Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: AlexBel от Февраля 01, 2012, 05:53:12 pm
-
Всем привет!
Решил поделиться своим небольшим достижением, вот небольшое видео: http://www.youtube.com/watch?v=rmnDJf2Z85E
Хоть сам не имею опыта в построении терменвоксов, но, как можно видеть - что-то получилось и даже работает. Вернее - начинает работать :)
Видео удалил, тему попросил модератора тоже удалить.
-
Решил поделиться своим небольшим достижением, вот небольшое видео...
Видео посмотрел. Начало хорошее, можно дальше развивать идею. Желательно больше технической информации. Что за схемотехника ? Форма сигнала ?
-
Что за схемотехника ? Форма сигнала ?
Генератор Хартли, индуктивная трёхточка, на полевике. Точная подстройка - светодиод в роли варикапа. Смеситель - на SA612, у нее собственный генератор не используется, заводятся сигналы с двух идентичных внешних генераторов. Форма сигнала... я завтра на работу возьму модель, сделаю скрин с цифрового осцилла и выложу - думаю, проще показать, чем описывать этот сомнительный синус :)
-
Насчет формы: если даже не синус, то звук вполне инструментальный, мне показалось, что присутствуют виолончельные тембра
Когда-то делал на логике, звук был ужасен, больше напоминал работу сигнализации или сирены. Чем ближе к прямоугольнику, тем звук мало интересный, хотя если сделать с изменением скважности - может и ниче будет в плане музыкальности
-
Насчет формы: если даже не синус, то звук вполне инструментальный, мне показалось, что присутствуют виолончельные тембра
Когда-то делал на логике, звук был ужасен, больше напоминал работу сигнализации или сирены. Чем ближе к прямоугольнику, тем звук мало интересный, хотя если сделать с изменением скважности - может и ниче будет в плане музыкальности
Я изначально отказался от схем уровня "электроника в пионерлагере", мне нужен музыкальный инструмент :)
Впрочем, с формой сигнала генератора постоянной частоты я еще буду играться, посмотрим, что получится. А на настоящий момент сигнал на выходе такой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.fastpic.ru%2Fthumb%2F2012%2F0202%2Fe7%2Fe2c826e5da19dd587e30e7dc425516e7.jpeg&hash=bc4136cb5085ee33540c80b87a4ae36a624b598b) (http://fastpic.ru/view/30/2012/0202/e2c826e5da19dd587e30e7dc425516e7.jpg.html)
Спасибо за оценку звука, а то мне за неимением опыта самому судить трудно, разве что сравнивать со звуком в разных видео Ютуба. Или музыке Шклярского :)
-
Форма гладкая и с гармониками, в общем, как я сказал раньше - представляет интерес. Есть смысл работать дальше.
Я, в общем остановился на подобной схеме, только на биполярах. Взял за основу классический вариант, а потом начал что-то свое добавлять. Мне терменвокс интересен больше для получения эффектов, чем как реальный инструмент. Освоить технику игры вряд ли найдется время, поэтому делал как "приправу" для своих треков.
На этом форуме уже есть подобная тема:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279973061/20#20
там есть и мой вариант.
П. С. Наши с тобой посты лучше перенести в тему, по указанной выше ссылке. Названия топиков совпадают, поэтому это лучше сделать самим, пока модераторы чего нибудь не замутили
-
Впрочем, с формой сигнала генератора постоянной частоты я еще буду играться, посмотрим, что получится.
Для генератора звука на биениях делал формантный синтез - для чего создавал биения не только на основных колебаниях, но и на гармониках обоих генераторов (опорного и управляемого).
При модификации этой системы удалось построить динамическое управление расстройкой гармоник - для этого в качестве опорного сигнала использовался набор управляемых (модулируемых) по частоте синусоид.
Получаемый звук - уникален. Имитация струнных звуков - великолепная (звук струнных инструментов обладает негармоническими обертонами).
Правда, это было реализовано не для терменвокса, а для полифонического клавишного инструмента - но в основе лежал именно принцип генератора на биениях...
-
Играться с гармониками я пока не думал, но учту :)
Пока что я хочу добиться максимально качественного звука, сделать регулировку громкости (даже с моим отсутствием опыта, когда поигрался, заметил, что ее не хватает) и после добавить MIDI-контроллер, который будет преобразовывать частоту на выходе в команды включения-выключения нот. Громкость, разумеется, будет тоже учитываться, как и использоваться доступные MIDI-команды. Думаю, такой способ управления синтезатором может быть интересен. Идея эта родилась тогда, когда я познакомился с софтовым инструментом Omnisphere :)
На этом форуме уже есть подобная тема:
там есть и мой вариант.
