Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: THRASH от Марта 16, 2012, 01:51:09 pm
-
Сейчас такое множество всяких разных аккумуляторов. В виде батареек это уже вообще попса. Акак на счет банок типо как в шуруповертах и МП3 плеерах. Они вроде очень выносливые и им пофих заряд-разряд. Можно ли встроить намертво такой аккумулятор в примочку и чем это черевато?
Говорю о слабопотребляющих примочках(допустим тюбскример)
Так же интересно как их правильно подключать? Тупо как конденсатор параллельно питанию и последовательный диод с гнезда питания?
-
Саморазряд портит идею.
-
Сейчас есть довольно широкий ассортимент пальчиков с низким саморазрядом. Но в кроновском форм-факторе я ещё эту серию не встречал.
Так, что вариант просматривается только в виде пары пальчиков и с повышающим дц/дц-конвертером.
-
Сейчас есть литиевые акку в формате АА, ААА. Они выдают 3,6 вольта. Три штуки последовательно - 10,8 вольта. Вполне терпимо для любой 9-вольтовой примочки.
Три банки ААА по объему почти как "Крона". Но потребуется специальный зарядник. Подключать как обычную батарейку, можно последовательно через диод, тогда напруга упадет до ~10,2 вольта.
Есть и в "футляре" от "Кроны".
Саморазряд лития крайне мал.
-
А сколько это дело стоит? У меня "Космос" за 3 червонца в кваке живёт месяца по 2-3 даже когда я штекер забываю на ночь подключенным :D
-
@ Valentinych
Да, как это покорректнее нагуглить?
-
@ THRASH
Хорошую тему подняли, надо бы довести её до ума в виде готового встраиваемого решения, включая зарядные цепи. И сдается мне, тема несколько более пространна - надо было вам её в Негитарную электронику присунуть. В поддержку - готов поставить пару экспериментов!
-
Имеет ли смысл их как то по особому заряжать? Или есть какие то которые можно параллельно питанию сделать?
Задача такая: есть питание с бп примочка работает, аккумулятор заряжается, нету - примочка работает от аккумулятора. И не нужно думать о ее заряде разряде. Единственный минус при сильном разряде аккумулятора он будет просаживать питание пока не зарядится.
В общем то есть такие аккумуляторы которые могут работать параллельно питанию, но не помню какие именно.
Главное подобрать форм фактор. Конечно самый простой вариант расковырять 2-3 шт от мобилок но получается шибко дорого.
-
@ THRASH
Смысл имеет, если аккумуляторы особые. Минимально - необходим индикатор заряда (хотя бы и на светодиоде).
Хотел в своё время такую тему в гитару встроить для зарядки аккумулятора онбоард преампа, да забил. Оказалось, поменять батарейку раз в полгода проще. Так отверстие под гнездо зарядного в крышке и осталось...
-
@ THRASH
Смысл имеет, если аккумуляторы особые. Минимально - необходим индикатор заряда (хотя бы и на светодиоде).
Хотел в своё время такую тему в гитару встроить для зарядки аккумулятора онбоард преампа, да забил. Оказалось, поменять батарейку раз в полгода проще. Так отверстие под гнездо зарядного в крышке и осталось...
С гитарой понятно. специально ее заряжать облом и целое дело.
Примочка же постоянно болтаеться то с бп то без него. В ответственный момент можно проследить чтобы она зарядилась а так валяется и валяется.
А есть аккумуляторы в форм факторе таблеток? Типа тех как на биос ставят. Точно знаю есть такие батареи на 3в.
-
Предлагаю подождать, пока не ответит кто-нибудь, кто в теме и подобные вещи уже юзал. Можно погуглить, но я таки за то, чтобы решение было доступным (без всякой экзотики и сверхдорогих элементов) и простым (потому что собрать преобразователь напряжения в форм-факторе Кроны кроме Ператрона способны не столь и многие). Вообще, сначала надо определиться с типом аккумулятора, а потом уже думать за зарядное. Простые схемы зарядных я видел в журналах Радио, на следующей неделе заморочнусь - поищу.
-
Однажды, работая в одной фирме, я наблюдал такую ситуацию.
Один из юзеров, приобретя устройство (примочку с блоком питания), предъявил фирме претензию - в чем дело, я включил заряжаться на всю ночь, а оно так и не зарядилось!
То есть, он включил в сеть блок питания, и думал что это зарядка.
К чему я.
Современное общество потребления уже привыкло к гаджетам. Будут и самые навороченные процессоры, и софта гитарного навалом.
Достаточно будет подключить гитару к какому-нибудь ай-пид :oпэду.
Но классика, как была классикой, так ею и останется.
Сколько лет назад уже хотели похоронить лампы?
Так и форм-фактор Кроны еще долго будет жить.
-
Есть простейший выход из положения, и не надо заморачиваться ни с какими аккумуляторами.
Многие производители давным-давно это используют.
При падении напряжения от батареи ниже допустимого, светодиод просто не загорается.
Беги в магазин, или носи в кармане запас.
-
@ Valentinych
Да, как это покорректнее нагуглить?
Например: http://www.dealextreme.com/p/bty-280mah-ni-mh-9v-rechargeable-battery-6390 .
Наверняка можно и в России найти, и в СНГ.
