Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: new_man от Марта 18, 2012, 12:11:56 pm
-
Идея активного подавления промышленных помех не дает покоя.
Собственно - все уже придумано до нас:
http://www.optec.zeiss.ru/solutions/
А вот как бы такое соорудить в нашем партизанстве, да из подручных материалов?
Кто-нибудь интересовался этой темой?
-
Что именно защищать?
-
Что именно защищать?
Родину, ессно! [smiley=wink.gif]
Звучки гитары.
-
Собственно - все уже придумано до нас:
Называется - хамбакер...
-
Peratron, может по сабжу что-нибудь?
-
Абсолютно по сабжу: защита гитарного звукоснимателя осуществляется наилучшим образом при помощи компенсирующей катушки - именно так и устроен хамбакер, т.е. подавитель гула.
Чуть-чуть не по сабжу - но весьма ассоциативно:
ХИНТ: в середине 70-х я получил авторское свидетельство на систему активной защиты от вибраций (механика) и от внешних ЭМП (электромагнитное поле).
Возвращаясь к сабжу: поскольку в теме я очень давно - то я и спрашиваю: чего защищать будем? И от чего именно?
-
Что - я уже написал: гитару.
Моя задача: иметь в комнате хотя бы одну точку, в которой можно было бы играть. Хотя бы десятикратно снизить в ней помехи.
От чего: индустриальная электромагнитная помеха, видимо от тиристорного электропривода. Спектр довольно широкий. Послушать и (или) прогнать через анализ можно отсюда:
http://www.onlinedisk.ru/file/840618/
-
Тухлое дело...
Как правило, электромагнитные поля довольно нестабильны в системе координат пространство/время. Посему система активного подавления таких нестабильностей не то что бы невозможна, но крайне трудно реализуема.
Так что - хамбакер, или тотальная экранировка самой гитары толстым-толстым слоем шоколада, желательно - с начинкой из феррума.
-
Что - я уже написал: гитару.
Ответ тоже обозначен - хамбакер.
Моя задача: иметь в комнате хотя бы одну точку, в которой можно было бы играть. Хотя бы десятикратно снизить в ней помехи.
От чего: индустриальная электромагнитная помеха, видимо от тиристорного электропривода
Задача активного подавления внешней электромагнитной помехи в трёхмерном пространстве решаема [разумно простыми средствами] только для плоского поля - то есть, от источника помехи, удалённого в бесконечность.
Величина подавления помехи как правило не велика - 10...15 дБ считаются хорошим результатом. И только в относительно узком диапазоне - октава, это уже достаточно широко, что б создать заметные трудности.
Принцип действия активного подавления прост: в районе защищаемого объёма размещается датчик (катушка - для электромагнитного поля, микрофон - для акустическо, и т.д.). Сигнал с датчика подаётся на усилитель, подключённый к излучателю, причём в такой фазе, что б возникала отрицательная обратная связь.
В результате. в окрестности датчика внешняя помеха оказывается в той или иной степени подавленной.
Из принципа очевидно - защита в поле с высоким градиентом практически невозможна: компенсация достигается лишь для определённого вектора, в некоторой точке. Другой вектор в этой точке может быть недостижим.
Для подавления требуется довольно тщательная настройка всей установки.
Защита в трёхмерном пространстве требует весьма сложной системы датчиков и излучателей.
Такие системы применяются в измерительных или исследовательных лабораториях, требующих максимальной защиты в узком диапазоне пространственного размещения, а так же частотной полосы.
Защита гитарного звукоснимателя таким методом практически невозможна.
В то же время, при размещении датчика-катушки в максимальной близости к рабочему датчику, возможна глубокая защита. Применять активную систему смысла нет - поскольку рабочий сигнал сам по себе электрический и компенсацию намного удобней производить в электрической схеме, а не во внешнем пространстве.
Такое устройство широко применяется в гитарной практике - и называется хамбакер!
В типовой конструкции Х рабочий и компенсирующий датчик соединены прямо внутри самого ЗС.
Если хочется получить большей уровень защиты - следует отделить рабочий датчик от компенсирующего и усилить их отдельно - а подавление балансировать специальным триммером. В этом случае можно рассчитывать на защиту до 40...46 дБ - при правильной настройке/балансировке.
Это предложение недавно было вполне конкретно высказано в одном из тутошних обсуждений.
-
Ну вот, один говорит невозможно, другой...
Скучно.
А если все же представить, что это возможно и попробовать?
По составу системы - я примерно так все это и представлял. И то, что любая система авторегулирования поддерживает заданное значение параметра "на датчике" - это тоже понятно. И то, что система получается с остаточной расстройкой. И все же...
Давайте упростим задачу. Экспериментально я установил, что наиболее сильная помеха имеет вертикальную направленность. Попробуем на первом этапе скомпенсировать именно ее. Излучающая рамка будет проложена по периметру комнаты вдоль плинтуса, приемная лежит на столе в центре комнаты.Датчик поля - гитара с синглами носится туда-сюда, результат записывается на комп.
Интересуют следующие "чисто практические" вопросы:
1. Какие требования к приемной рамке (размер, геометрия, кол-во витков, диаметр провода?
2. Какие требования к входному каскаду (входное сопротивление, должен ли он быть как-то особо малошумным)?
3. Должен ли тракт включать в себя ФНЧ, если да - то какова должна быть частота среза?
4. Каково должно быть общее усиление тракта по эл. напряжению?