Сходил на твой сайт - здорово! И интересная макетка :)
Я сперва хотел сделать на друшлаге, но потом решил, что пайка все же лучше, особенно в случае довольно высокочастотных устройств. Какая у твоего термена частота генераторов?
Проглядел тему, на которую ты дал ссылку - создалось впечатление, что разговор уходит несколько в сторону :)
PS: Модератор сказал, что переносить тему не надо.
PPS: Еще хочу прикрутить флэнжер с небольшим делеем на AL3201, FV-1 или, что вряд-ли, на 2399 :)
-
Насчет MIDI я не думал, поскольку для таких целей у меня есть синт с подобным интерфейсом, и все что необходимо я делаю на нем. А термен хочу оставить чисто аналоговым без всяких прицепов
... добавить MIDI-контроллер, который будет преобразовывать частоту на выходе в команды включения-выключения нот
Не обязательно по MIDI, есть программы типа snd2midi, преобразовывающее сигнал с LINE в MIDI . Хотя работают и с погрешностью, но работу выполняют
-
Какая у твоего термена частота генераторов?
диапазон около 200 кГц ... 2 МГц
Проглядел тему, на которую ты дал ссылку - создалось впечатление, что разговор уходит несколько в сторону
Это болезнь этого форума, да и не только этого
-
Не обязательно по MIDI, есть программы типа snd2midi, преобразовывающее сигнал с LINE в MIDI . Хотя работают и с погрешностью, но работу выполняют
Даже если эта программа работает в реальном времени (?), то у нее есть как минимум два недостатка, во всяком случае - для меня:
1. Считаю совершенно неоправданным увеличивать нагрузку на процессор, выполняя софтово то, что может (и должна) выполнять железка.
2. Эта программа, насколько я знаю, под Windows, т.е. для меня она бесполезна, а есть ли аналог под MacOS - не знаю. Даже если есть - см. пункт 1 :)
Можно даже добавить пункт 3 - насчет погрешностей :)
-
Даже если эта программа работает в реальном времени (?), то у нее есть как минимум два недостатка....
Если уже есть готовое решение для реализации МИДИ-интерфейса, тогда можно и начать. Программы семейства snd2mid решают более скромную задачу. Но в этом случае, как бы, делать ничего не надо :). Была еще такая программка российского изобретателя, которая гитаручерез LINE (только мелодию) конвертировала в МИДИ. Позже он заявил, что и гитарные аккорды можно конвертировать, но этой версии я не встречал, да и верится с трудом, что такое возможно.
-
Если уже есть готовое решение для реализации МИДИ-интерфейса, тогда можно и начать.
.........
Позже он заявил, что и гитарные аккорды можно конвертировать, но этой версии я не встречал, да и верится с трудом, что такое возможно.
Полностью готового нет, во всяком случае, у меня. Но на то есть паяльник, голова, контроллеры и ресурсы типа usb.org :)
Собственно, для реализации из железа требуется контроллер, который может работать по USB программно (есть примеры на ATmega8/16) или аппаратно (например, PIC32).
А с аккордами, думаю, можно выкрутиться, проигрывая их по одной струне и после подправляя в редакторе :)
-
Но на то есть паяльник, голова, контроллеры и ресурсы типа usb.org
Реализовуй в железе. Думаю, что интерес у людей будет. Такого проекта на форуме еще не было.
А с аккордами, думаю, можно выкрутиться, проигрывая их по одной струне и после подправляя в редакторе
Это так. При современных мультитрековых редакторах можно и 12-канальную гитару- синтезатор "получить" из обычной 6-ти.
-
диапазон около 200 кГц ... 2 МГц
Как меняется работа терменвокса при изменении частоты в этом диапазоне? У меня сейчас примерно 220кГц, думаю - есть смысл менять или нет.
-
Из того что читал и знаю, раньше термены делались на более низких частотах - 100 ... 500 кГц. Это как бы классика. Далее, надо полагать с миниатюризацией аппаратуры пытались уменьшить размеры контуров, перейти на транзисторы, логику и т. д. Частоты стали высокие. По крайней мере просматривается такая тенденция. В то же время термен со схемой на более низких частотах имеет больший "визуальный гриф" и легче управляем.
