Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: texman от Апреля 22, 2012, 01:43:29 pm
-
В общем мнения в гугле разделились, советуют каждый по-своему, посему решил уточнить тут.
1. Экранные обмотки.
Имеются ввиду обмотки между первичкой и вторичкой.
Можно мотать как медью, так и аллюминием, вывод делаем только с одного конца обмотки, второй конец "в никуда".
Вместо провода можно использовать медную или аллюминиевую фольгу, но фольга не должна замыкаться (можно внахлест через изоляцию).
Выводы в обоих случаях на землю.
Все правильно?
2. Закороченные витки.
Имеются ввиду полоски фольги поверх катушек уже гового трансформатора.
Из чего их делать правильно - медь, аллюминий, другой материал? Надо ли такой виток заземлять?
На трансформаторах типа ТС-180 надо делать один общий виток на две катушки или по витку на каждой? Если по витку на каждой, то надо-ли их потом соединять?
3. Экраны.
Имеются ввиду колпаки, закрывающие трансформаторы.
Какой материал правильно использовать?
Должны-ли быть колпаки "глухие" или допускается перфорация материала (не только для вентиляции)?
-
Нужно делать замкнутый виток поверх двух катушек. Только я вот вчера это сделал а оно совершенно не помогло. Я в растерянности. :(
-
Мотал силовой трансформатор.Медью вместо алюминия на железе от ТСА-270.Так получилось,что намотал первыми повышающие обмотки.Сматывать не стал.Дальше кинул экран в виде обмотки из провода 0.355.Результат-полное от сутствие фона.Количество витков обмоток такое же,как и на трансформаторе ТС-270.Накальные получились сверху-как обычно.
-
@ toiler а мотал с балансом всех обмоток на половинках?
-
Ну,да.
http://82.r.photoshare.ru/00824/007de20cb01cd5da719df1bdb6a746f0c16df94e.jpg
-
@ THRASH
Какой ток хх твоего ТС?
-
1. Экранные обмотки. ... Можно мотать как медью, так и аллюминием, вывод делаем только с одного конца обмотки, второй конец "в никуда".
Да, ...причем в качестве того же экрана может быть использована обмотка отрицательного смещения (она одним концом на земле сидит).
Вместо провода можно использовать медную или аллюминиевую фольгу, но фольга не должна замыкаться (можно внахлест через изоляцию). Выводы в обоих случаях на землю.
Замыкаться не должна, а вывод один, где угодно.
2. Закороченные витки. ... Имеются ввиду полоски фольги поверх катушек уже готового трансформатора. Из чего их делать правильно - медь, аллюминий, другой материал? Надо ли такой виток заземлять?
Заземлять надо, и обычно, заземляется он сам, при сборе в обойму. А если внешние обмотки низковольтные и имеют среднюю точку, посаженную на землю, то виток не нужен.
3. Экраны. ... Имеются ввиду колпаки, закрывающие трансформаторы. Какой материал правильно использовать? Должны-ли быть колпаки "глухие" или допускается перфорация материала (не только для вентиляции)?
Если предыдущий пункт выполнен, то колпак не нужен, ...разве что для механической прочности и эстетичности.
-
[movedhere] Вопросы от абсолютных новичков [move by] Jimmy Page.
-
Помогите побороть 180й.
Уже сколько с ним борюсь. Лучит на звучки просто торба.
Намотал его с нуля. Увеличил первичку. Сделал экран и кз виток
Из минусов.
1Анодная обмотка на одной половине на слой больше.(питание анодого двухэтажное, вольт 400 преамп и сетки, вольт 700 анодное)
2 Накал выходных ламп на одной половиене(2гу 50) Накал преампа на второй(5ламп) на ней же по моему смещение.
3 Железо на одной подкове немного коцнутое.
-
@ Beermonza
Спасибо за ответы, но все же какой материал предпочтительнее для экранов и КЗ витков?
