Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: kurgan_yuriy от Марта 02, 2012, 11:18:30 am

Название: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: kurgan_yuriy от Марта 02, 2012, 11:18:30 am
Всем привет!
Растолкуйте пожалуйста такой вопрос..
Можно ли в качестве входного микрофонного трансформатора использовать вот такие вот девайсы..
Если да, то насколько они хуже...и чем это проявляется..
Спасибо!
http://www.zzounds.com/item--AUTCP8201
http://www.hosatech.com/product/336106/MIT-435/_/Impedance_Transformer%2C_XLR3F_to_14_in_TS
shure A85f
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: Tubeman от Марта 02, 2012, 11:40:39 am
2:kurgan_yuriy...думаю ни кто тебе, толком ничего не скажет, потому что такой девайс надо сначала поиметь, потом обмерять его, а потом еще и отслушать на готовом устройстве.
А вобще, для серьезного преампа надо применять трнсы о которых говорится здесь: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1314943831/0
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: dks от Марта 02, 2012, 11:59:43 am
Эти трансформаторы в качестве выходных не подойдут.  Они для подключения гитары посредством микрофонного кабеля на большие расстояния и преобразования небалансного подключения в балансное, сответственно работает такой трансформатор в диапазоне уровней сигнала гитарного датчика.

Permits use of long microphone cables.

Maintains high frequency response.

Reduces noise pickup.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: kurgan_yuriy от Марта 02, 2012, 12:10:00 pm
Я извиняюсь....допущена ошибка в описании темы...

в качестве именно ВХОДНОГО трансформатора
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: kurgan_yuriy от Марта 02, 2012, 12:11:11 pm
По параметрам он очень близок в принципе..
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: dks от Марта 02, 2012, 12:20:11 pm
Цитировать
По параметрам он очень близок в принципе.. 

По параметрам он весьма далек, сопротивление датчиков в гитаре 4к-15к, сопротивление линейного входа в звуковом интерфейсе тоже килоомы. Его стоит использовать по прямому назначению. Если делать преамп, рассчитывая именно на эти трансформаторы, то смысла мало. Звук проходить будет и что-то услышите - не более того, скорее всего будет завал низа и слабый сигнал. Для лампового предусилителя используются трансформаторы обычно с сотнями Гн во вторичке (LL1577 - 450Гн).
Возможно подойдет для транзисторного преда, но тут уже экспериментировать надо, но я бы не стал. Ищите специальные микрофонные трансформаторы.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: OlegFX от Марта 02, 2012, 01:53:28 pm
Цитировать
По параметрам он весьма далек

dks, не плоди непоняток.

Вот этот в качестве входного (по ссылке ТС http://www.hosatech.com/product/336106/MIT-435/_/Impedance_Transformer%2C_XLR3F_to_14_in_TS) подходит, по крайней мере, формально. Так и написано:

Цитировать
This adaptor is designed to match 200R output impedance to 50K input impedance. It is ideal for connecting a microphone to hi-Z instrument jack.
А как там с качеством - слушать надо, как правильно написал Tubeman.



Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: Rst7 от Марта 02, 2012, 04:53:54 pm
А формально вроде все окей - кстати, более вменяемое описание - http://www.audio-technica.com/cms/resource_library/literature/221a57c1ff493edd/at8202_cp8201.pdf

Я, пожалуй, закажу несколько штук на пробу.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: Tubeman от Марта 02, 2012, 07:20:27 pm
2:Rst7....поделишья результатом, когда обмеряешь?
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: Rst7 от Марта 02, 2012, 07:29:41 pm
Цитировать
поделишья результатом, когда обмеряешь?

Конечно, не вопрос.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: dks от Марта 02, 2012, 08:43:04 pm
У меня есть трансформатор подобного назначения 47к:600 ом - для лампового преда он не подходит. С транзисторным не пробовал.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: Rst7 от Марта 02, 2012, 08:56:10 pm
Цитировать
для лампового преда он не подходит.

Что значит "не подходит"?
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: dks от Марта 02, 2012, 09:09:59 pm
Цитировать
Цитировать
для лампового преда он не подходит.