ИМХО.
-
Получаемый звук - уникален. Имитация струнных звуков - великолепная (звук струнных инструментов обладает негармоническими обертонами).
Peratron, интересная тема - синтез струнных инструментов. Хотя это конечно больше имитация, но все ж ...
А какие можно таким методом получить ? Как с гитарным звуком ?
-
Имеются ввиду все струнные, возбуждаемые ударом по струне - в первую очередь фортепиано, естественно - гитара, мандолина, гусли и т.п.
Рузумеется, полифония тут отдельным пунктом идёт - это другая тема.
Очень хорошо этот метод так же работает при синтезе ударных звуков (барабанов).
Фишка главная в том, что для физической струны моды обертонов не совпадают с математической октавой - это связано с тем, что основной тон модулирует физические напряжения в материале струны и потому для колебаний высших порядков струна как бы натянута сильней, чем для основного тона.
Это, конечно, очень вульгарное описание - но для общего понимания сойдёт.
В результате колебательные моды не когерентны - и обертона несколько разбегаются от математического октавного звукоряда. Отклонение верхних обертонов может быть очень значительным - но общее ощущение интонирования определяется основными обертонами и потому ощущения нестроя не возникает. Кроме того, само отклонение определяется интенсивностью звучания струны - чем сильней дёрнул струну, тем сильней разбежались обертона. Но тут же побежали обратно - по мере затухания громкости.
Закон отклонения определяется физическими парметрами струны, а так же её конструкцией - некоторые струны более отзывчивы к натяжению и потому звучат ярче: ведь кратковременное нарушение консонантности приводит к лучшей различимости отдельного звука в общей спектральной структуре музыкального фрагмента.
Мембрана барабана тоже обладает таким свойством - причём, глиссанда в звуке акустического барабана достигает октавы и более!
Если есть возможность управлять частотными траекториями каждого обертона отдельно - можно имитировать это естественное свойство живой струны.
Вот я и делал это в полифоническом инструменте в до-цифровую эпоху - при помощи генератора на биениях, заставляя каждый обертон жить по самостоятельному закону...
Аппарат назывался, к слову - SintyPiano ::)
ХИНТ: динамическое разбегание обертонов создаёт характерную текучесть волновой формы, которую каждый конструктор гитарных прибамбасов не раз видел на осциллографе...
-
Как меняется работа терменвокса при изменении частоты в этом диапазоне? У меня сейчас примерно 220кГц, думаю - есть смысл менять или нет.
Уход на более высокие частоты вряд ли целесообразен - стабильность строя и прочих параметров возрастает с понижением частоты...
-
Спасибо. Идея понятна
Аппарат назывался, к слову - SintyPiano
А где с ним можно познакомиться ?
Меня, например, интересует синтез басов, похожих на гитарные, и такие экзотические инструменты как ситара и др. Несмотря, на тучи подобных плагинов, все равно железяка останется железякой, и можно попытаться хоть что-то сделать в этом плане
Есть предложение, создать отдельную тему в этом разделе и перенести посты
-
Из того что читал и знаю, раньше термены делались на более низких частотах - 100 ... 500 кГц. Это как бы классика. Далее, надо полагать с миниатюризацией аппаратуры пытались уменьшить размеры контуров, перейти на транзисторы, логику и т. д. Частоты стали высокие. По крайней мере просматривается такая тенденция. В то же время термен со схемой на более низких частотах имеет больший "визуальный гриф" и легче управляем.
ИМХО.
Мне как-то развлечения ради пришлось делать вот такой девайс: http://speccyland.net/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=27&id=185&Itemid=21
Может, есть смысл попробовать использовать аналогичные катушки? Конечно, габариты - ой-ой, но ближе к классике.
Перечитал то, что написал и подумал, что надо добавить, что не прикалываюсь, а советуюсь совершенно серьезно :)
-
Получил удовольствие от увиденного. :D
А что, можно как то с музыкой повязать ?
-
Получил удовольствие от увиденного. :D
А что, можно как то с музыкой повязать ?
Если наберешь на "ютубе" в поиске слова "Катушка Тесла", "Качер Бровина" и подобное - получишь еще больше удовольствия, причем в видео это еще прикольнее.
Но вопрос насчет катушек все равно остается :)
PS: А уж вживую - просто кайф, разряды можно получить очень красивые. Может, когда-нибудь вернусь к этому...
