Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Alex CH от Апреля 12, 2012, 08:58:47 pm
-
Собрал для питания ENGLа Е530. Заработал сразу, но подгоняя под необходимое напряжение обнаружил что сильно греется транзистор (у меня такой же как на схеме), даже с небольшим радиатором(какой влез) невозможно палец держать. Так должно быть или что то не так собрал? :-? И еще почему то Пульсации на выходе достигают 2 вольт, при питании преобразователя от 12.6 В (7812 с диодом об землю со средней ноги) с пульсациями примерно 1 мили вольт.
Я намотал два трансформатора, так как первый не подходит по высоте, но второй немного похуже получился из за меньших габаритов. На данный момент напряжение на выходе 313 вольт на нагрузку 39 кОм при родных номиналах резисторов в обратной связи и R6 примерно 0.7 Ом. Остальные номиналы как описано встатье http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=62
Собственно главный вопрос - не сгорит ли транзистор? и как в идеале должен работать этот преобразователь?
-
Помнится Серега говорил что схема не айс изза нагрева транзистора и еще чегото, не помню уже. У него на сайте есть преобразователь посложнее но покруче http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/
-
Я игрался с этим преобразователем, правда на 200В для питания моих полевых предов.
Тоже столкнулся с пульсациями, оказалось нужно обязательно ставить корректирующую цепочку на вывод COMP с FB.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/200vdcdc/200dcdcSch.pdf
При больших коэффициентах умножения эта схема действительно обладает малым кпд.
-
Странно блин :( у BSVI с его слов все нормально работало, а мне немного большее напряжение на выходе нужно.
KMG, а цепочку с FB вы подбирали под свои напряжения или мне тоже пойдет? Хочется все таки попробовать выжать из этого преобразователя что нибудь.
Интересно, у автора транзистор так же грелся? :-/
-
Цепочку взял из даташита, пульсации сразу пропали.
У меня с 17в (до стаба) умножение до 200В давало кпд примерно 40% при 6 мА потребления.
Соответственно 1.2 Вт полезной мощности, 3Вт на транзисторе.
-
Во блин... а ведь название статьи "Импульсный источник питания с высоким КПД".
А разве его можно питать от нестабильного источника? .
У мня КПД еще меньше по идее получается.
Какие манипуляции можно провести с этим преобразователем чтоб он держал 320 В на выходе с нагрузкой 2 баллона ЕСС83 и можно было не бояться смерти для транзистора? Или возиться не стоит даже?
Если собирать первую схему из статьи http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/ пойдет ли трансформатор из энергосберегающей лампочки? вот такой http://imageshack.us/photo/my-images/842/img0113042012.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/600/img0213042012.jpg/
Окно у него 4х10 и керн 3 мм
Где то читал, что его в этой схеме применяли, но не помню где((
-
скорее всего, транзистор греется из-за необходимости перезаряда больших емкостей переходов.
несмотря на то, что на выходе м/с уже стоит довольно мощный ключ, для устранения этого эффекта можно попробовать непосредственно на затвор прикрутить драйвер из пары биполярных комплементарных транзисторов, базы которых соединены с резистором R8, эмиттеры с затвором, а коллекторы - с базой и питанием. допустимый ток биполяров должен быть побольше. и скорострельность тоже. из практики очень хорошая пара ВС368/ВС369.
-
Уже намотал трансформатор и переразвел печатку для первой схемы из статьи http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/ буду по ней делать, но хотелось бы еще другие варианты на этом контроллере рассмотреть
А что кто может сказать по поводу вот такого преобразователя?http://axon.at.ua/news/preobrazovatel_naprjazhenija/2009-11-16-10 Насколько он будет шумный и соответственно применимый в гитарных делах? КПД высокий, схема простая, сердечник с точки зрения наводок и прочего хороший как я понял.
А схему которую я уже собрал наверное использую там где напряжение пониже нужно, может в схеме на 6н17б.
-
Двухтактный преобразователь значительно лучше однотактного - как по КПД, так и по ЭМП.
Причём, лучше нестабилизированный преобразователь, в котором ключи честно нарезают по полпериода без всяких просечек.
Вот только выпрямитель лучше не мостовой, а двухполупериодный - с двухсекционной обмоткой и по одному диоду в плече (такой проще эффективно защитить от паразитных излучений наружу, чем мост - где условий для звона в несколько раз больше).
Что касается однотактных схем - то при высокой кратности преобразования флайбэк явно не эффективен. С ним получить разумный КПД элементарно не удастся.
Потому даже в однотактной версии следует применять прямоходовой преобразователь - когда энергия во вторичку вкачивается прямо через открытый ключ.
Флайбэк более-менее прилично смотрится при кратностях около 1 - а тут явно не тот случай...