Что значит "не подходит"?
Мала индуктивность вторички, с LL1577, к примеру, не сравнимо по звуку.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: Rst7 от Марта 02, 2012, 09:12:58 pm
Цитировать
Мала индуктивность вторички

А можно точное название Вашего девайса, хочу глянуть на даташит.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: dks от Марта 02, 2012, 09:21:25 pm
Цитировать
Цитировать
Мала индуктивность вторички

А можно точное название Вашего девайса, хочу глянуть на даташит.
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1576_77.pdf
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: kurgan_yuriy от Марта 02, 2012, 09:28:52 pm
мне кажется всеже нужно попробовать... аудиотехника неплохой вариант...  почему бы и нет... этот девайс по сути для того и существует только не в столь извращенной форме)
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: Rst7 от Марта 02, 2012, 09:31:28 pm
Цитировать
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1576_77.pdf

Я не за транс от Lundahl, с тем все ясно, я про

Цитировать
У меня есть трансформатор подобного назначения 47к:600 ом

Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: dks от Марта 02, 2012, 09:34:45 pm
Ей богу, 30$ - еще столько же добавьте и уже можно купить нормальный микрофонный транс, а так конечно можно несколько раз купить - весь вопрос куда это потом деть? Не бесплатно же их раздают.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: dks от Марта 02, 2012, 09:35:11 pm
Цитировать
Цитировать
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1576_77.pdf

Я не за транс от Lundahl, с тем все ясно, я про

Цитировать
У меня есть трансформатор подобного назначения 47к:600 ом

 

Monacor DIB110.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: Rst7 от Марта 02, 2012, 10:09:19 pm
Цитировать
Monacor DIB110

Мда, в даташите тоже обещают полосу вниз будь здоров. А Вы измеряли его индуктивность?
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: dks от Марта 03, 2012, 05:17:54 am
Цитировать
Цитировать
Monacor DIB110

Мда, в даташите тоже обещают полосу вниз будь здоров. А Вы измеряли его индуктивность?
1.25k:165(2x81)
120 Hz - 53.2H:1H
1kHz -19H:0.3H

Для сравнения LL1577 на 120 Hz - 9.8Н:458Н
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: Rst7 от Марта 03, 2012, 10:33:59 am
Цитировать
120 Hz - 53.2H:1H
1kHz -19H:0.3H

Мда, полное говно.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: dks от Марта 03, 2012, 10:42:59 am
Я бы так не говорил, но они не для применений топикстартера.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: Rst7 от Марта 03, 2012, 10:57:30 am
Цитировать
Я бы так не говорил, но они не для применений топикстартера.

Дык смотрите, при заявленных параметрах импедансов индуктивности слишком малы для обеспечения даже -3дБ на частоте 20Гц. Т.е. заявка несостоятельна. Посему и говорю, что - говно.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: kurgan_yuriy от Марта 04, 2012, 08:05:32 pm
Понял....
хочу с ибея привезти чтонибудь более подходящее..
скажите пожалуйста какое более менее стандартное входное сопротивление первички должно быть? и какой коэфициент трансформации лучше для этой схемы?
Спасибо
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: OlegFX от Марта 04, 2012, 10:22:22 pm
Цитировать
скажите пожалуйста какое более менее стандартное входное сопротивление первички должно быть? и какой коэфициент трансформации лучше для этой схемы?
Спасибо
Если написано, что транс микрофонный, то сопротивление "правильное". Новый стандарт - 150 Ом, старый - 200 Ом. Далее, очень важен коэф. трансформации. Для того, чтобы шумы лампы слабо влияли на шум всей схемы, он должен быть примерно 1:10. Посмотри, например, это - http://www.jensen-transformers.com/mic_in.html нижние четыре - это твои.
У них небольшой ассортимент микр. трансов именно для лампового входа, но и этого - с головой. Зато, много хороших выходных трансов. Цена будет зависеть от макс. уровня, К_искажений, диапазона частот, неравномерности АЧХ. Но и самый бюджетный будет хорошим приобретением. Это я к тому, что если ты хочешь сделать стОящую вещь для себя, то раскошелься и на выходной транс. При современном состоянии "интерфейсных" дел, гальванически развязанный выход - это большой плюс.
Название: Re: Микрофонные трансформаторы для преампа!!
Отправлено: zEROID от Марта 04, 2012, 10:43:44 pm
Из выходных под ламповые дела у Jensen-ов только один есть: JT-10K61-1M

http://www.jensen-transformers.com/datashts/10k611m.pdf

Из входных, JT-115-K-E это отличный вариант, но вот есть ещё:

http://www.tab-funkenwerk.com/id53.html