@ THRASH
Если "коцнутое" это расслоившаяся подкова, то ничего уже не поможет. И обмотки надо симметричные делать иначе лучить будет по-любому, у меня под столом пару таких "экспериментов" стоит. И выкинуть жалко, а использую только для макетов и "потестить".
-
@ texman
Материал любой, проводящий ток. Межобмоточный экран очень часто выполнен алюминиевой фольгой, но и медной можно и слоем эмальпровода, выигрыша явного на практике нет.
Внешний виток - аналогично. Но мы знаем, что, чем меньше сопротивление экранов и шин, тем они эффективнее. На сколько в нашем случае? ...я этим вопросом не занимался, поскольку, без ничего и с экранами, разница иногда как день и ночь, и этого достаточно.
@ THRASH
Несимметрично намотанный транс по катушкам, будет лучить как черт, ...перематывай. Все обмотки, повторяю, ВСЕ! должны побывать на обоих каркасах, в равных половинках по виткам, и в равной последовательности при намотке. Т.е. ты должен изготовить две катушки абсолютно одинаковые, но на в двое меньшее напряжение с каждой, чтобы при соединении их последовательно, получить расчетные напряжения. С ПЛ только так.
-
С ПЛ только так.
почему же? можно вкл.фантазию.
например взять 2 тс-180 и сделать из них ШЛ. Проблема несимметри отпадает, и на выходе получаем ядерное мега железо 8-)
-
С ПЛ только так.
почему же? можно вкл.фантазию.
например взять 2 тс-180 и сделать из них ШЛ. Проблема несимметри отпадает, и на выходе получаем ядерное мега железо 8-)
Если твоя фантазия способна смакетировать из воздуха второй ПЛ сердечник, то нет проблем :) ...остальные варианты упираются в правила распределения нагрузок.
-
Помогите побороть 180й.
Уже сколько с ним борюсь. Лучит на звучки просто торба.
Намотал его с нуля. Увеличил первичку. Сделал экран и кз виток
Из минусов.
1Анодная обмотка на одной половине на слой больше.(питание анодого двухэтажное, вольт 400 преамп и сетки, вольт 700 анодное)
2 Накал выходных ламп на одной половиене(2гу 50) Накал преампа на второй(5ламп) на ней же по моему смещение.
3 Железо на одной подкове немного коцнутое.
@ Beermonza уже написАл про симметрию обмоток на стержнях - делать только так!
Если железо коцнутое не на стыке - не страшно.
-
Коцнутое, в смысле имеет некоторое расслоение пластин.
-
Коцнутое, в смысле имеет некоторое расслоение пластин.
Склеивай.
-
перепад есть, с ним уже ничего не сделаешь.
-
перепад есть, с ним уже ничего не сделаешь.
:( :( :( Выкидывай его (железо), зачем мучаться.
-
Так лучит больше от не симметрии или от этого перепада?
-
Выбрасывать прям сразу - это жестковато будет. Сначала анализ, на сколько перепад. Если смотреть телевизор сквозь щель можно, то без вариантов, ...а если совсем мизер, можно и сработать перепад на нулевке на ровном столе, затем войлочной насадкой отполировать. Дело не такое сложное, но контрольное, чтобы не перекосить поверхность.
И, да, ...лучит и от перекоса нагрузок, и от увеличившейся индукции, в связи с потерей сечения (сечение уменьшилось, а витков никто не добавил в этом случае).
-
Такой вопрос. Смещение тоже мотать на обоих половинах?
-
В общем победил. Теперь лучит в пределах Шобразника.
Итог.
Увеличенная первичка
экран
одинаковые половины
сносное железо(притертое)
внешний кз виток.
Обязательно в анодке шунтированные ультрафасты, иначе звон от них тоже идет в эфир.
-
Есть проблема с одним БП. Одел на транс кольцо из фольги и толку ноль, а еще оно работает как замкнутый виток - постепенно теплым становится.