PPS: На ютубе есть видео с ответом на твой вопрос в плане "повязки с музыкой" - TeslaCoil на искровом промежутке звучит!
PPPS: Подумал, что, может, сформулировал вопрос неправильно. Я не предлагаю использовать высоковольтные преобразователи в схемотехнике терменвокса (отдавать жизнь за "В лесу родилась ёлочка" - чересчур :) ), а только сделать катушки по аналогии - большие и без сердечников, как у Льва Термена. Кстати, изготовить такую катушку весьма несложно, делов на один вечер.
-
сделать катушки по аналогии - большие и без сердечников, как у Льва Термена.
А зачем?
-
сделать катушки по аналогии - большие и без сердечников, как у Льва Термена.
А зачем?
А как насчет почитать тему?
-
А как насчет почитать тему?
+100500
Кстати, ищу соратников....планирую сделать ламповый терменвокс, если кому интересно - можно вместе помыслить что и как сооружать.
-
Кстати, ищу соратников....планирую сделать ламповый терменвокс, если кому интересно - можно вместе помыслить что и как сооружать.
Вариант на лампах я уже рассматривал, даже заказал парочку 6И1П, делал прикиды. Так что со счетов не сбросил, вполне возможно, и буду делать.
У тебя уже есть какие-нибудь наработки или только идеи?
-
Вот только не надо сразу пальцы топырить!
Тему я прочел в ней ни слова не было о необходимости больших катушек. Ссылка на Теслу не в счет, она не по делу.
Конструктивный ответ мог быть такой: "считаю нужным, потому что..."
-
Кстати, ищу соратников....планирую сделать ламповый терменвокс, если кому интересно - можно вместе помыслить что и как сооружать.
Я раньше хотел делать на стержневых лампах. Есть в этой серии интересная лампочка - смесительный пентод 1Ж37Б. Но пока не решился по причине, что неизвестно как преобразователь будет "дружить" с ВЧ генераторами терменвокса. С другой стороны, классический трансформаторный блок питания вполне в тему, т. к. размером корпуса особо не ограничен. Возможно и вернусь к этой затее.
-
Я раньше хотел делать на стержневых лампах. Есть в этой серии интересная лампочка - смесительный пентод 1Ж37Б. Но пока не решился по причине, что неизвестно как преобразователь будет "дружить" с ВЧ генераторами терменвокса. С другой стороны, классический трансформаторный блок питания вполне в тему, т. к. размером корпуса особо не ограничен. Возможно и вернусь к этой затее.
Я так понимаю, ты планировал питать аноды от импульсного источника и не знал, как будет взаимодействовать его генератор и генераторы терменвокса? Конечно, влияние вполне возможно, если хорошенько не отфильтровать, но лично я не вижу никакой необходимости использовать импульсный источник. Токи небольшие и получить 150-200 вольт для анодки очень несложно. Например, используя включенный "задом наперед" маломощный трансформатор от какого-нибудь блока питания. Что касается ламп, то я рассматривал использование 6И1П и 6Н2П - они вполне доступны и к тому же 6Н2П признаны "музыкальными" :)
-
Я в том смысле, что термен - это все ж инструмент и лишние интерференционные помехи мне не нужны.
С другой стороны, в плане ИБП у меня уже как бы накатанная схема для преобразователя, от нее хотел и отталкиваться.
Например, используя включенный "задом наперед" маломощный трансформатор от какого-нибудь блока питания.
можно и "перевертыш", если найду подходящий
-
Я в том смысле, что термен - это все ж инструмент и лишние интерференционные помехи мне не нужны.
......................
С другой стороны, в плане ИБП у меня уже как бы накатанная схема для преобразователя, от нее хотел и отталкиваться.
Если я найду воздушные КПЕ, то процентов 80, что буду делать на лампах - у меня уже припасены 6Н2П, транс ТАН29 (горжусь им! :) ), рассыпуха, в т.ч. слюдяные конденсаторы, едут (надеюсь) 6И1П. Катушки в этом случае думаю использовать "как раз такие" - толстые и длинные. Правда, и корпус под этот агрегат придется делать "классический" - в виде полутораметровой высоты тумбочки с дверцами и выдвижным ящичком для бутылки и закуси :)
В плане питания ламповых схем тоже как-то хотел заморочиться с импульсником (как раз хотел делать перегруз Soldano SuperCharger, собственно, для него 6Н2П и закупались), но потом передумал - не вижу смысла усложнять схему и сознательно создавать лишние помехи.