-
А схему которую я уже собрал наверное использую там где напряжение пониже нужно, может в схеме на 6н17б.
таки не торопись. здесь есть еще одна оч серьезная фишка. это транс. имхо, совершенно непонятно использование автотрансформатора. я имею в виду начальную схему. конкретно: мы имеем 3 конца транса, которые между собой ведут себя кое-как. что я хочу сказать?
поскольку катушки расположены в непосредственной близости, то между началом L1 и концом L2 имеется паразитная емкость. при включении полевика начинается набор тока в катушке L1. но, поскольку частота достаточно высокая, такой же набор тока через паразитную емкость происходит и в катушке L2. действуют они противофазно. поскольку L2 больше, чем L1, определяющим будет ток в L1. после набора тока полевик выключается. теперь процесс обратный. накопленный ток в L1 сначала вытесняет ток в L2 (опять же, противофазный), а затем идет на выпрямление и нагрузку, при этом ответвляясь через паразитную емкость в начало обмотки L1. т.е., возвращая накопленную энергию в источник. поскольку здесь уже напряжение довольно высокое, потери могут быть довольно серьезные даже при малых паразитных емкостях.
получается, что при "плохом" трансе ток от источника используется в основном на нагрев ключа на полевике: включили, накопили ток (в противофазе), выключили, вернули ток в источник. а в нагрузку?
казалось бы, L1 намного больше L2, и такой эффект должен быть весьма слаб. но рекомендуемый способ изготовления транса предполагает намотку нескольких слоев вторичной обмотки, при этом гадкая емкость может быть не с начала первой катушки на конец второй, а с начала первой на начало второй. иными словами, паразитный ток течет уже не через всю L2, а только через несколько последних витков. а это уже совсем другая история.
выход? правильное изготовление транса. ну, для начала, мотать вторичку по всей длине кольца. желательно, в один слой. первичку - поверх. может быть, даже рядом, вот так вот сразу не могу сообразить, :-/ надоть практически. причем так, чтобы ее начало было как можно дальше от конца вторички. зазор в виде клеевого шва имхо представляется слегка маловат. там могут быть другие заморочки. можно, кст, использовать кольца от БП для компов или с мамашек. там зазор распределенный, их можно не ломать. мотать слегка похуже.
еще лучше вместо автотрансформатора сделать трансформатор. т.е., начало вторички просто бросить на землю. при этом с двумя концами индуктивности сразу появляется определенность: они заземлены. при этом заморочки с расположением катушек слегка уменьшаются. а работа схемы не меняется.
и еще одно. предположим, что с преобразователя надо снять 250В при токе 0,1А (25 Вт). приблизительный расчет (на частоте 100кГц) показывает, что в этом случае максимальный ток в первичке может достигать 12 А. понятно, что в данном случае толщина провода выбирается максимальной. и еще: при КПД 90% схема будет рассеивать 8 Вт. в общем-то, греться будет все, в том числе, и транзистор.
-
Vilsi, спасибо за обьяснение физики процесса :) Получается при нормальном трансе будет меньше потерь и соответственно меньше тепла будет выделяться на транзисторе. А на Ш образном феррите ведь можно такой транс изготовить? тогда я попробую туда воткнуть дроссель от лампочки с домотаной вторичкой, там зазор уже есть и первичка вроде норм намотана.
Двухтактный преобразователь значительно лучше однотактного - как по КПД, так и по ЭМП.
Причём, лучше нестабилизированный преобразователь, в котором ключи честно нарезают по полпериода без всяких просечек.
Вот только выпрямитель лучше не мостовой, а двухполупериодный - с двухсекционной обмоткой и по одному диоду в плече (такой проще эффективно защитить от паразитных излучений наружу, чем мост - где условий для звона в несколько раз больше).
Что касается однотактных схем - то при высокой кратности преобразования флайбэк явно не эффективен. С ним получить разумный КПД элементарно не удастся.
Потому даже в однотактной версии следует применять прямоходовой преобразователь - когда энергия во вторичку вкачивается прямо через открытый ключ.
Флайбэк более-менее прилично смотрится при кратностях около 1 - а тут явно не тот случай...
Иными словами мне больше подойдет двухтактная схема из статьи BSVI? Хотя там и цельная вторичка..
-
твой Ш-образный даже еще лучше будет. насчет КПД не знаю, вполне может быть, но для тебя прямоходовый, пожалуй, пока попроще будет.
-
Причём, лучше нестабилизированный преобразователь, в котором ключи честно нарезают по полпериода без всяких просечек.
facepalm.jpg
Ага-ага, со сквозными токами через ключи. Удачи в получении адекватного КПД и минимализации помехоэмиссии.
