Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: dreamer68 от Мая 13, 2012, 12:07:00 am
-
http://img14.imageshack.us/img14/8329/dvdv.png
Собрал - фонит. Собрал пока не в корпусе,но всё равно фон весьма внуштельный. Исчезает когда берусь рукой за разьём XLR идущий во входной транс (причём прикосновения к земле в других местах схемы, такого эффекта уже не дают). Становится громче когда подношу руку к проводу идущему от входного транса к первой ЕССке. Транс этот я ставил в транзисторные преды, он звучал без проблем, не фонил .В схеме по идее ошибок быть не должно, схема небольшая. Единственное, что силовик у меня 360 со средней точкой, а в схеме 555. В итоге я не заморачивался пока ещё и режимы конечно совсем левые, Вместо 325 положенных 260. Может ли в этом крыться причина фона? В остальном пред звучит вменяемо, громкость ачх всё норм артефактов нет ни каких, но фон... В чём может быть проблема может кто подскажет?
-
1. "Собрал пока не в корпусе" - собрать в корпусе, экранировать, заземлить, потом проверять.
2. Средняя точка накала поднята как на схеме?
3. Входной трансформатор в экране?
-
1. согласен, но слышу, что этот фон и в корпусе не уйдёт. Обычно раздетый макет подвигаешь туда сюда, чуть развернёшь и наводки хотя бы на половину уходят.
2. да питание один в один по схеме. Транс со средними точками в обоих обмотках.
3. Да конечно в экране.Причём велик не изобретал, всю землю развёл как в лейке, в указанных точках. (на всякий случай полный мануал http://www.onlinedisk.ru/file/876191/ )
ещё одна странность: входная ЕСС83 нормально загорается при запуске, а вот выходная ЕСС82 в момент включения, кратковременно, но достаточно ярко вспыхивает. Это что может быть за симптом?
-
Микрофонные преды с трансами на фон можно проверять только после установки в корпус и заземления. И на вход надо нагрузку включать.
-
Схема какая-то странная... ну да ладно, если она считается известной и рабочей (что скорее всего так), то пусть будет.
Я бы не стал пускать переменку в схему вообще - это речь про накал. В идеале в таких схемах лучше БП физически отделить (в разных корпусах) от схемы преампа, и в корпус последнего должна входить только постоянка.
Про трансы Костя верно подметил - нужно их экранировать. На макете можно попробовать вместо транса подкинуть его резистивный экивалент и т.о. убедиться, что фон даёт именно незаэкранированный транс, а не сама схема.
-
тот что стоит он 1:17, я пробовал другой транс, где то порядка 1:2 (вобще то не для ламповых дел), фон стал поменьше, но более с НЧ составляющей. Попробую впаять вместо транса резистор. Ну и пробую сейчас в корпус всё это определить. Проблема в том что у меня стойка нестандартная, вертикальные микрорэки, по типу винтажных блочных консолей. пытаюсь этот пред минимизировать, но чувствую прийдётся ящик 2U под него покупать.
-
Я вот ещё что спросит то хотел: по схеме в бп рекомендуемый потенциал на накал из средней точки должен быть 115 вольт. Так как у меня всё просаженно то у меня всего 75, это как то может влить на фон?
-
Я вот ещё что спросит то хотел: по схеме в бп рекомендуемый потенциал на накал из средней точки должен быть 115 вольт. Так как у меня всё просаженно то у меня всего 75, это как то может влить на фон?
Маловероятно. От 30в и выше уже начинает работать "подъёмник".
-
Исчезает когда берусь рукой за разьём XLR идущий во входной транс (причём прикосновения к земле в других местах схемы, такого эффекта уже не дают).
1) А куда подключён корпус этого XLR?
2) Куда подключён его 1-й контакт? Если действительно исчезает, как ты пишешь, то дело не в (экранирующем) корпусе, не в накале и т.п. Разберись с землями.
3) Кстати, когда ты брался за разъём, что в него было включено? Рекомендую для начала включать в него заглушку со всеми замкнутыми контактами, т.е. получится полностью закороченный на землю вход.
4) Как на этот фон влияет переключатель гейна?
ещё одна странность: входная ЕСС83 нормально загорается при запуске, а вот выходная ЕСС82 в момент включения, кратковременно, но достаточно ярко вспыхивает. Это что может быть за симптом?
Бывает такое. Возможно, вторичка твоего транса расчитана на значительно больший ток, чем требуется накалам твоих ламп. Пока нити холодные, их R во много раз меньше номинала, и через них проходит значительный импульс тока, который и вызывает такую "подсветку". Это чревато сильным снижением ресурса. Либо транс надо применять расчитанный именно под эту схему (тогда в момент пуска напряжение просядет и ток не сильно превысит номинальный), либо сделать мягкий пуск, например, резистором в первичке.