А здесь: http://www.dealextreme.com/c/batteries-400 вообще можно много чего найти.
Ищите, да обрящете... ;)
-
@ Uncle_Cherry
Крона - это удобно и практично. Конечно будет жить! Как кстати продвигаются дела с примусами на миниатюрных лампах? Там питалово будет батарейным?
@ Valentinych
Так это же никель? Такой и у меня есть, как раз на 250 миллиампер.
Значит, решено. Будем пытать типа Крону. Хорошо будет встроить в схему индикатор заряда-разряда на двухцветном светодиоде.
@ THRASH
Ну, и как будем заряжать? Током в 0.1?
-
@ Uncle_Cherry
Крона - это удобно и практично. Конечно будет жить! Как кстати продвигаются дела с примусами на миниатюрных лампах? Там питалово будет батарейным?
Извините ребята, выглядит как небольшой оффтоп.
Я конечно желаю удачи вам с аккумуляторами, самому тоже интересно, но не до жиру - быть бы живу.
Выгляжу как лошадь, у которой возле глаз по бокам навешены накладки, чтобы не смела взглянуть в сторону.
Рублюсь только по ключевым направлениям.
Насчет ламповых батарейных примочек - пока они в отпуске.
Но там как раз и есть два ключевых момента - питание ламп от батареи и форм-фактор корпуса.
С корпусом возможно придется подвинуться. Столкнулся все-таки с микрофонным эффектом.
Поэтому наверное придется отказаться от G0124, чтобы обеспечить эффективное демпфирование.
Эксперты на самом высшем уровне сказали - и так будет бомба!
-
"...Хорошо будет встроить в схему индикатор заряда-разряда на двухцветном светодиоде" - давно уже так делаю в двух-режимных примочках: переключатель режимов (кроме основной своей функции) подключает красный светодиод ПАРАЛЛЕЛЬНО зеленому, и зеленый диод гаснет, будучи зашунтирован включившимся красным.
Последовательно с этими диодами включаю синий, как индикатор включения/выключения байпасса.
Схема управления всей этой трихомудией - нечто вроде известного Millenium Bypass, но сделанная в виде генератора тока (1 транзистор).
Итого: индикатор режимов, он же индикатор байпасса, он же двухпороговый сигнализатор степени разряда батареи. Общее потребление порядка 0,4 мА.
Когда напряжения питания батареи еще хватает для зажигания последовательных синего и зеленого диодов (плюс падение на "насытившемся" генераторе тока) - все нормально, когда же напруги недостаточно для этого, но последовательные синий/красный горят - пора менять батарею, хоть примочка еще сохраняет работоспособность.
-
@ DDD Схему в студию, пожалуйста.
-
Уже год после зарядки у меня в двух тестерах(Fluke77 и VC9808+) работает вот такое
http://www.nix.ru/autocatalog/rechargeable_batteries_chargers/Camelion_NH9V250BP1_8.4V_250mAh_49753.html
Посмотрим, что будет дальше. Индикатор разряда в тестерах имеется. Пока даже не мигал, хотя в одном их тестеров иногда пользуюсь подсветкой.
-
Вот для затравки:
http://imageshack.us/photo/my-images/580/77762004.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/220/36634780.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/828/18860707.jpg/
Индикатор разрядки также видел в одном из журналов, найду позже.
@ razorgolf
Вот именно такой у меня. Ему уже года 4 (а то и 5 лет), работает пучком. Именно его я ставил/ставлю в гитару. Заряжается он кстати до 9.4 вольт. Недавно заметил трабл: громкость гитары при максимальной амплитуде просаживалась и становилась заметно глуше, затем выравнивалась. (В схеме - две TL062.) Решив, что пора менять батарейку, вынул аккумулятор и померял на нем напряжение. Таки оно было около 1 вольта (чуть больше).
-
@ DDD Схему в студию, пожалуйста.
Забибикался грузить в И-шак. Могу на мэйл выслать.
В онлайн-диске:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F7aac9f3cfcd3ca7266ab995d1c82ef4e&hash=058d5034becfbfb1a58a78e0e26ee09ab9185890) (http://www.onlinedisk.ru/view/844351/Ind3.jpg)
Загрузил наконец:
http://imageshack.us/photo/my-images/23/ind3b.jpg/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F1997%2Find3b.jpg&hash=ebfd900b514ad22d809e48955c3722e9fd9912b6)
-
@ Valentinych
Так это же никель? Такой и у меня есть, как раз на 250 миллиампер.
МуЗчина, Вам "шашечки", или ехать? ;D
Чем никель хуже лития в данном случае? Кроме, пожалуй, меньшей емкости...
Где-то встречал и литий в такой же упаковке. Полистайте вторую ссылку, возможно что-то найдете.
-
Вот воистину- ребятам делать нечего,придумывают сами для себя новые "проблемы" , вместо того ,чтобы играть научиться-изобретают всякую лабуду, и другим мозг парят.Весь гитарный мир спокойно использует блоки питания для своих примочек- а мы сейчас симпозиум соберём , как бы нам от аккумуляторов от подводной лодки этот сделать или подключиться к высоковольтной линии с помощью лыжных палок.