-
Комплект для 6И1П у меня тоже есть. Может и соблазнюсь на такой вариант. Буду следить за темой.
Насчет большого сундука - не уверен ...
-
Насчет большого сундука - не уверен ...
Ну, гулять - так гулять! :)
В любом случае - места потребуется ощутимо больше, да и какой смысл миниатюризовать такой девайс?
В общем, если дернусь в "ламповую сторону" - сразу отпишусь. А пока что ковыряю то, что наработал. Сделал корпус с антенной, надо рисовать и делать плату, а то макетка уже не нужна. Думаю сделать терменвокс в виде двух раздельных модулей - в одном будет формироваться, собственно, звук, а в другом будет регулировка громкости и, возможно, флэнжер-эхо. Пока еще не решил, как регулировать громкость, посматриваю в сторону Moog EtherWave - там LM13600 используются.
-
Контура можно на одноразовых шприцах намотать, там как раз есть ушки для крепления на плату. А сам поршень можно задействовать для перемещения феррита. Получиться катушка с регулируемой индуктивностью.
-
Контура можно на одноразовых шприцах намотать, там как раз есть ушки для крепления на плату. А сам поршень можно задействовать для перемещения феррита. Получиться катушка с регулируемой индуктивностью.
Спасибо за идею! А то у меня пока что фантазии хватило только на шариковые ручки, фломастеры и колпачки для них :)
Сейчас померил индуктивность одной катушки, намотанной для лампового варианта трансформатора Тесла (длина намотки 262мм, диаметр - 50мм, провод - 0.18мм) - около 17мГ :)
-
Добавлю еще, что конец шприца со стороны иголки обрезается и поршень вставляется с этой стороны, т. е. с противоположной получается.
Феррит приклеевается к поршню клеем Момент или Дракон, предварительно сточив конус. Длина феррита - эксперементально, примерно 20мм от магнитной антены приемников ВЭФ или Океан.
Здесь удобно сделать на выбор перемещение поршня: туго или свободно. Можно сдегка подточить в диаметре, смазка тоже помогает
-
У тебя уже есть какие-нибудь наработки или только идеи?
Есть большое количество собранного материала, включая уникальные схемы. Использовать комбинированные многоэлектронные лампы необязательно, хотя 6и1п у меня есть в ассортименте. Лев Термен на триодах делал прямонакальных. Для начала думаю сделать на "телевизионных" пальчиковых лампах, те же 6ф1п и иже с ними. Думаю делать концептуально, то есть выпрямитель на кенотроне, дроссели, катушки на картонных сердечниках, пропитанные парафином и др...
-
Использовать комбинированные многоэлектронные лампы необязательно, хотя 6и1п у меня есть в ассортименте. Лев Термен на триодах делал прямонакальных. Для начала думаю сделать на "телевизионных" пальчиковых лампах, те же 6ф1п и иже с ними. Думаю делать концептуально, то есть выпрямитель на кенотроне, дроссели, катушки на картонных сердечниках, пропитанные парафином и др...
Я думаю сперва определиться, какие реальные плюсы в итоге даст перечисленное и в соответствии с этим определяться в выборе схемотехники и методов. Например, я каркасы для своих катушек делаю из обычной бумаги формата А4 или А3, намотанной на трубку в несколько промазанных силиконовым клеем-герметиком слоёв. После намотки катушки покрываю сверху в несколько слоев лаком. Пропитанные парафином картонные каркасы имеют какое-то преимущество? Кроме того, использование кенотрона означает увеличение габаритов и усложнение схемы - например, необходимость использования трансформатора повышенной мощности (накал у кенотрона кушает-с!), к тому же трансформатор должен иметь обмотку с напряжением питания накала кенотрона. Есть ли смысл в этих усложнениях? Имеет ли кенотрон какие-нибудь реальные преимущества перед маленьким диодным мостом?
Тоже самое касается генераторов и смесителей - на чем их лучше делать и какой выигрыш (проигрыш) в итоге получится при использовании тех или иных схемных решений?
Думаю, что ответив на эти и подобные вопросы, можно уже разрабатывать схему. Можно даже составить список вопросов и вариантов ответов - думаю, это может помочь. Не факт, что "следование традициям" даст лучший результат.