На самом деле в обсуждаемой схеме залог успеха - правильный выпрямительный диод с минимальным временем восстановления. Кроме того, как правильно указано в статье минимальный размах пик-пик на этом диоде достигается при выполнении следующего условия:
Идеальное кол-во витков для вторичной обмотки - Кол-во первичной*Uвых/Uвх, например для моего случая Uвх=12, Uвых=280, И кол-во первичной=5, кол-во вторичной=116. При таком кол-ве витков будет максимум КПД.
Делать этот автотрансформатор лучше не на кольце, а на подходящем сердечнике формата E с покупным каркасом. E16 с материалом N87 навскидку будет самое оно.
Ну и правильный выбор ключевого транзистора тоже играет роль. Смотрим - при токе нагрузки 10мА и напряжении выхода 350 вольт при коэффициенте заполнения 0.5 ток через транзистор будет достигать аж 4*10мА*(350В/12В)=1.1А. Применение в таких цепях транзисторов с токами в десятки ампер просто неоправданно - у них слишком большие собственные емкости, а их надо перезаряжать. Так что какой-нибудь IRLL014 будет самым правильным выбором.
-
У меня сейчас стоит полевик IRFZ44, диод - SF18. А Е16 это сколько в миллиметрах? Тот вариант о котором я писал подойдет?
-
У меня сейчас стоит полевик IRFZ44
И смысл? Посмотрите в даташит и сравните емкости - проходную и выходную с IRLL014, например.
диод - SF18
И опять же, смысл? У него обратное напряжение 400В, а будет у Вас на нем вольт 700 при прямом ходе в режиме оптимального КПД. Естественно, его пробивает почти наверняка. Я бы поставил UF4007.
А Е16 это сколько в миллиметрах?
http://kosmodrom.ua/pdf/e_16_8_5.pdf
Только не берите сердечник из какого-то хлама, купите - они стоят копейки.
-
Пардон, соврал про минимальный размах выше. Конечно, можно сделать всего лишь на Uвх больше чем Uвых, но ценой диких потерь на перезарядке емкостей мосфета. Так что цитата действительно про оптимальный режим, но отнюдь не за минимальное обратное напряжение на диоде.
-
UF4007 есть, а еще есть HER157, он вроде получше UF должен быть... полевик стоит как у автора статьи и именно по причине того, что стоит у автора, попробую заменить по вашему совету. Что значит нормальный сердечник? Какая роницаемость? Я мотал на кольце M2000. Купить можно, просто для этого нужно проехать нное растояние, а в дросселях из галогенок магнитопровод не подходит? Помню вы писали, что хорошим решением может быть транс от зарядки для телефона, правда для другой схемы немного, но это думаю е суть. Может сюда тоже пойдет?
-
Помню вы писали, что хорошим решением может быть транс от зарядки для телефона, правда для другой схемы немного, но это думаю е суть. Может сюда тоже пойдет?
Можете попробовать, кстати.
-
а еще есть HER157, он вроде получше UF должен быть...
А, один хрен.
Что значит нормальный сердечник? Какая роницаемость?
Да далась Вам та проницаемость. Материал N87 берите и все. Зазор все одно будет определять индуктивность, а не начальная магнитная проницаемость.
-
...при токе нагрузки 10мА и напряжении выхода 350 вольт при коэффициенте заполнения 0.5 ток через транзистор будет достигать аж 4*10мА*(350В/12В)=1.1А.
ты слегка упрощаешь. макс ток через транзистор считается не так. на самом деле он будет равен 2,7 А.
-
ты слегка упрощаешь.
Упрощаю, есть малость, только эти упрощения отнюдь не влияют на получение тока в 2.7А. Спору нет, можно и 10А импульс в первичке сделать, только смысла нет.
Считаем вместе:
Считаем для режима разрывных токов (при неразрывных токах надо править цепи ООС)
На входе преобразователя имеем штатно 12.6 вольт (7812+диод). Пусть минимально допустимое напряжение на входе будет 12 (это и будет соответствовать макс. коэффициенту заполнения в 0.5). Имеем мощность во вторичной цепи 350В*10мА=3.5Вт. Средний ток в первичной цепи будет 3.5Вт/12В=290мА. Теперь ток транзистора - половину периода он будет равен 0 (передача энергии во вторичную цепь), половину периода ток в транзисторе будет линейно нарастать от 0 до Imax. Значит, средний ток в транзисторе за пол-периода будет Imax/2, а за целый период - Imax/4, что и равно 290мА. Теперь вычисляем Imax=4*290мА=1.2А (пардон, вверху считал в уме, ошибся малость). А рекомендованный мной транзистор имеет ток в 2А (кстати, это средний) - нормальный вполне запас на потери в сердечнике и в выпрямителе.
Конечно, для получения такого режима надо пересчитать индуктивности преобразователя, ибо какие токи будут с индуктивностями, указанными на схеме BSVi - это совершенно не относящийся к делу разговор.