-
@ MUTER
Неправда ваша! Все уже придумано до нас. Нам надо только грамотно состыковать. Опять же, каждому - своё. Мне вот, например, интересно еще и потому, что я эту хрень хочу в самопальные радиоэлектронные приблуды встраивать (не скажу какие, но это не примусы). И кто сказал вам, что господа играть не умеют?
@ THRASH
Так что там с аккумуляторами, которые включаются параллельно питанию? Вы что-нибудь нашли? А то я уже собрался зарядную схемку макетить.
-
@ MUTER вот скажи мне зачем флудить в теме, да ещё и в столь негативной манере. Если тебе не надо так не читай.
Мне дак вот надо и плевать мне на весь остальной мир с батарейками и блоками питания, я такую приблуду хочу вставить в Блюзбейкер + Спикерсим + усил на наушники (всё в одной коробке). Зарядил АКБ сунул в карман и можно играть в наушники на кухне. Не меняя батарейки, не таская с собой блоки питания и т.д.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Недавно слышал как сказал ондин из великих рок гитаристов.
Я всегда делаю по своему и стараюсь ничего не делать по старым проверенным способам, а вдруг я найду что то новое
@ ЗатворникТаких аккумуляторов не нашел пока.
-
Мля, обленились совсем... Не только "вынь да положь", но еще и разжуй! ;D
Берем старую Крону, истощившую запас электроэнергии, аккуратно развальцовываем корпус со стороны нижней крышки, выдавливаем и выкидываем все отработавшие кишочки из ее нутра. Крышку и колодочку оставляем - пригодятся при сборке.
Покупаем три таких кукумулятора (типоразмер ААА, диаметр 10 мм, длина 44,5 мм): http://www.dealextreme.com/p/trustfire-protected-10440-600mah-3-7v-rechargeable-li-ion-batteries-2-pack-30788 , аккуратненько спаиваем их последовательно, и к крайним банкам присопливливаем б/у колодочку через удлиняющие проводочки. Нежненько вструмляем все это хозяйство в оболочку от Кроны (можно даже никак не крепить - сидят довольно плотно), закрываем снизу б/у крышечкой, и так же нежненько завальцовываем корпус взад.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F3954%2Fkrona.jpg&hash=527b0d0c0ba309b78b722ddfdee830d8fd5314b3) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/krona.jpg/)
Вуаля! Имеем литиевый аккумулятор емкостью 600 мА/час (до изжоги!) с напряжением 11 вольт, а'ля Крона!
Вместе с аккумулятором получаем проблему с его зарядкой.
-
@ Valentinych
Спасибо, намотаем! ;)
@ THRASH
Таки надо нам подумать за такие аккумуляторы. Потому что если они есть, то нехрен нам и тити мять. А если их нет, то надо зарядное лепить. Положительные результаты уже есть. Схема пока выглядит вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.imageshack.us%2Fimg4%2F1686%2F23468715.jpg&hash=5bff00edd9f89be91905bf6d8ba4f6d1b0f92298) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/23468715.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
У схемы есть свои недостатки, можно за них поговорить. Например - повышенное напряжение питания.
-
@ Valentinych а ещё внутрь предложенного варианта можно и прямо зарядку на CMD встроить. Будет сразу возможность подсоединять параллельно питанию.
-
Дли лития актуальна не только зарядка, но и балансировка банок.
Во "взрослых" зарядниках эти две опции совмещаются. Но только для батарей, имеющих выводы от каждой банки, т.е. для рассматриваемого варианта потребуется 4 вывода - два с краев (для подключения нагрузки и зарядника), и два из середины (для балансировки, совместно с крайними).
Тупая зарядка последовательно соединенных литиевых банок без балансировки не полезна не только для самого аккумулятора, но и опасна для окружающих. Если одна банка перезаряжается и греется, может не только полыхнуть, но и устроить микро-Хиросиму.
Честно говоря, не припомню, чтобы многобаночный литий заряжался внутри девайса-потребителя, да еще и в буферном режиме. Хотя, кто его знает...
Попробуйте, потом расскажете. ;)
-
@ Valentinych
Почему же, во всех ноутах как раз многобаночный литий. Правда там контроллер. И банки там бывают не только последовательно, но ещё и параллельно. И кстати, контроллер следит за током, температурой и напряжением, поскольку превышение оного приводит к той самой хиросиме.
-
@ Valentinych Правда там контроллер.
Это - ключевое слово. Акку от ноута - это батарея и зарядник в одном флаконе. Правда, параллельного включения литиевых банок в ноутах ни разу не видел. ИМХО - это нонсенс.
Многие батарейки от мобильников тоже имеют встроенный контроллер, но они, как правило, однобаночные.
Осталось сваять такую приблуду для гитарной примочки, и можно сайт перепрофилировать. ;D
-
Ну просто запаралелить их конечно нельзя, но попадалась двенадцатиэлементная батарея с какой-то хитрой коммутацией, потому как на выходе должно было быть 20 с небольшим вольт и каждый элемент был подключен к плате(с кучей ключей судя по всему) отдельными проводами. Как оно должно было работать я так и не понял, поскольку накрылся в ней как раз контроллер.
Но для наших поделок такие решения никчему, если только оконечник питать. ;D
А контроллер по идее желателен к любой литиевой батарее, только он может располагаться либо в самой батарее(как в мобильниках), либо на плате устройства(так сделано в моём плеере Sandisk Sansa Clip+).
