Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Lok-T@r от Сентября 22, 2010, 11:58:32 pm
-
В общем, есть такая страничка:
http://www.vgorev.narod.ru/r_page/amp/amp_TDA7293.htm
где на рисунке 7 мы видим, пожалуй, самый мощный из ныне возможных, микросхемный бомж-усилитель. Но. Печатки как таковой на странице нет. Есть невнятная картинка. Вопрос. Кто-нибудь видел печатку под этот вариант? Нужен оконец для басовика, простой и доступный.
-
Да картинка хуже, чем готовая печатка, но восстановить при желании достаточно легко.
-
по мне так проще вот так : http://shemopay.do.am/publ/3-1-0-29 а если еще и мост сделать... Для всякой линии и баса мне кажется лучше не бывает... :) И дешевле чем 3 TDA
-
Мало мощи :(
-
Господа!
Тут принято поливать грязью продукцию Behringer…
Так вот хит ремонтов, активная акустика этой фирмы сделана по тому же принципу (мост из запараллеленых IC), это дело перегревается, "идёт в разнос" годится только для объявлений на вокзалах и для речей в аудиториях.
Для усиления бас-гитары или голоса на репточке/сцене нужен совсем иной подход.
Изучите схемотехнику обычного транзисторного усилителя, научитесь настраивать выходной каскад и забудьте про TDA при мощностях более 50Вт… И не забывайте про правильное питание
-
Насколько я помню, ампеговские концы для басов на полевых транзисторах не сильно сложные - я бы их и смотрел.
-
@ Lok-T@r
в мост 250-300ватт=)
-
Заказал STK4231
-
и забудьте про TDA при мощностях более 50Вт…
ТДА легко доводится до пары сотен ватт простым буферением выходных камней - у него выходные камни отвязаны от шин питания (имеют отдельные пины). Вот через эти разрывы и управляют мощными камнями. Причём, смещение на них делается таким, что б они работали в режиме В - и открывались только при выходных токах больше 3...5 ампер. В этом случае ТДАшка сохраняет все свои параметры - поскольку в основной зоне работают её собственные камни и лишь на пиках сигнала добавляется поддержка со стороны больших камней.
Питание ТДА держит весьма значительное - и слаба только по току. Потому в сочетании с токовыми драйверами можно раскачать до очень приличной мощности.
7294 + пара злобных камней = термоядерная энергетика! :P
-
@ Peratron
А можно поточнее :-[ По поводу режима... Тоесть, это наподобие схемы на тда 2030 с буферами на выходе? Злобные камни это составные комп пары? наподобие кт825?)
-
2 Peratron
Такое включение IC — не новость,
но я бы не стал рекомендовать его как по экономическим причинам (дифкаскад+токовое зеркало + УН на отдельных транзисторах выйдут рублей в 80), так и из соображений надёжности (и не важно что там пишут в datasheet на TDA7293… читайте оговорки мелким шрифтом по-поводу условий измерения).
Это конечно интересно, но пропагандировать такие схемы, когда оппонент явно ищет вменяемого решения…
Если уж очень хочется выпендриться — соберите драйвер из КР142ЕН**, это ведь тоже возможно.
-
В общем, есть такая страничка:
http://www.vgorev.narod.ru/r_page/amp/amp_TDA7293.htm
где на рисунке 7 мы видим, пожалуй, самый мощный из ныне возможных, микросхемный бомж-усилитель. Но. Печатки как таковой на странице нет. Есть невнятная картинка. Вопрос. Кто-нибудь видел печатку под этот вариант? Нужен оконец для басовика, простой и доступный.
Про параллельное включение ТДА7293-пробовал. В принципе возможно, но выходы микросхем на момент запуска должны быть физически разомкнуты. В противном случае с периодичностью примерно 1 раз из 7-8 включений все микросхемы рвет вдребезги. Когда стал анализировать данный трабл, то выяснилось, что сам производитель невнятно пишет о том, что выходы соединять нельзя, пока не закончились переходные процессы в микросхеме, и защита в ней не вышла на штатный режим работы. Поэтому от затеи построить супермощный амп на микросхемах отказался.
П. С. Как вариант-на СТК4048 http://www.onlinedisk.ru/image/519387/STK4048MOUNT.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/519390/STK4048PCB.jpg
Может порядка 150 Вт на 8 Ом при питании +\-56В.