-
Кольцо д.б. незамкнутое, заземлённое, и от магнитных наводок оно будет совершенно неэффективное. ::)
-
Кольцо д.б. незамкнутое, заземлённое, и от магнитных наводок оно будет совершенно неэффективное. ::)
Вы наверно путаете с межобмоточным экраном.
-
@ THRASH
Не, не путаю. :) Фольга поверх транса - тот же виток, и он д.б. незамкнутый. ;) Проверьте.
-
Фольга поверх транса должна быть замкнутой!
Только в этом случае она экранирует от полей рассеянья - в том числе от магнитной их компоненты.
Поверх транса - это значит, поверх всего, включая сердечник и катушку.
ХИНТ: именно с этой целью ВЧ-катушки помещают в цельные экраны, которые экранируют от всех видов излучений.
В области НЧ КЗ-виток поверх сердечиника должен иметь минимальное сопротивление - потому его выполняют из толстого материала (медь, алюминий).
К примеру, в прекрасном ТСШ-130 от телевизора Старт КЗ-виток сварен из 2.5 миллиметрового АМГ.
-
.
Поверх транса - это значит, поверх всего, включая сердечник и катушку.
Блин, запутали. Если поверх всего транса - да. Но от магнитной компоненты и экран д.б из магнитного материала.
-
Нет. Мунлайт по моему говорил что внешний кз виток замыкает поле вокруг катушек и тем самым уменьшает его лучение. Блин он как то подробно принцип обьяснял но не помню
-
Нет. Мунлайт по моему говорил что внешний кз виток замыкает поле вокруг катушек и тем самым уменьшает его лучение. Блин он как то подробно принцип обьяснял но не помню
@ THRASH
Почему же ты перематывал свой "лучащий" транс? Засунул бы его в коробчонку из алюминия - всего и делов ;)
-
Блин жалко я не помню где это писали тут.
Коробочка не помогает от разбаланса токов катушек. Когда катушки сбалансированы то этот кз виток еще больше помогает от лучения. Ну не зря же вся фирма это пользует.
-
@ THRASH
Неубедительно.
-
Но от магнитной компоненты и экран д.б из магнитного материала.
В том то и дело - что нет! Нужен проводящий материал - потому, что эффект экранирования возникает вследствие взаимодействия вихревых токов (токов Фуко): наведённые внешним полем токи выталкивают магнитное поле.
Потому материал должен обладать наименьшим удельным сопротивлением - сверхпроводник обеспечивает защиту даже от постоянного поля (!): благодаря этому эффект сверхпроводимости эффектно демонстрируют на примере левитации постоянного магнита над сверхпроводящей поверхностью.
Глубина проникновения переменного поля зависит от частоты (скин-эффект) - потому для сколько-нибудь эффективной экранировки на НЧ требуется весьма толстый виток. На высоких частотах достаточно и 0,1 мм.
На сетевой частоте глубина проникновения скин-эффекта достаточно велика - сантиметры. Потому ограничиваются шиной в 1...2 мм, которая тем не менее довольно успешно давит гармоники, хотя для основной частоты этого и мало. Но гармоники - тоже гадость, и потому диамагнитным экраном, тем не менее, не пренебрегают.
-
внешний магнитный экран должен иметь большую магнитную проницаемость для эффективной работы. именно поэтому алюминиевая коробчонка спасает не так замечательно, как пермаллоевая, у материала которой проницаемость в десять тысяч раз больше
-
В том то и дело, работа замкнутого витка не в магнитном экранировании. Не зря на фирмовых трансах стоит и кз виток и крышка из металла.
-
пост был адресован Ператрону, так что защита проводником (сверхпроводником) - это лишь один из методов. использование магнетиков - более распрстраненный.
замкнутый виток работает при переменном магнитном поле. наведенное поле вызывает появление противодействующего изменению тока и, как следствия, поля.
------------------------------------------------
вообще, чаще встречал КЗ вставки в релейной технике- там свои нюансы, а в силовых - не доводилось видеть
-
Повторю ещё раз: замкнутый виток блокирует магнитные компоненты поля рассеянья и при достаточном сечении витка (большой величине токов фуко) эффективен даже на основной частоте сети. В области гармоник сети его эффективность заметно превосходит любые магнитные экраны разумной стоимости.