Кстати, есть например у Ti(да и не только у них) микросхемы балансировки, только вот где реально взять - непонятно.
-
За схему из поста номер 28. Таки работает (хотя её надо сильно оптимизировать, разумеется), но для зарядки именно такого никеля никак не годится. В этом я смог убедиться, предварительно посадив подопытного до 2.5 вольт на нагрузке (красный светодиод через резистор об землю). Стоит подумать за источник тока на транзисторе для начала.
-
В серьезных шуруповертах и страйкбольном оружии видел запаралеленные банки, напрямую сваренные шинами.
Не знаю как ионнный, а полимерник взрывается не особо сильно. Насмотревшись видео на ютубе со взрывами повесели батарею на дерево и прострелили из страйкерской G36k. Надулса, негромко хлопнул, зелёная вспышка.
-
Я тоже видел на канале Дискавери как мужик аккумулятором от мобильного телефона костер разводил. Таки развёл. Давайте пока с литием повременим. Да и в части большой емкости есть интересные предложения типоразмера АА. Предложение Ператрона вполне обосновано. Может и до него доберемся.
-
Вот несколько выдержек по теме. Взято, между прочим, из "Искусства схемотехники", 1 том.
http://img215.imageshack.us/img215/5725/10930991.jpg
http://img684.imageshack.us/img684/1052/74119475.png
http://img825.imageshack.us/img825/5904/69131978.png
Экспериментируя с аккумулятором (за который речь шла выше) пришёл к выводу, что в процессе зарядки на нём очень быстро (считанные минуты) растёт напряжение, достигая номинального значения. Видимо, это особенность 9 вольтовых Ni-Mn? То есть, идея со светодиодом + стабилитрон в данном случае не прокатывает. Сейчас зарядная схема выглядит так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F863%2Fpnpa.jpg&hash=4ebffd45dc1b9ae562e0d89a9fec9db2ff988f24) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/pnpa.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Я применил в ней дореволюционный транзистор лишь потому, что он держит значительные напряжения на своих переходах. Испытываемый до него КТ3107Б был зверски замучен ввиду отсутствия у него этого достоинства. Но! У КТ203 допустимый ток коллектора лишь 10 мА. Имейте в виду, если что. Впрочем, с указанными номиналами ток заряда составил около 17 мА. Транзистор жив.
-
Экспериментируя с аккумулятором (за который речь шла выше) пришёл к выводу, что в процессе зарядки на нём очень быстро (считанные минуты) растёт напряжение, достигая номинального значения. Видимо, это особенность 9 вольтовых Ni-Mn?
...с указанными номиналами ток заряда составил около 17 мА.
Быстрый рост напряжения на батарейке может быть только в следствие двух причин:
1) почти полного заряда батареи в начале процесса заряда;
2) большого зарядного тока, что не полезно для такого акку, тем более в буферном режиме.
Если принять падение напряжения на каждом диоде и на переходе ЭБ транзистора на уровне 0,6-0,7 вольт, то зарядный ток будет выше, чем вы пишите. По моим расчетам примерно 23 мА. Это многовато для такого применения.
Кроме того, имейте в виду, что на схеме показан источник тока, а не напряжения, поэтому необходимо принять меры от перезарядки аккумулятора, в который постоянно будет загоняться ток расчетной (или измеренной) величины. Ограничение по верхнему уровню напряжения в приведенной схеме только по уровню напряжения на ее входе (10 вольт).
Конечно, что-то еще падает и на транзисторе...
-
А чё если пару подлудохлых (то бишь дармовых) батареек от мобильника впослед заюзать?
В них уже контроллер заряда встроен, как правило.
ИМХО даже полудохлые потянут среднестатистическую примочку.
-
Двух мало. Да и как заряжать такой "паровоз"?
-
@ Valentinych
Спасибо, что подключились! Замечания обоснованные. И падение напряжения там действительно есть, так что напряжение на аккумуляторе вполне себе безопасное. И схема, понятное дело, только лишь основа. Но объясните за 23 миллиампера?
В том же Томе 1 есть ещё более цинусный вариант. Мне кажется, он подойдет оптимально.
Также у меня есть штатное зарядное устройство, которым я заряжал испытуемого. Посмотрим, как он ведёт себя с ним.
@ DDD
Кто возьмётся попробовать?
-
" @ DDD Кто возьмётся попробовать?" - я точно не возьмусь, потому что у меня принципиальная фишка делать примочки с мизерным током потребления, от 0.25 мА до 1.2 мА, включая потребление светодиодного индикатора.
Посему для моих целей аккумуляторы напрочь абсурдны ))
-
Может эти ключи? Про другие не упомню совершенно:
http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/MAX323-MAX325.pdf
http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/MAX391-MAX393.pdf
--------------
Взято отсюда:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274461598
-
Но объясните за 23 миллиампера?
Если коротко, и несколько упрощено, то так:
Ток в коллекторе генератора стабильного тока, схема которого приведена выше, определяется током, протекающим через резистор в цепи эмиттера. Базовым током пренебрегаем. Тогда, учитывая, что на базе напряжение равно Uбазы=3*Uдиода=3*0,6 = 1,8 вольта, напряжение на эмиттере будет равно Uэ = Uбазы - Uбэ = 1,8-0,6 = 1,2 вольта. Значит, через резистор в эмиттере потечет ток Iэ = 1,2 вольта / 51 Ом = 23,5 мА.