П.П.С. Исчо усил, уже мощнее. плата на 2 канала, мощи 300Вт на 4 Ома. Качество поганое, но отрисовывать нет времени.
http://img707.imageshack.us/img707/7619/pilotcx604mount.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/8793/pilotcx604pcb.jpg
http://img819.imageshack.us/img819/561/pilotcx604shematic.jpg
-
@ Peratron
А можно поточнее :-[ По поводу режима... Тоесть, это наподобие схемы на тда 2030 с буферами на выходе? Злобные камни это составные комп пары? наподобие кт825?)
Поточнее - в сети где то такое попадалось. И ещё, кажется, в Мурзилке Радио была статейка.
Как оно на 2030 выглядит - не знаю. А в 7294 так - надо смотреть схему внутрянки и искать стоки силовых мопов, которые выведены отдельно и в обычном подключении засажены на шины питания.
Надо оторвать их от питания и вставить соответствующие сопротивления.
Внешние камни подключаются эмиттерами к шинам питания, коллекторами к выходу 7294/нагрузке, а базами - соответственно к точкам соединения упомянутых резисторов с выводами микросхемы. То есть, сопротивлюхи включены между БЭ добавочных транзисторов.
Номинал сопротивлений выбирается такой, что б на них возникало напряжение открывания мощных камней при выбранном токе микросхемы. Ну, к примеру, что б ограничить ток 7294 на уровне 3 ампер, сопротивления должны быть около 0.2 Ом.
Дарлингтоны тут совершенно неуместны - возбуждающий ток более, чем достаточен и потому нужны просто злобные биполяры с большим предельным током и мощностью. Желательно - в металле.
Есть некоторая проблема - в момент включения дополнительного транзистора может возникать генерация из-за сдвига фазы, им создаваемой. Потому с коррекцией придётся поиграться.
Интересным вариантом коррекции является подключение коллекторов мощников к нагрузке/выходу МС через дроссель в виде нескольких витков толстого провода (по типу антизвонных фильтров, применяемых традиционно в УНЧ на выходе).
Тогда получается интересная фишка - отработку импульсных фронтов обеспечит 7294, по ней будет работать и внутренняя фазовая коррекция. А мощники станут подключаться только при более длинных импульсах, разгружая микросхему по току.
В этом случае можно увеличить номиналы бэ-сопротивлений, так, что б открывание происходило при токе 1...2 А.
Это сильно разгрузит 7294, оставив все параметры быстродействия и фазовой коррекции без изменений.
-
2 Peratron
Такое включение IC — не новость,
А на авторские отчисления никто и не претендует :o
Тем не менее, к распространённым его никак не отнесёшь. И осуществимо оно только с 7294 - поскольку только у этой чипухи есть отдельные выводы со стоками мощных камней...
(дифкаскад+токовое зеркало + УН на отдельных транзисторах выйдут рублей в 80)
А 7294 - от полтиника в розницу. Если, конечно, искать правильно.
Но лепить из дискрета - это вообще не в тему. Потому, что приличный дискрет на хорошую мощность - это очень серьёзный проект. Там одна печатка обойдется дороже варианта 7294 со всеми потрохами, включая бустерные биполяры...
7294 + пара злобных биполяров - это именно наилучший вариант до 200 ватт. Самый надёжный по достижимости конечного результата с учётом затраченных сил и квалификации.
Что касается надёжности 7294 - то подделки бывают по любому и это не критерий. А сама микросхема абсолютно надёжна, если гарантируется непревышение по току выше 5 А. В этом случае она без проблем работает при максимальных для неё напряжениях, которые вполне достаточны для злобного усилителя.
Описанный вариант умощнения обеспечивает разгрузку по току хоть до 1 ампера - и значит, оставшаяся на микросхеме мощность снижается до 5 ватт.
Есть ещё один вариант разгрузки 7294 по мощности - это следящее питание выходных мопов через силовые эмиттерные повторители. Для этого выводы так же отрываются от шин питания и подключаются к эмиттерам внешних биполяров. Коллекторы биполяров подключены к шинам питания, а базы - через подключённые к нагрузке стабилитроны, распёртые смещающими сопротивлениями.
Вот тут вот уже уместны дарлингтоны - что б раскачаться по току от стабилитронной цепи.