-
Тоже самое касается генераторов и смесителей - на чем их лучше делать и какой выигрыш (проигрыш) в итоге получится при использовании тех или иных схемных решений?
Если бы в 20-е годы кроме ламп были транзисторы :), то первый терменвокс мог быть и на транзисторах.
Это я к тому, что может быть и гибридная схема. Генераторы могут быть и на транзисторах. А основа звука формируется в смесителе-детекторе и фильтрах. Много ли дает то, что генераторы сделать на лампах. Кто это исследовал ?
-
Я думаю сперва определиться, какие реальные плюсы в итоге даст перечисленное
Никакие - чистое искусство )))
Пропитанные парафином картонные каркасы имеют какое-то преимущество?
Никакое - только эстетика "под винтаж".
Тоже самое касается генераторов и смесителей - на чем их лучше делать и какой выигрыш
Если так мыслить, то надо делать на ОУ )
Не факт, что "следование традициям" даст лучший результат.
А какой нужен результат? Я хочу получить коллекционный аутентичный "винтажный" девайс....а так можно тупо MOOG современный купить и наслаждаться...
-
При работе терменвокса используются линейные режимы что ламп, что транзисторов. И если важна только форма сигнала, то вид используемых элементров не имеет значения. В отличии от, скажем, каскадов перегруза гитарного преампа, где имеют значение индивидуальные свойства лампы, транзистора или операционника.
Кстати, на следующей неделе планирую попробовать использовать в качестве сигнала постоянного генератора меандр. Если результат будет не хуже того, который достигнут на настоящий момент, то можно будет упростить схему, использовав для постоянной частоты, скажем, контроллер, что даст достаточную стабильность частоты и простоту настройки.
-
Никакое - только эстетика "под винтаж".
.......................
Если так мыслить, то надо делать на ОУ )
.......................
А какой нужен результат? Я хочу получить коллекционный аутентичный "винтажный" девайс....а так можно тупо MOOG современный купить и наслаждаться...
Ну, тут уж кому шашечки, а кому поехать...
Если применение ОУ даст хороший результат - почему бы его не использовать? Кстати, на видео, которое я выкладывал, слышен звук с использованием смесителя на SA612. И ничего, уши не отвалились, наоборот, по нескольким отзывам - хороший звук.
У нас разные цели и разный подход. Я хочу в результате получить пригодный к использованию музыкальный инструмент и при этом мне неважно, на чем он будет сделан и сколько места будет занимать - если надо, то и тумбочку :) Кроме того, мне интересны эксперименты в процессе разработки. И, кстати, что касается покупки Moog-а - я как раз отказался от копирования EtherWave :)
-
Кстати, на следующей неделе планирую попробовать использовать в качестве сигнала постоянного генератора меандр.
ИМХО, лучше это и не пробовать. Получается звук сигнализации или сирены. В лучшем случае - назойливое кларнетное звучание. Другое дело, если будет регулировка скважности. Только остается вопрос - в каком месте это делать
-
Форма перестраиваемого генератора останется синусоидальной, меандр будет у постоянного. А так как буду использовать контроллер, то и с регулировкой скважности проблем не возникнет. В любом случае - вредно это не будет, лишняя монетка в копилку знаний :)
-
Несколько цитат по поводу детектора на лампе. Это относится к детекторному приемнику на лампе (наш аналог 6Х2П). Думаю, что эти достоинства можно перенести и для случая с терменвоксом. Поэтому для меня смеситель, детектор - принципиально делать на лампах, генераторы - надо еще подумать
По сравнению с ПП детекторами, ламповый имеет существенно бОльшее сопротивление, меньше шунтирует контур и поэтому обеспечивает лучшую избирательнось.
По сравнению с кремниевым и даже германиевым диодом у лампового отсутствует т. н. зона нечувствительности("колено"), ...., что повышает чувствительность и качество детектирования
Звучание радиостанции, принимаемый этим приемником(с ламповым детектором), так же отличается от их приема "карманными" приемниками , как живой звук отличается от скрежета гвоздем по стеклу.
РадиоХобби - №2 - 2003, с. 17. Там же есть и схема
-
Ал-ндр, тебя занесло не туда.
В терменвоксе не детектор, а смеситель. Он работает с двумя сигналами примерно постоянной амплитуды и все "волшебные" качества лампового детектора здесь побоку. В теме самый обычный перемножитель, хоть на К174ПС1. Главное - не перекормить его, поделив сигналы от генераторов до уровней, обеспечивающих линейную работу.