5. Какой выходной ток должен обеспечить усилитель? Какова должна быть его полоса пропускания?
6. Предполагаются ли траблы с устойчивостью, если да, то как с ними справляться?
Определив перечисленное хотя бы примерно, можно что-то и замутить.
-
Что - я уже написал: гитару.
Моя задача: иметь в комнате хотя бы одну точку, в которой можно было бы играть. Хотя бы десятикратно снизить в ней помехи.
От чего: индустриальная электромагнитная помеха, видимо от тиристорного электропривода. Спектр довольно широкий. Послушать и (или) прогнать через анализ можно отсюда:
http://www.onlinedisk.ru/file/840618/
Отсутствие помех в одной точке? И ради этого городить следящие системы, которые сами будут излучать в пространство компенсирующий мусор? Ведь в направлении твоей точки это будет компенсирующее воздействие, а во все остальные - еще одна помеха.
Правильно тебе говорят - хамбаккер или компенсирующие катушки. Ну а если совсем руки чешутся - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/ - датчик с четырмя катушками - подавляет помехи с любого направления. Конечный результат будет зависеть от точности изготовления - и намотки, и механики.
Или две компенсирующие "полукатушки".
Успехов!
-
Интересуют следующие "чисто практические" вопросы:
Все эти вопросы - абсолютно вторичны!
Задача практически нерешаема на уровне теоретическом - ты сначала покажи математику для компенсации по полю, а уж синтезировать под неё любую схемотехнику не представляет никаких затруднений.
Так, что для начала - формулируй задачу чисто математическую. Причём, в трёхмерном пространстве.
И достаточно будет на первом этапе решить хотя б для чистого синуса, а не в спектра. С остальными вариантами - это уже на следующем этапе...
UPD: для понимания сущности проблемы - попробуй решить упрощённую задачу для одного измерения. Поиграйся датчиком, излучателем - если не хватает опыта решить подобную задачу в воображении, попробуй смоделировать на стенде...
-
Можно сделать... но по сложности будет аналогично системе ПВО Дальневосточного Округа, не менее.
:o
-
Первый подход: попытка компенсации по Z.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg192.imageshack.us%2Fimg192%2F9918%2Fdsc05887n.jpg&hash=0187425d84144c72edda1c5b19efb9ede72d81d2) (http://imageshack.us/photo/my-images/192/dsc05887n.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F2240%2Fdsc05888o.jpg&hash=be3c29aa81f3012a48c6d1156dccd5bff94dfb57) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/dsc05888o.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Упорству упорных поем мы песню! (почти (с)) :)
Молодец!
Но подумай и о таком аспекте - тебе нужно будет сыграть в другом месте - ты что, будешь и там строить такую систему? Эта система решает частный вопрос и достойна применения для стационарного оборудования. Она, в общем случае, гораздо дешевле этого оборудования. Твое "оборудование" - мобильно и несравненно дешевле. И не просто мобильно - оно подвижно.
Решай лучше задачу для общего случая.
-
Да в том и дело, что я решаю свою маленькую частную проблемку.
Глобально мыслить, массово производить - на это есть другие персонажи...
-
Хоть свою, хоть частную, хоть маленькую - все равно неэффективно. В данном случае общее решение наиболее рационально.
Хотя, не спорю, твой путь - эффектно!
-
Можно еще нанять специального мужика, чтобы следил за помеховой обстановкой в зоне расположения гитары и компенсировал ее эманациями противофазных полей.
-
DDD
У нас свобода слова: охота постебаться - пишы исчё.
А я пойду своим путем, не взирая.
-
Для эмуляции источников наводок не рамка нужна, а несколько девайсов... например, включенный компьютер, тиристорный свет... хотя бы самодельная ЦМУ на паре лампочек... что-нибудь с большим силовым трансформатором, желательно гудящим
дальше - мерить
-
Вместо большого силовика вполне сойдет ЭЛТ телевизор :) :) :)
-
А я пойду своим путем, не взирая.
Разница между эффектностью и эффективностью - http://www.youtube.com/watch?v=Revifq6tJWw
-
Давайте закроем тему, раз она так всех раздражает.
-
В ней - несоответствие между заявленной целью и применяемыми для решения средствами.
Если бы тебе нужно было защищать студию - тогда да. Хотя и в студии первоочередное внимание уделяется сначала пассивным методам защиты. Когда они не справляются, вот тогда нужно уже применять следующие меры, в том числе и предложенную систему.
Кстати, технически она может быть очень даже несложной, но громоздкой в изготовлении и требовать точной настройки.
-
Ну, в общем: экранировка, хамбакеры, хорошие пайки и хорошие (и чистые) разъемы - и фона не будет.
И тогда не надо городить Программу Звездных Войн и защиту от неё.
;)
-
Ну, в общем: экранировка, хамбакеры, хорошие пайки и хорошие (и чистые) разъемы...
Полноценное питание, прогулки, здоровый сон...
Благодарю всех за советы. Жаль, что не встретил понимания.
Я, однако, намерен продолжить начатую работу. Просто на форум отписываться не буду. Это и значит - закрыть тему.
-
Просто на форум отписываться не буду.
А вот это зря. :(
-
ну нифига не смешно :-/
-
На форуме весенне обострение? В соседних ветках спрашивают рисунок выпрямителя "чтоб самому не рисовать", у кого-то дуал ректифаер, собранный из телевизоров и мониторов засвистел, кто-то философией грузит. Что ж так нервничать-то? :(