Хотя, некоторые лампы и при нормальном пуске "любят" создавать такую подсветку. У меня такое было с японскими 12AX7.
-
Пока нити холодные, их R во много раз меньше номинала
Не во много - кратность стартового тока в усилительных лампах значительно меньше, чем в осветительных.
В этом легко убедиться, тупо померив тестером холодную нить.
Потому мягкий пуск для усилительных ламп не требуется - и является художественным излишеством.
-
для Dreamer 68
Присоединяюсь ко всем предыдущим ( абсолютно правильным ) советам и добавлю свои пять копеек.
В таких чувствительных устройствах, как микрофонные
усилители особенно важную роль играет правильная
экранировка и правильная конструкция земляной шины, исключающая петли и замкнутые контуры.
Все земляные соединения должны быть выполнены
ЗВЕЗДОЙ. С корпусом прибора "земля" должна быть
соединена в одной точке, подбираемой экспериментально.
Источник питания лучше всего не просто вынести подальше от ламп и входного трансформатора, но и
разместить в своём металлическом корпусе.
Очень полезно было бы питать нити накала постоянным
током, а не переменным.
для Peratron
Потому мягкий пуск для усилительных ламп не требуется - и является художественным излишеством.
Почему же излишеством? Кому , как не Вам, съевшему на этой теме сто собак, знать, что студийный Ламповый Микрофонный Преамп - дорогое и престижное изделие, на себестоимости которого
вряд ли есть смысл экономить копейки.
Я, например, в подобных VIP- изделиях питаю накалы ламп стабильным ТОКОМ, что обеспечивает
"мягкий пуск", полностью снимает проблему опасных ярких "вспышек" холодной нити накала при вкпючении и значительно повышает ресурс наработки.
Всем удачи!
-
Ребята, спасибо большое всем за помощь и советы. Всё учёл, весь день провозился размещая уже основательно в корпусе и разбираясь с землёй. Даже основную схему запрятал с перепугу в отдельную рубашку, в итоге включил - идеально, ни намёка на 50 герц, всё чисто. Единственно, что до гейн селектора ещё не добрался, тестил на исходных 28 дБ. Щас паять дальше.
Вобще звучит схема приятно, чисто, достаточно линейно. Ни чего не торчит, ни чего не проваливается, закончу -выложу семпл.
-
@ dreamer68
Неплохо бы, если ты схему перерисовал в нормальный вид, а то там как курица лапой все напихано.
-
@ dreamer68
Неплохо бы, если ты схему перерисовал в нормальный вид, а то там как курица лапой все напихано.
Да, отсутствие точек на соединениях проводников очень затрудняет чтение схемы и напрягает, но привыкнуть можно.
Имхо, щёлканье гейна будет давать сильные щелчки на выходе, если я правильно понял схему :-?
-
Традиционно - соединение земли с корпусом на входном разьеме XLR.
-
Вспыхивающие ЕСС-ки - стандартная тема, ничего страшного. В свое время эту тему обсосали на аудиопортале.
-
@ dreamer68
Неплохо бы, если ты схему перерисовал в нормальный вид, а то там как курица лапой все напихано.
дак а я ж выкладывал полностью пдэфку http://www.onlinedisk.ru/file/876191/
-
@ dreamer68
Неплохо бы, если ты схему перерисовал в нормальный вид, а то там как курица лапой все напихано.
Да, отсутствие точек на соединениях проводников очень затрудняет чтение схемы и напрягает, но привыкнуть можно.
Имхо, щёлканье гейна будет давать сильные щелчки на выходе, если я правильно понял схему :-?
О да!!! щелчки реальные! У автора на сайте есть упоминание про мод с переменником, но я не стал заморачиваться.
-
Отличный преамп! Собрал себе на днях! В гейн поставил потенциометр на 5к... при регулировке немного шумит.
Единственное что слишком чувствительный вход у него... легко перегружается в минимальном положении гейна прив включенном аттенюаторе на микрофоне..
-
Отличный преамп! Собрал себе на днях! В гейн поставил потенциометр на 5к... при регулировке немного шумит.
Единственное что слишком чувствительный вход у него... легко перегружается в минимальном положении гейна прив включенном аттенюаторе на микрофоне..
Что же в нем отличного, если использовать его нельзя?
-
Отличный преамп! Собрал себе на днях! В гейн поставил потенциометр на 5к... при регулировке немного шумит.