-
В терменвоксе не детектор, а смеситель.
В ПП терменвоксах именно детектор или детектор биений или детектор-смеситель. Смесителя там собственно и нет. ВЧ синалы смешиваются через многооммные резисторы в одной точке а потом детектируются. Может быть детектор с удвоением напряжения (2 диода)
-
В ПП терменвоксах именно детектор или детектор биений или детектор-смеситель. Смесителя там собственно и нет. ВЧ синалы смешиваются через многооммные резисторы в одной точке а потом детектируются. Может быть детектор с удвоением напряжения (2 диода)
Вот схема Moog Etherwave в качестве примера - в детектировании используется кремниевый диод 4148 (КД522 по-нашему):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi29.fastpic.ru%2Fthumb%2F2012%2F0205%2F5b%2Fc64220f1c4a43c9ac62ac37e8ccaf15b.jpeg&hash=7954f347eaaf378481878866a7a29bc0935a99e8) (http://fastpic.ru/view/29/2012/0205/c64220f1c4a43c9ac62ac37e8ccaf15b.gif.html)
В то же время о качестве звука данного аппарата два человека отозвались не очень хорошо. Не плохо, но... в общем, примерно посредственно.
Вот одна из схем с использованием ламп:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi29.fastpic.ru%2Fthumb%2F2012%2F0205%2Fb1%2F7b65cc0fb3732a78a2936d57a79409b1.jpeg&hash=4100f55f70723ef78f43b54af7d23eebe11a0083) (http://fastpic.ru/view/29/2012/0205/7b65cc0fb3732a78a2936d57a79409b1.gif.html)
Как я понимаю, в качестве диода используется сетка-катод первой половины лампы 6Н9С - возможно, ошибаюсь. Схема простая, можно повторить. Правда, мотать катушки трудновато, но можно использовать другие методы намотки, заплатив за это, скажем, габаритами.
И ещё один пример, где детекторный диод отсутствует, во всяком случае, в явном виде:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi29.fastpic.ru%2Fthumb%2F2012%2F0205%2Fc6%2F90a358edd1d3663e0d016ecdc2f15ec6.jpeg&hash=d16122a6c9696672b2cacf24631f3e2e0b4da67f) (http://fastpic.ru/view/29/2012/0205/90a358edd1d3663e0d016ecdc2f15ec6.jpg.html)
И вот, что использовал я:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.fastpic.ru%2Fthumb%2F2012%2F0205%2Fd3%2F8ee9a9f54893f80ccd27c24455cfd2d3.jpeg&hash=1561336211edb5e6f81d2adde961e744683d020d) (http://fastpic.ru/view/30/2012/0205/8ee9a9f54893f80ccd27c24455cfd2d3.png.html)
SA612 используется только для смешивания, как генератор - нет. Вот фрагмент из даташита:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi29.fastpic.ru%2Fthumb%2F2012%2F0205%2Fa5%2Fe0def8ce11110943c1f918fed0ab9ea5.jpeg&hash=703a27a9d5fcabaadfacd8233d82c80407781de4) (http://fastpic.ru/view/29/2012/0205/e0def8ce11110943c1f918fed0ab9ea5.png.html)
На выходе только простейшая RC-цепь.
Может быть, эти картинки позволят пока что теоретически установить истину :)
-
Ал-ндр
Эээ, давай не будем смешивать (пардон за тавтологию) термины радиотехнические с сантехническими.
ВЧ синалы смешиваются через многооммные резисторы в одной точке
В радиотехнике эта часть схемы называется сумматором.
Детектор, демодулятор (фр. demodulateur) — электронный узел устройств, отделяющий полезный (модулирующий) сигнал от несущей составляющей
Детектор радиоприёмного устройства, или демодулятор, восстанавливает информацию из радиосигнала, заложенную в него модулятором. Например, приём радио- или телепередач возможен за счёт демодуляции высокочастотного сигнала, поступившего на антенну устройства.
Демодулятор, в случае амплитудной модуляции (АМ), в простейшем случае может быть диодом или другим нелинейным элементом. При частотной модуляции (ЧМ) применяется специальный каскад.
Про смеситель - вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%28%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
-
ВЧ синалы смешиваются через многооммные резисторы в одной точке а потом детектируются
В радиотехнике эта часть схемы называется сумматором.
