Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Jimmy_Page от Апреля 03, 2012, 11:00:51 am

Название: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 03, 2012, 11:00:51 am
Реально ли загнать 2N7002 в линейный режим?

Нужен типа "реел ту реел" бафер с нагрузочной способностью 5мА при питании 5мА. Реально ли реализовать такое именно на нём? Можно инвертирующий.
Название: Re: 2N7002 в ленейный режим?
Отправлено: Peratron от Апреля 03, 2012, 11:08:50 am
Цитировать
Реально ли загнать 2N7002 в линейный режим?

Без проблем - это обычный МОП-транзистор...

Для 7002 есть только проблема превышения рассеиваемой мощности - поскольку корпусок мелкий. Взять 7000 - получится понадёжней...

Цитировать
Нужен бафер с нагрузочной способностью 5мА при питании 5мА
:-?
А вот это - расшифруй...

Цитировать
Нужен типа "реел ту реел" бафер
Для открывания у верхнего рельса нужно иметь на затворе превышение над рельсом около 2 В - потому при простом питании не получится...
Название: Re: 2N7002 в ленейный режим?
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 03, 2012, 11:29:35 am
Есть дигитальный потенц на максимальный ток "ползунка" 2,5мА. Нужно расширить на 5мА.

Так как потенц цифровой, бафер может быть как повторитель, так и инвертор.

Может можно замутить что-то на комплементарных мосфетах нечто как инверторы тут? http://runoffgroove.com/doubled.html
Название: Re: 2N7002 в ленейный режим?
Отправлено: DDD от Апреля 03, 2012, 11:31:13 am
Повторитель Уайта потянет нагрузку при меньшем токе, то реально он в нагруженном состоянии отстает от рельс где-то на 0.7-1 Вольт.
Потрясающая схема в части потребление/нагрузочная способность.
----------
Jimmy, по КМОП делам: я думаю, что стоит попробовать запараллелить все 6 (шесть) инверторов по входам\выходам, и пригрузить их. Нагрузку-то они потянут, но вот падение на токоограничительном резисторе в цепи питания скажется.
А вообще-то, любой рэйл-ту-рэйл ОУ решит твой вопрос лучшим образом, причем с меньшими искажениями и гимором.
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: Peratron от Апреля 03, 2012, 12:42:19 pm
Цитировать
Есть дигитальный потенц на максимальный ток "ползунка" 2,5мА. Нужно расширить на 5мА.
НЕ ПОНЯЛ!

Что значит "расширить"?
Рисуй схему, формализуй всю задачу целиком.
И причём тут 7002?
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 03, 2012, 01:29:36 pm
Цитировать
Цитировать
Есть дигитальный потенц на максимальный ток "ползунка" 2,5мА. Нужно расширить на 5мА.
НЕ ПОНЯЛ!

Что значит "расширить"?
Рисуй схему, формализуй всю задачу целиком.
И причём тут 7002?

Есть потенциометр MCP4023 (на 10к) включеный как делитель напряжения(0-5в от края до края).  По пасспорту, с делителя ток не должен превышать 2.5мА, а мне нужно 5мА.
Диапазон требуемых напряжений с делителя 0-5в В схеме присутствует напряжение 12в.

Нужно замутить ему простой токовый бустер на SMD рассыпухе.
В наличии есть:
2N7002 (N-Chanel)
BSS83P (P-Chanel)
2N3904
2N3906

Применить ОУ нет возможности...
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: KMG от Апреля 03, 2012, 01:35:43 pm
С любым полевиком получишь смещение равное пороговому (непредсказуемое из за разбросов параметров).
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: Peratron от Апреля 03, 2012, 01:41:30 pm
Цитировать
Есть потенциометр MCP4023 (на 10к) включеный как делитель напряжения(0-5в от края до края).

То есть, DC-ЦАП?

Цитировать
Применить ОУ нет возможности...

Очень странно...

ХИНТ: для сохранения точности тебе из рассыпухи придётся таки собирать аналог ОУ - в случае одиночного транзистора неизбежен сдвиг потенциала, который придётся термостабилизировать.

Самый простой и самый успешный вариант - рельс-рельсовый ОУ-повторитель в восьминогом СМД: питание то же, что и для пота, никаких проблем со сдвигом, никаких лишних деталей, габариты примерно равноценны.

Ну, и странно применять дорогой электронный пот там, где нормально работает обычный дешёвенький ЦАП - поты применяют для регулирования в цепях переменного тока или же парметрического регулирования.
Кроме того, поты намного менее точны (разрядность низка).