И этот ток не зависит от напряжения на коллекторе, т.е. будет стабильным как в цепи эмиттера, так и в цепи коллектора, а значит, и в нагрузке в любом виде и любого сопротивления, в том числе в виде батарейки.
С одной оговоркой: напряжение питания схемы должно стремиться к бесконечности.
А раз напруга ограничена 10 вольтами, то максимальное напряжение в нагрузке (напруга на коллекторе) не может быть выше Uк = Uпит - Uэ - Uкэ = 10-1,2-(~)1 = 7,8 вольта. Впрочем, напруга Uэк на переходе эмиттер-коллектор сильно зависит от параметров самого транзистора, и 1 вольт в расчете я поставил от фонаря. Хотя эта величина очень близка к реальной для КТ203.
Так что 23 мА это ток, который будет вкачиваться в батарейку на начальном этапе зарядки, при условии ее глубокого предварительного разряда (Uбат <= 7,8 вольт). Реальный ток будет меньше, возможно, что и не 17 мА.
-
Двух мало. Да и как заряжать такой "паровоз"?
Заряжать просто. Делаем на реле комутацию для переключения параллельно/последовательно, когда в гнездо питания не чего не сключенно, то напряжения на катушке реле нету и батареи стоят последовательно, когда есть, то батареи в параллель и заряжаются через 7805.
Большие плюсы такого метода:
1. Можно заряжать от 9В стандартных для примочек.
2. Простота.
К минусам можно отнести использование реле, стоимость батарей для мобильника, неудобство крепления.
Если использовать батареи на 4.5 вольта, то двух батарей достаточно.
-
И большие минусы:
1) Соединять литий параллельно не рекомендуется.
2) Где взять литий на 4,5 вольта? Они все на 3,7 вольта.
-
@ Valentinych
Соединять литий параллельно не рекомендуется. - не знал такого, довод принимается, а если через диодики? чтобы АКБ друг друга не видели?
Где взять литий на 4,5 вольта? Они все на 3,7 вольта. - тоже принимается, что-то я забыл об этом.
-
Они все на 3,7 вольта
Микромощный импульсный преобразователь - и вот вам хоть 9 хоть 12 хоть сколько.
-
@ zEROID не вариант. Так как сильно усложняет схему, экранировку и т.д....
-
Выдержка из "Искусства схемотехники", 1-го тома: "Источник тока передает в нагрузку постоянный ток только до определенного конечного напряжения на нагрузке. В противном случае источник тока был бы способен генерировать
бесконечную мощность. Диапазон выходного напряжения, в котором источник тока ведет себя как следует, называется рабочим диапазоном. Рабочий диапазон определяется исходя из того, что транзистор должен находиться в активном режиме работы. Напряжение на коллекторе может изменяться от значения напряжения насыщения до значения напряжения питания. Например, последняя схема работает как источник тока в диапазоне напряжения на нагрузке, ограниченном значениями 0 и +8,6 В."
Нижеследующий абзац (выделенный пустыми строками) описывает результаты экспериментов. Тем, кто не хочет слишком углубляться в тему, читать его совершенно не обязательно.
Итак. Тестовый элемент - "Camelion" Ni-Mh, 8,4 V (а заряжается, скотина, до 9 с лишним!), 250 mA/h. Аккумулятор был разряжен лампой накаливания на 6,3 В 300 мА до полубессознательного состояния (под нагрузкой лампа вспыхивала и полностью гасла в течение 3 секунд при подключении к отлежавшемуся аккумулятору). Под нагрузкой (лампа) напряжение составляло 0,5 В, без нагрузки напряжение поднималось с 0,5 до 8 В за 60 секунд, а через несколько минут уже до 8,85. Подобный эффект свойственен севшим элементам питания типа Крона (в этом я также имел возможность некогда убедиться), но выражен значительно слабее. После заряда в штатном ЗУ в течение 30 минут напряжение составляло 9,27 В (а лампа горела уже более минуты).
Также параллельно элементу я включил цепочку из светодиода и стабилитрона, как в первой схеме. Ток нагрузки аккумулятора выбрал равным 18 мА. Так вот без нагрузки светодиод быстренько загорался, как только напряжение на аккумуляторе возрастало, а под нагрузкой таки гас спустя непродолжительное время.
Штатное ЗУ имеет три слота (два для заряда аккумуляторов типоразмера АА и ААА, но за них мы говорить пока не будем, и один для типоразмера 6А22 - это тип Кроны). Заряд последнего осуществляется током в 16 мА (по паспорту). Начинка зарядного такая: понижающий трансформатор, три диода и три резистора (для слотов типоразмера ААА/АА ещё есть два светодиода). Схему не уточнял, но предположил, что переменное напряжение через диод и ограничивающий резистор подводится к клеммам. Стало быть, выпрямляется только одна полуволна. Проверил себя, померяв напряжение на клеммах. Постоянное составило 4,7 В, а переменное - 9,9 В (так показал цифровой китайский мультиметр).