Единственное что слишком чувствительный вход у него... легко перегружается в минимальном положении гейна прив включенном аттенюаторе на микрофоне..
Что же в нем отличного, если использовать его нельзя?
с динамическим микрофоном всё более менее, а с конденсаторным конечно засада. Единственное, что я смог сделать, поменял резистор 1К5 , поставил 6 кОм, на большее знаний не хватило . От гейн селектора пришлось отказаться - при переключении к минимальному значению схема заводится и начинает шуметь. Можно поставить внешний пад, но конечно это не решение. Изначально видимо проблема во входном трансе. Схема расчитанна на старые алтеки и утк, у которых вторичка 50К. У меня транс со вторичкой 5 кОм, видимо какое то несогласование. Ну и в моём случае я ещё грешу на бп, 240 вместо 325, видимо тоже как то влияет на перегрузочную способность схемы.. Может кто подскажет, как грамотно решить проблему?
-
Другую схему собрать и даже без ОС возможно. В целом для усиления современных микрофонов до уровня в +4дБ достаточно всего одного триода. Можно камрада Zeroid попытать.
-
с динамическим микрофоном всё более менее, а с конденсаторным конечно засада. Единственное, что я смог сделать, поменял резистор 1К5 , поставил 6 кОм, на большее знаний не хватило .
Не надо так делать. Ты сбиваешь чувствительность увеличением глубины ООС, что чревато подвозбудами, особенно в мин. положениях гейн селектора. Попробуй уменьшить рез. в аноде до 20-50кОм и, как дополнительная мера, разбей 324кОм в сетке на два последовательных, сетку в их среднюю точку, подобрать этот делитель так, чтобы в положении "усиление мин" всё стало нормально. Первая мера должна ещё и уменьшить шумы, особенно в НЧ-диапазоне (кипение, шкворчание).
От гейн селектора пришлось отказаться - при переключении к минимальному значению схема заводится и начинает шуметь.
Т.е. траблы таки в режиме с минимальным усилением? Если так, то дело, скорее всего, в очень глубокой ООС (чем меньше усиление, тем глубже ООС). Похоже на возбуд. Лечится тщательным монтажом, короткими проводами и т.п. Если с этим всё нормально, то попробуй резистор ООС 18кОм разбить на два, скажем по 9,1 или 10+8,2кОм. Среднюю их точку соедини через конденсатор на землю. Начни с 220...470пФ и увеличивай до нескольких нФ. Иногда помогает. Проверять в положении "мин усиление". Но не переусердствуй, а то ВЧ сильно поднимутся.
У меня транс со вторичкой 5 кОм, видимо какое то несогласование.
Какой К_трансф? Судя по всему, меньше типового для подобных схем. Это может сказаться на повышенных шумах в режиме макс усиления и/или нехватке чувствительности - вроде, не твой случай.
В общем, попробуй, может что-нибудь и поможет.
-
Коэф трансформации 1:17 как раз чувствительности с избытком. Я извиняюсь довольно безграмотен, анодные резисторы уменьшать в обоих половинках? Менять и 200к и 237к или трогать только второй анод, тот что 200к ? Плюс у меня косяк в сборке, пятиватник на 18к найти не смог -поставил 20к. И ещё вопрос: а не стоит ли ещё как то подвигать резистор 82к на входе транса в большую сторону ?
-
Я извиняюсь довольно безграмотен, анодные резисторы уменьшать в обоих половинках? Менять и 200к и 237к или трогать только второй анод, тот что 200к ?
Только в аноде первой лампы - тот, что 200кОм. Второй вообще трогать не желательно, т.к. нарушится режим повторителя по постоянному току. Кстати, а какое U на катодах V2? А извиняться не надо, каждый задаёт вопросы в меру своего опыта, другое дело, когда стебутся.
И ещё вопрос: а не стоит ли ещё как то подвигать резистор 82к на входе транса в большую сторону?
Лучше в сторону уменьшения. Им сбивается резонансный пик транса. Но это потом, когда всё заработает правильно.
Коэф трансформации 1:17
У меня транс со вторичкой 5 кОм
Либо не 1:17, либо не 5кОм, либо он не 200-Омный.
ПС. Начинай с конденсатора в ООС (последний совет).
-
Значит, так... лично мне не нравится сам факт наличия ООС в микрофонном преампе :-)
Глобально понизить гейн можно выкинув один каскад предусиления. Не забываем при этом фазу перевернуть, разумеется. Можно тумблерок поставить.
По поводу ступенчатой или плавной регулировки гейна - я бы поставил межкаскадный аттенюатор и всё.