Забавной вариацией этого метода является замена мощных эмиттерных повторителей трёхвыводными стабилизаторами - входной пин стабилизатора вешается на шину, выходной подключается к стоку внутреннего МОПа, а управляющий электрод - опять же к нагрузке/выходу 7294.
Правда, я вариант со стабилизаторами пока ещё не проверял - тут надо разобраться, насколько быстродействующим является стабилизатор. Зато есть хороший бонус в виде встроенной тепловой защиты, при которой защищается не только сам стабилизатор, но и его нагрузка, т.е. камень в микросхеме.
-
Господа!
Тут принято поливать грязью продукцию Behringer…
Так вот хит ремонтов, активная акустика этой фирмы сделана по тому же принципу (мост из запараллеленых IC), это дело перегревается, "идёт в разнос" годится только для объявлений на вокзалах и для речей в аудиториях.
А проблема знаешь в чём? Правильно, а тотальной экономии и желании выжать максимум. Uпит равно значению из таблицы датапростыни "Absolute Maximum Ratings" (замечу, это при 220в в сети), защитных диодов на выходе есессено нету, снабберных цепочек тоже, трассировка п/п в "компьютерном" стиле, качество БП оставляет желать и т.д.. Если сделать всё по уму (фэн шую? ;D), взять качественные компоненты... только кто нынче будет этим заморачиваться :(
-
Забрал STK4231... Буду утюжить. Как правильно мостом каналы соединить? Для питания есть две банки по 10 000.
-
Проще собрать усилитель Холтона, чем городить мост из ТДА :)
для любителей МОЩИ есть решения в виде
Class-D усилителей....для баса самое то :)
-
...и к нему ещё кучу защит.
-
Плюс отстройку с нагрузкой через измерительный микрофон, насколько я помню из одной книги.
Автор, какие результаты по бомж-усилителю для баса?
-
а у меня стабильно на одно из точек уже года полтора пашет усил с алембиком в преде и выход на мосту из 7294 - ничего, сколько абрыганы не ломали - не ломается. ;)
-
Мост из двух 7294? Схема соединения из даташита?
-
да, плата другая, вот тут погляди - все расписано
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234902702/0
-
Я как то делал такое - TDA7294, выход - через резистор 0,33 (0,75) ома, в параллель ему - конденсатор 0,1 (для устойчивости от возбуда). И пара комплиментарных выходников биполяров - коллекторы к соответствующим питаниям, эмиттеры - к нагрузке, базы (вместе) - к выходу TDA7294, т.е 0,33 ома+0,1мкФ включен между спаянными вместе базами и эмиттерами выходников (стояли 2SC5200 и 2SA1943). Все это на макете спокойно отдавало 200 Вт при питании +/-45В под нагрузкой. Однажды погорело от внешних причин (дефект слюдяной прокладки :(), я потом не восстанавливал - занялся классом Д...
Но работало стабильно - выходной каскад в классе В, никаких возбудов, я брал классическую печатку, продаваемую вместе с микросхемами...
http://img249.imageshack.us/img249/8400/pict0004yn.jpg (http://img249.imageshack.us/i/pict0004yn.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
ЗЫ Впечатления от TDA двоякие - при мощностях до 50 Вт - все хорошо и надежно. При больших - необходимо хорошее охлаждение, и все равно....(возможно виной всему - подделки :(). А еще - 7294 мне понравились больше, чем 7293 - у меня усилок на двух 7294 при питании +/- 49В на х.х. до сих пор живет на работе - через него ВЧ/СЧ акустика у меня работает в баре, правда нагрузка 16 Ом, но я его включал и на 8 Ом (после изготовления я его гонял мостом на 8 Ом - снимал 200 Вт). Возможно - тогда до наших краев подделки еще не доплыли...
-
Сделал печатку, буду запускать STK-шку.
-
ну и результат? STK работает?
-
Блин. на кардачах продаються готовые платы под полевые усилки. Там до 400ват разгонять можно.
-
Офтоп: народ расскажите мне что такое "кардачи", какой раз это слово слышу, а понять не могу - это типа синоним барахолки?
-
Это сокращение. Радиорынок в Киеве "Караваевы Дачи"
-
Как раз недавно ремонтировал беринджер, где на выходе паралель из трех LM3886. Такого говна я еще нигде не видал. Сам делал усил на этих микросхемах и получилось очень даже нелохо (не в паралель и не в мост конечно).