В начале заряда ток составил 16 мА, через 30 минут снизился до 14. Ток заряда в предыдущей указанной мною схеме составил 17,9 мА. Однако, повторюсь, напряжение на аккумуляторе растет слишком быстро. Было решено разрядить аккумулятор нагрузкой из резистора и светодиода до полной отключки.
Теперь немного за расчеты и практические результаты. Действительно, разброс параметров деталей имеет место быть, как и погрешность измерения, как некоторое отклонение напряжения питания. Специально ничего не подбиралось, а измерение проводилось китайским мультиметром, который бессовестно врёт (я говорю о среднестатистическом представителе данного (черного) семейства - у меня была возможность проверить это при помощи нихренового (за килотонну баксов) токового задатчика/калибратора). Так что всё объяснимо. Что касается мультиметра - так я сейчас в отпуске, эксперименты ставлю дома, а для бытовых нужд хватает и его. Был хороший мультиметр, но его украли, так что не обессудьте. Вот ещё факт: на одном диапазоне было намерено 15,7 мА, на другом уже 13,2. Как говорится, без комментариев, но впоследствии измерения проводились только на одном диапазоне...
Итак, после всего тестовый аккумулятор был разряжен слаботочной нагрузкой до 2,45 В (под нагрузкой). Без нагрузки напряжение поднялось до 3,35 В за минуту и продолжало расти. При подключении к штатному ЗУ ток заряда составил 25 мА (кратковременно) и упал до 14 мА за пару минут. При этом напряжение на элементе поднялось до 8,79 В (уже на отключенном от ЗУ, разумеется).
Аккумулятор был снова так же разряжен до 2,17 вольт под нагрузкой. После того, как он полежал некоторое время, напряжение на нём поднялось до 5,24 В. При подключении к штатному ЗУ ток поменялся с 29 до 16 мА, а напряжение выросло до 8,7 В за одну минуту. При подключении к ЗУ по предыдущей схеме напряжение выросло где-то за двадцать секунд и светодиод загорелся. Вот так.
Плюс был обнаружен существенный недостаток. При снижении напряжения питания до 9 вольт, после того как напряжение на аккумуляторе возрастало, схема переставала работать корректно и зарядный ток начинал падать (как раз то, что я цитировал в начале поста). Также недостатком является необходимость подбора стабилитрона.
Выводы по последней схеме: её применение накладывает очевидные ограничения, так что по теме сабжа она не вполне катит. Но ничего! На очереди третья схема, и она обещает быть поинтереснее. Посмотрим, как она себя покажет.
@ Valentinych
Как-нибудь прокомментируете такое поведение аккумулятора?
@ Sanoend
Таки сложно, но совсем сбрасывать со счетов наверное не стоит...
-
Я вот тут подумал за недостаток: можно наверное всё так отстроить, чтобы, хрен с ним, ток заряда падал, когда напряжение на аккумуляторе совсем уже в притык поднимется. Дескать, мы этот недуг в подвиг определим. Но повторяемость такого решения будет можно сказать никакая. Впрочем, меня лично такой вариант может устроить. Ну, посижу, отстрою/подберу.
-
@ Valentinych
Как-нибудь прокомментируете такое поведение аккумулятора?
А что тут комментировать?
Батарейка ведет себя так, как надо. Другое дело, что Вы не понимаете, как надо. Это я не для того, что бы задеть, или обидеть.
1) Мне не приходилось разбирать такие батареи, но предположу, что в ней восемь последовательных банок, значит, рабочее напряжение заряженной батареи под нагрузкой должно быть 8х1,2 =9,6 вольта. Если там семь банок (что маловероятно, но не исключено), то напруга, соответственно должна быть 8,4 вольта. Дальше все расчеты привожу для 8 банок.
2) Указанное выше напряжение - "крейсерское", т.е. напряжение под нагрузкой, в которую длительно отдается ток (1/10-1/5)*С (где С- емкость в мА/час), или 25-50 мА для этого типа батареи.
3) В конце процесса заряда (для 100% заряда), напруга на каждой банке батарейки должна возрости до ~1,45 вольта, или для 8 банок - 11,6 вольта. Очевидно, что Ваш зарядник не в состоянии обеспечить такое напряжение, отсюда и не полная емкость, и малое время работы под нагрузкой. Тоже самое относится и к 7 банкам.
4) Полный (глубокий) разряд батареи обычно обеспечивается до напряжения на банке ~0,4-0,5 вольта. Для 8 банок - 3,6-4,0 вольта. При мЕньших напряжениях глубокого разряда происходят необратимые процесс, приводящие к резкому уменьшению емкости и срока службы батареи. Поэтому разряжать нужно не лампочкой 6,3V х 0,3А, а последовательной цепочкой из 5-6 диодов и токоограничивающего резистора ~15-30 Ом.
5) Советую провести такой глубокий разряд, и сразу же начать зарядку Вашим зарядником, но запитав его не от 10 вольт, а хотя бы от 15 вольт. Тоогда Вы наверняка зафиксируете длительный зарядный ток величиной, близкой к расчетной (23-25 мА). Таким током батарею следует заряжать не менее 12-15 часов, при этом в самом конце заряда внимательно следить на напряжением. В самом конце заряда, при напряжении на батарее ~11,5 вольт, скорость возрастания напряжения должна скачкообразно увеличиться. Правда это бросок (точнее - пичёк) напряжения довольно мал, и для 8 банок не превышает 100 мВ. Но поймать можно. Этот пик сигнализирует о том, что заряд пора заканчивать, потому что дальше батарейка начнет работать как нагревательный элемент.