Потому правильная защита сетевого трансформатора выполняется комбинированной - и из ферромагнетика (с высокой магнитной проницаемостью), и из короткозамкнутого витка (или же колпака) из проводника с малым удельным сопротивлением (не хуже алюминия) одновременно.
Возвращаясь же к началу этой ветки в теме - виток, размещаемый поверх сердечника, должен быть короткозамкнутым.
-
нэ нэ нэ... их тех вариантов, что видел (не вживую, зарубежные) там применяют комбинацию магнитный материал + НЕзамкнутый виток.
то бишь разделяют гашение магнитной составляющей и, соответственно, электрической. а, вот, если уж пермаллоевого коробка под нужный размер случайно не оказалось - тогда да, короткозамкнутый виток "поверх сердечника"
-
нэ нэ нэ... их тех вариантов, что видел (не вживую, зарубежные) там применяют комбинацию магнитный материал + НЕзамкнутый виток.
Незамкнутый виток поверх сердечника - лишён смысла.
Незамкнутый виток из тонкой фольги применяется поверх обмотки (внутри сердечника) - для электростатической экранировки. Но его роль весьма невелика - поскольку при рациональном конструировании эту функцию может выполнить сама обмотка - если правильно выбрать заземлённый конец (или использовать помехоподавляющий конденсатор).
а, вот, если уж пермаллоевого коробка под нужный размер случайно не оказалось - тогда да, короткозамкнутый виток "поверх сердечника"
Коробка из пермаллоя - это принципиально дорого. И если более дешёвыми способами достигается аналогичный эффект - то скрипач пермаллой не нужен...
Электростатическую помеху коробкой поверх трансформатора - не экранируют! Тем паче - разрезанным витком. Разрезанный виток - только внутри трансформатора (вокруг керна).
-
исчо раз повторю, вживую не видел, но описание читал именно такой комбинации "м.м. короб + незамкнутый виток". где он там находился - понятия не имею.
электрическую помеху экранируют именно коробкой. заземленной токопроводящей коробкой. можно коробкой в дырочку.
-
@ Peratron К стати, а что вы скажете по поводу кз витка вокруг ТОРа(по внешнему торцу)?
-
Вот, к слову, пример замкнутого витка - на ТСШ-130:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsprv.ucoz.ru%2Fts%2FTSH130.gif&hash=d997e19639ddcf6578666226ddcc4178cedf60b6)
Что характерно - виток из толстой алюминиевой полосы имеет сварной шов. То есть, конструктор трансформатора пошёл на эту операцию, несмотря на то, что она удорожает серийное производство.
А транс, к слову, самый шикарный из всех отечественных - прекрасное железо, отличная конструкция...
-
@ Peratron К стати, а что вы скажете по поводу кз витка вокруг ТОРа(по внешнему торцу)?
Очень.
-
@ Peratron К стати, а что вы скажете по поводу кз витка вокруг ТОРа(по внешнему торцу)?
Очень.
А по подробнее? Типо катит?
А если его накрыть стальным колпаком и замкнуть колпак об шасси, это будет то же самое? Или проще медную полосу по торцу? боюсь про ее нагрев.
-
А по подробнее?
Куда ж подробней то?
А если его накрыть стальным колпаком и замкнуть колпак об шасси, это будет то же самое? Или проще медную полосу по торцу? боюсь про ее нагрев.
Замкнутый колпак - если он достаточной толщины - это лучшее из всего.
Даже полоска из кровельного железа вокруг экватора намотанного тора - очень неплохо перехватывает поля рассеянья, которые у тора сами по себе минимизированы (если обмотка намотана равномерно, есно).
Греться оно может только вследствие теплообмена с самим трансформатором - потому, как если уж поля рассеянья способны нагревать что-нибудь, то трансформатор непригоден для установки никуда, кроме как сварочного аппарата...