-
а, пардон, у меня в расчете лишний потребитель был, не заметил сразу, поэтому результат завышен. таки еще КПД учесть надо..
-
таки еще КПД учесть надо..
Ну 75% - это вполне нормальный КПД для такой схемы. Так что ток через транзистор будет не 1.2, а 1.5А.
-
Так, а какой тогда нужен трансформатор если тот, что у автора требованиям не отвечает? Диод попробую поменять, и транзистор как до радиомагазина доберусь.
-
Так, а какой тогда нужен трансформатор если тот, что у автора требованиям не отвечает?
Считать надо. Пардон, сей момент - некогда.
-
Опять какая то хрень с пульсациями >:( Собрал преобразователь на IR2153, все работает, напряжение 340(пришлось правда вторичку перемотать - переборщил с первичкой и получил 530 вольт) Температуры: транзисторная сборка, драйвер и транс в пределах 32, а вот конденсатор почему то 40 - 42, что может быть причиной? или он так и должен греться? А пульсяции выходного напряжения в пределах пары вольт при пульсяциях на входе в пределах 100мВ. В чем может быть проблема? КMG говорил что в схеме с автотрансом нужно корректирующую цепочку добавлять, а здесь что?
-
А, еще стоит резистор 100кОм в качестве нагрузки, греется до 90, наверное от него и конденсатор нагревается...
-
А пульсяции выходного напряжения в пределах пары вольт при пульсяциях на входе в пределах 100мВ. В чем может быть проблема?
Так а что Вы хотели? Источник же без стабилизации, 100мВ пульсаций входного умножаем на 350В/12В=30 раз и получаем 3 вольта пульсаци на выходе.
-
Проблема в том, что я беру напряжение со стабилизатора на 12 вольт... Может такое быть если не той стороной подключить диод на среднюю ногу?
-
На сколько я понимаю - пульсации на выходе стабилизатора должны быть примерно в 1мВ, попробовал переставить диод, разницы пока не ощутил, только напряжение без нагрузки до 13 вольт доходит
-
Увеличил емкость до стабилизатора до 6000мкф, теперь пульсации после стабилизатора около 1мв, а напряжение на выходе преобразователя колеблется от 323 до 324, но это измерено мультиметром со шкалой 1000 В, это наверное не совсем точно получается. Может попробовать поставить делитель и измерить на шкале 200В?
-
Попробовал с делителем и получились пульсации примерно 100мВ при 335В.
-
Я делал несколько раз по той схеме (Схема номер 1):
http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/
Тоже делал для Е530, получил около 380В все работает нормально. Смотрел на осциллографе напряжение "чистое", мусора нет и на слух прибор звучит очень хорошо.
Пользовать качественые компонены
-
На сколько я понимаю - пульсации на выходе стабилизатора должны быть примерно в 1мВ, попробовал переставить диод, разницы пока не ощутил, только напряжение без нагрузки до 13 вольт доходит
Стоп, а какое напряжение у Вас на входе 7812?
-
На входе у меня что то около 14.5 В. Ну я вроде разобрался, сейчас примерно 10000мкф после моста, потом LMка, потом 2200мкф и на преобразователь, вроде бы пульсации очень небольшие стали, смотрел мультиметром через делитель 100/40 кОм на шкале 200В.
-
Как правильно включить диод со среднего вывода 7812? полоской на землю? Я включал именно так, но мне показалось что стабилизация стала хуже от этого...
-
Я делал несколько раз по той схеме (Схема номер 1):
http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/
Тоже делал для Е530, получил около 380В все работает нормально. Смотрел на осциллографе напряжение "чистое", мусора нет и на слух прибор звучит очень хорошо.
Пользовать качественые компонены
Спасибо за отзыв - мотивирует :) Использовал компоненты такие же как у автора, трансформатор мотал долго и аккуратно, феррит взял немного бОльшего сечения( витков вторички намотал наверное с двойным запасом по индуктивности, аж пришлось домотать еще вторичной), ничего не греется, проблема была только с пульсациями, но вроде решилась.
-
На входе у меня что то около 14.5 В.
Этого очень мало. Надо минимум 15, а лучше 15.5 вольта (причем, это должно быть при минимально допустимом напряжении в сети - я бы брал 198 вольт, хотя лучше 176 - запасу больше) - у Вас не работает 7812 как стабилизатор.
А еще лучше - купите готовый импульсный источник 12В 1...2А в формате сетевой вилки (при очень большом желании его можно подшаманить для получения 12.6В на выходе) - решит все Ваши проблемы с первичным питанием.
-
За совет спасибо! Ну это у меня и так при 200 вольтах в сети, могу еще заменить диодный мост на шотки, у меня лежат несколько диодов ампера на 4 - моторолла :), тогда еще примерно о.7вольта должно прибавиться.