Вы в начале своего поста привели цитату:
Источник тока передает в нагрузку постоянный ток только до определенного конечного напряжения на нагрузке.
И эта цитата полностью соответствует тому, что я сказал немного раньше:
С одной оговоркой: напряжение питания схемы должно стремиться к бесконечности.
Именно потому, что напряжение источника конечно, Вы "недополучаете" зарядный ток. Впрочем, я уже объяснил, что таким источником питания невозможно зарядить эту батарейку.
-
@ Valentinych
Подождите, так мы рискуем запутаться и друг друга не понять. Я же привел все данные. По паспорту - 8.4 вольта. Хорошо, пусть 7 банок. Разряжал я, как указано выше, двумя способами: первый - ломовой, второй вполне себе культурный - 18 мА (и долгий - почти двое суток). Ну, я же хочу получить всестороннее представление о теме, вот и сравниваю результаты. А у вас похоже есть опыт, вот и интересуюсь. По токам заряда я тоже всё написал. Не оптимальные может быть, но приемлемые наверное. И заряжается всё вполне. И на той схеме, что я привел (и ток вполне стабилен). Случай с пониженным до 9 вольт напряжением питания я оговорил отдельно. Уверяю вас, при напряжении питания в 9.6 вольта проблемы уже нет, схема ведет себя адекватно. А ещё раньше, если помните, было 10. К этому добавлю, что в схеме на данный момент кое-что изменилось. Не идейно, но вот транзистор например я поставил КТ209А, как более подходящий. Ну, в любом случае, связывать быстрый рост напряжения на аккумуляторе с чрезмерным током заряда или зарядом под завязку пожалуй уже не стоит. (Это я тоже не в обиду, но ведь факты - вещь упрямая. Впрочем, может у меня уже и аккумулятор ёк, а? Или я что-то упускаю?)
Вы говорили, что 23 миллиампера как бы не катят в данном применении. Не объясните, почему? Насколько я знаю, рекомендуется выбирать зарядный ток в 0.1? Какие будут рекомендации в этом отношении?
Вообще, в следующей схеме, которую я собираюсь запытать, ток не будет зависеть (в разумных пределах, конечно) от напряжения питания. Похоже, и в том случае, когда оно будет меньше рабочего напряжения аккумулятора. Проверим.
А то, что не совсем разрядил, так честно говоря ждать устал.
-
И дополню, раз уж пошла такая пьянка. Этот момент я не оговаривал, но он очевидно напрашивался на разговор с самого начала (особенно это касается первой схемы). Я говорю за стабилизатор напряжения. Вот пример - штатное ЗУ. Схему я примерно описал. То есть, в сути своей это тот же предложенный мною первый вариант. Работает ведь? Но для первой схемы, ясный перец, нужен либо стабилизатор, либо стабильное питание. Отчасти поэтому я не указал номинал резистора, а то мало того, что аккумуляторы у людей могут быть разные, так ещё и питалово разное. Попробуйте получить 9 вольт с 9, или 12 с 12 с какого-нибудь китайского адаптера при таких нагрузках. Вместо 9 будет 12, а вместо 12 так и все 15, а то и 17 вольт. Если человек в теме, то он и так вычислит этот резистор по закону Ома.
В своих темах я намерен юзать не только стабилизатор, но и диодный мост аки выпрямитель (и защиту от переполюсовки до кучи). Но мой путь несколько выбивается из темы сабжа (хоть конечно и не исключает её). Поэтому я и принял решение экспериментировать дальше.
-
1) Давайте, все же, отделим мух от котлет. Проблемы зарядника - это одно, проблемы батареи - другое. И хотя в рассматриваемой задаче они "в одном флаконе", не стоит пытаться решить обе задачи, не понимая условий ни первой, ни второй. Про китайские зарядники можно поговорить отдельно. Их тоже нужно уметь готовить.
2) Для семибаночной батареи напряжение зарядника не должно быть меньше 10,15 вольт + падение на регулирующем транзисторе, а это еще как минимум, 1 вольт, т.е. на клеммах зарядника должно быть под нагрузкой не меньше 11,2 вольта. У вас всего 10 вольт, а в последних экспериментах и того меньше. Однозначно - батарея не заряжается до 100% емкости.
3) Быстрый рост напряжения в начальном этапе зарядки обусловлен электрохимическими процессами в аккумуляторе. Посмотрите стандартные кривые заряд/разряд на любой никелевый акку, и все станет понятным. Там в начале процесса заряда участок с резким нарастанием ЭДС, затем кривая роста напряжения становится менее выраженной (рост напряжения во времени сильно замедляется), в конце угол наклона кривой напряжения заряда снова растет еще до одной не длинной "полочки", и в самом конце на этой полке короткий пик (дельта-пик), сигнализирующий о завершении процесса разяда. Затем напряжение на батарее даже при включенном заряднике может начать падать (зависит от конкретного типа батареи и ее конструкции).