И что я не так сказал ? Смысл углубляться в терменологию
Терменвокс - это не какой нибудь черный ящик. Там нет секретных блоков. Каждый блок имеет четко свое название
Я беру классический вариант, и говорим пока о нем. Вот простейшая схема и там все расписано, что есть что
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi510%2F1202%2F0b%2F2a716e7620a3.jpg&hash=a6c3046b88cdb35eecbb430ec671fec009a1ba41) (http://www.radikal.ru)
-
И что я не так сказал ? Смысл углубляться в терменологию
В каждой теме на каждом форуме всегда появляется умник, который лучше всех все знает и указывает, кому что делать. При этом, как правило, мало что собой представляет, несмотря на используемые им умные слова и цитаты. Я уже давно понял, что лучший способ борьбы с такими - заниматься основной темой форума, не отвлекаясь на всякую фигню. Тогда умник либо затыкается, либо начинает буйствовать и модератор его отправляет на отдых. Вот и все :)
-
Давайте так. НЕ будем навешивать не на кого ярлыки. Каждый имеет свое мнение, имеет право его высказать, имеет право остаться при своем мнении. И точка
Не будем усугублять конфликт на ровном месте. Сколько уже интересных тем заканчивались тем, что все перегрызлись и тема на этом заглохла
Надеюсь, что все отнесутся с пониманием
П. С. Для спорных вопросов есть личка, переносите все споры туда
-
Слово "умник" воспринимаю как комплимент.
И мне действительно не по пути с простыми парнями, у которых слово "ВОТ" в общении занимает треть вербального пространства (слушать ютуб из старт-поста).
Из темы ухожу. AlexBel - в личный черный список.
-
В ПП терменвоксах именно детектор или детектор биений или детектор-смеситель. Смесителя там собственно и нет.
"Детектор-смеситель" - это "смеситель", но не "детектор".
Семантика понятия "детектор" - это обнаружитель.
Никакого "обнаружения" в данном устройстве не происходит - а происходит смешение-выделение_биений (на_нелинейности).
Правильное название такого узла - ГЕТЕРОДИН.
Гетеродин - классический узел радиоприёмника. В радиоприёмнике существуют одновременно и гетеродин, который так же называют смесителем, и, отдельно, - детектор (он же выпрямитель).
Функция гетродина (смесителя) - преобразование частоты.
Функция детектора - выделение огибающей.
Так, что не надо вносить путаницу в классическую терминологию: терменвокс - это в чистом виде гетеродин, но никак не детектор.
Вот простейшая схема и там все расписано, что есть что
Борисов - не тот автор, на которого следует опираться. Его опусы "для юных радиолюбителей" - источник множественных ляпов и вульгарных ошибок.
-
Так, что не надо вносить путаницу в классическую терминологию: терменвокс - это в чистом виде гетеродин, но никак не детектор.
Peratron, может быть вы и правы, а я 10 раз неправ, или у меня сложились неправильные стереотипы. Я уже выложил картинку крупным планом, я следую этим понятиям которые там определены, по крайней мере понимаю где какой блок и что он делает. В заблуждение никого вводить не собирался.
Например у Королева, не последнего изобретателя в этой области, эта часть схемы просто называется -ДЕТЕКТОР
В общем, мне тоже уже стало здесь неинтересно, тоже ухожу
Модераторам пора уже завести раздел, чисто для теоретиков, пускай они там варятся в своем соку, выясняют где "+" и "-" у резистора и другие особо важные вопросы для всего человечества , а я туда и заходить не буду. Всем пока
Борисов - не тот автор, на которого следует опираться. Его опусы "для юных радиолюбителей" - источник множественных ляпов и вульгарных ошибок
П. С. Автор этой статьи Р. Варламов а не Борисов :)
-
Кто-нибудь из присутствующих имеет опыт работы с программой Micro-Cap? Хотел бы узнать, можно ли с её помощью смоделировать работу терменвокса - генераторы и смеситель? Раньше мне с ней работать не приходилось (из симуляторов использовал только Proteus) и стоит ли тратить время на её изучение в данном случае?
Если Micro-Cap непригодна в данной ситуации, то, может, есть другой симулятор, на котором возможно воспроизвести требуемое?
-
Конечно можно - как и на любом современном схемотехническом симуляторе.
-
Прошу модератора удалить тему по причине её бесполезности.