UPD: я специально не искал - но вроде б есть мелкие (в SOT) повторители - всего четыре вывода. Как раз для подобного буферирования...
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 03, 2012, 01:54:21 pm
Нужно лоу-кост решение для готовой серийной конструкции. ОУ есть и 5 ножек в SOT-23 и довольно дешёвые, например MCP6L01U, но даже они несоизмеримо дорогие с перечисленой рассыпухой.
Применить несколько транзисторов - не вопрос. Буду рад услышать(увидеть)  рекомендацию.
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: KMG от Апреля 03, 2012, 01:57:12 pm
Цитировать
UPD: я специально не искал - но вроде б есть мелкие (в SOT) повторители - всего четыре вывода. Как раз для подобного буферирования...
В поисковике:
rail to rail op amp sot23
И выбирай, там их море.

А рассыпной вариант опера на рассыпухе может еще дороже выйти, а уж по габаритам...
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: DDD от Апреля 03, 2012, 02:49:21 pm
Рассыпуха обычно дороже ОУ  в покупной стоимости (одна из причин распространения оперов), плюс затраты на гораздо большее число элементов обвязки, плюс затраты на пайку большего числа элеметов и +++ дороже настройка.
Роландовские педальки марки Босс оттого и строятся на ОУ, потому что так именно ДЕШЕВЛЕ в конечном итоге, но не лучше.
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 04, 2012, 04:45:36 am
Не согласен. ОУ это ОУ, мне же нужен токовый бустер.  Даже самый дешёвый Rail to Rail ОУ будет стоить несколько десятков центов.
2-3 транзистора СМД + обвес не буду стоить и 10 центов всё вместе, когда реч идёт о покупке тысячами. Вопрос можно ли замутить токовый бустер на 2-3 перечисленых транзисторах...
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: Peratron от Апреля 04, 2012, 05:38:17 am
Цитировать
мне же нужен токовый бустер.
Ты уж определись - тебе нужен токовый бустер (т.е.устройство с фиксированным коэффициентом усиления по току), или же повторитель напряжения (устройство, имеющее минимальную ошибку по напряжению)?

Цитировать
2-3 транзистора СМД + обвес
В той задаче, которую ты сформулировал - ты не обойдёшься двумя-тремя транзисторами. Тебе придётся полностью моделировать ОУ.
Вариантов нету...

Цитировать
Вопрос можно ли замутить токовый бустер на 2-3 перечисленых транзисторах...
У тебя пока каша в формулировке задачи - нгеверная терминология ведёт к неверным представлениям о решении...

Ты, к слову, пока не указал - какая ошибка допустима...
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: DDD от Апреля 04, 2012, 07:12:11 am
Есть специальные повторители бустеры), созданные на основе ОУ. У них Ку задан внутренне и равен строго 1, и хорошие выходные параметры.
По-моему, Максим такие делает во множестве.
Обвеска минимальна.
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 04, 2012, 08:34:57 am
Цитировать
Есть специальные повторители бустеры), созданные на основе ОУ. У них Ку задан внутренне и равен строго 1, и хорошие выходные параметры.
По-моему, Максим такие делает во множестве.
Обвеска минимальна.

Попытался найти...безуспешно. Ты помнишь название девайса/формулировку?
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: abcetc от Апреля 04, 2012, 09:54:34 am
не эти, которые в LCD пихают?
типа MAX1886, MAX9550?
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: KMG от Апреля 04, 2012, 10:57:29 am
Например
http://www.gmt.com.tw/product/tree.php
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 04, 2012, 12:33:24 pm
Цитировать
не эти, которые в LCD пихают?
типа MAX1886, MAX9550?

Оно самое. Но максы дорогие:( Упомянутый MCP6L01U Rail to Rail стоит 0,19$


KMG Спасибо. Посмотрю.

Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: DDD от Апреля 04, 2012, 03:18:28 pm
Кроме максов, уверен, еще кто-нть делает юнити гейн бустеры.
Максы, ясен перец, из дорогих, а у других может быть дешевле.
Название: Re: 2N7002 в линейный режим?
Отправлено: Elick от Апреля 25, 2012, 07:29:18 pm
18 центов при заказе от 1000 шт. это дорого? Если нет, TLC271. Я их юзаю, периодически, очень многофункционален. Полностью на КМОПе. Хоть и не указано, но это рэйл-ту-рэйл. Проверено на практике!