4) Повторяю еще раз: полностью зарядить батарею от источника с напряжением питания меньше, чем напряжение заряженного акку невозможно. Именно этим объясняется факт того, что в начале заряда ток близок к расчетному, а затем, по мере приближения внутренней ЭДС батареи к напряжению источника, ток начинает уменьшаться. Максимальная степень заряда в этом случае может быть от нескольких процентов, до 50-80 процентов заявленной емкости батареи. Точнее можно сказать, только зная все параметры аккумулятора.
5) Эксперименты - это хорошо, это правильно... В результате на многие вещи начинаешь смотреть с иной точки зрения. Чаще всего - с правильной. ;)
Добавлено:
Собрал маленький архив по заряду NiCd/Ni/MH батареек. Возможно кому-то пригодится.
http://www.onlinedisk.ru/file/852045/
-
@ Valentinych
Конечно давайте! Тем более, в вашем последнем посте конкретной информации стало значительно больше. По пунктам 4 и 5 согласен полностью (да и был согласен изначально). По 1 всё не столь однозначно:
1. Зарядное совсем не китайское, а наше, отечественное (или вы имели ввиду китайский адаптер?). Есть ещё и Vanson (наверное китайский), можно погонять и с ним, но в свете последних данных уже наверное ни к чему.
2. Проблема у зарядных (самая большая), по выложенным схемам, по сути только одна - необходимость повышенного напряжения питания. На этот момент я уже указывал, ещё для первой схемы. (Вот, кстати, и поговорили.)
3. За аккумулятор я спрашивал только одно: почему, собственно, так быстро растёт напряжение. Но коль скоро вы говорите, что кривая расположена именно так, то всё проясняется. К этой кривой чуть ниже вернёмся.
4. Суммируя: скажем так, есть проблема бульдога-с-носорогом, решаемая достаточно просто (повышением напряжения питания, опять же), проблема повышенного напряжения (опять же упомянутая выше), и некая кривая, с которой приходится мириться. Ну, а то, что аккумулятор заряжается более, чем до 9 вольт, даже не знаю к чему и отнести - то ли к проблеме, то ли к достоинству...
По пункту 3 полагаюсь на ваш опыт и знания. По 4 пункту таки тоже полностью согласен, не знаю чего вы мне за это всё повторяете. Наверное, имеет место быть расхождение теории с практикой, так и тут всё объяснимо. Вот, скажем, положительный результат есть и при 9,6 вольта, и уж тем более при 10. Наверное надо было оговорить то, что я не пытался зарядить аккумулятор в тестовой схеме полностью, а в конце заряда напряжение действительно нарастает более медленно/плавно (это я тоже сумел отследить). Поэтому можно предположить, что на этот участок кривой я просто не успевал попасть, в отличие от тех случаев, когда напряжение было меньше 9,6 В. Но за это я тоже думал, просто пока ещё не уточнял (нужно время - разряди, заряди...). Плюс пресловутый разброс параметров тоже вносит свои коррективы, и не обязательно конечный результат должен быть на 100% одинаковым. Это к пункту 2. Но это всё вполне прозрачные вещи, вы и сами всё это понимаете.
Теперь вернусь к кривой и пункту 4. А почему бы и не пожертвовать 10-20%? С целью обеспечить работу схемы от 9 В? Плюс получаем некоторую защиту от перезаряда. Я об этом уже заикнулся выше, было дело. Не оптимально, но может получиться юзабельно. Впрочем, для себя я выберу вариант выпрямитель-стабилизатор-зарядное.
Спасибо вам большое за архив! Обязательно покурим на досуге. Вообще, хорошо, что вы в теме! Эта область мною пока не исследована, а ведь учиться ездить на велосипеде быстрее и удобнее вдвоём. А то вон господин THRASH так пока ничего и не нашёл...
И пожалуйста, расскажите за оптимальный зарядный ток. Таки 0,1 или не 0,1? Или, может какой плюс/минус допустим (в пределах скольки процентов)? Где-то в сети попадалась информация, что до -50%, а сколько было в плюсе - не помню.
-
Последний вопрос снимаю - в архиве всё есть.
-
... то, что аккумулятор заряжается более, чем до 9 вольт, даже не знаю к чему и отнести - то ли к проблеме, то ли к достоинству...
Это и не достоинство, и не недостаток. Это - СВОЙСТВО.
А почему бы и не пожертвовать 10-20%? С целью обеспечить работу схемы от 9 В? Плюс получаем некоторую защиту от перезаряда.
При 9 вольтовом питании на батарейку попадет не больше 8,0-8,5 вольт. Делим это на 7 и получаем максимальную ЭДС банки при таком заряде: 1,15 - 1,2 вольта. Это даже меньше "крейсерского" напряжения батарейки в рабочем режиме. Не трЪу... Это не более 30-40% от полной емкости.
Зарядное напряжение (на клеммах БП) на 1 банку не должно быть меньше 1,5-1,7 вольт. При этом измерять данные величины нужно тарированным прибором, а не китайской мыльницей с неизвестной погрешностью.
Впрочем, для себя я выберу вариант выпрямитель-стабилизатор-зарядное.
Стабилизатор - однозначно лишний элемент в этой цепочке. Если обсуждается схема зарядника на генераторе тока.
Спасибо вам большое за архив! Обязательно покурим на досуге.
Приятного курения! ;D
Вообще, хорошо, что вы в теме!
Да ладно... Не я, так кто-то другой...