По поводу номиналов и обвязки...есть большие сомнения :-) Эта схема будет очень сильно красить звук. И ещё возможно изкажение огибающей сигнала и выбросов на инфранизкой частоте.
Тем более если питание ниже указанного на схеме, то вообще трындец. С анодкой 260в вообще лучше на других лампах собирать.
Трансы обмерял? Параметры в студию ) Индуктивности, сопротивление обмоток, к трансформации. Без этих данных невозможно вменяемо рассчитать любую подобную схему. Например вот такой момент - на выходе повторитель, потом разделительная ёмкость и индуктивность первички выходного транса. Получается ФВЧ второго порядка, добротность которого может быть весьма высокая, то есть легко может получиться горб на нижнем крае частотного диапазона. Со входной цепью тоже очень возможно что под конкретный транс надо нужный номинал нагрузочного резистора для коррекции импеданса. От входной ёмкости лампы тоже отвязаться необходимо иначе на вч косяк может быть. Ну и межкаскадные цепи и фильтры по питанию требуют выверенного отношения :-)
-
@ zEROID
Глобально понизить гейн можно выкинув один каскад предусиления. Не забываем при этом фазу перевернуть, разумеется.
И ООС превращается... превращается ООС... в ПОС!
А в целом, схема как схема, в те времена так делали постоянно. Легендарный LA-2A - чуть ли не брат-близнец: те же два каскада с большими резисторами в анодах, глубокая ООС и т.п. Только вместо простого повторителя на выходе - повторитель Уайта. Уважали тогда глубокие ООС - повторяемость (формальная) отличная, параметры - высокие.
Я, кстати, тоже так бы не делал, но ТС об этом нас не спрашивал - ему необходимо запустить имеющуюся конструкцию.
-
И ООС превращается... превращается ООС... в ПОС!
ООС исключаем.
ТС об этом нас не спрашивал - ему необходимо запустить имеющуюся конструкцию
С анодкой 260в лучше использовать другие лампы. ECC88, E88CC, 6н23п, 6ж32п в триодном включении...
Если оставлять ECC88, то для работы от 260в нужно уменьшить резисторы анодной нагрузки до 100к, ну и катодные цепи скорректировать. Также стоит уменьшить резистор фильтра питания с 22к. до 10к. Расчётный режим для первых двух ламп получается Ia=1мА, Ua=150v. Uc=1.2v, Rc=1.2k что-то около того...
-
И ООС превращается... превращается ООС... в ПОС!
ООС исключаем.
ТС об этом нас не спрашивал - ему необходимо запустить имеющуюся конструкцию
С анодкой 260в лучше использовать другие лампы. ECC88, E88CC, 6н23п, 6ж32п в триодном включении...
Если оставлять ECC88, то для работы от 260в нужно уменьшить резисторы анодной нагрузки до 100к, ну и катодные цепи скорректировать. Также стоит уменьшить резистор фильтра питания с 22к. до 10к. Расчётный режим для первых двух ламп получается Ia=1мА, Ua=150v. Uc=1.2v, Rc=1.2k что-то около того...
имеется в виду если оставить ЕСС83?
-
В первой половинке V1 уменьшил резистор 200к до 24к и во второй половинке V1 с 234к до 100к . На гейн координально не повлияло, скорее на чуствительность, стало более комфортно, но сигнал на минимальном значении, для конденсаторного микрофона всё ещё достаточно сильный. Хотя с динамическим 57-ым уже можно работать. Так же уменьшил фильтр с 22к до 10к.
18кОм(в моём случае 20кОм) не разбивал пока - нечем. 5-ти ваттных на килоомы у меня в кладовке практически нет, только низкоомные. Ставить меньшей мощности как то боязливо, даже мой десятиватник и тот греется.
Всё таки увеличил 1к5 в ООС до 3к2, с таким значением схема вроде бы не возбуждается и гейн на минимальном положении для работы с конденсаторным более менее приемлим, но хотелось бы конечно запас вниз. zEROID упоминал межкаскадный атенюатор. Как его можно реализовать?
Олег спрашивал про катодное:
на катодах V2 130 вольт.
zEROID по поводу транса:
Индуктивность входного транса не промерял, не чем (но TRASH упоминал в одном из топиков про этот транс, индуктивность первички вроде бы 16,5генри). По обмоткам:
первичка 154 Ом по 78 Ом в ср. точке
вторичка 5.5 кОм
-
имеется в виду если оставить ЕСС83?
Да, разумеется, опечатко )
Индуктивность входного транса не промерял
На крайняк можно звуковой картой померять резонансным методом. Без измерения индуктивности расчёт микрофонного преда - утопия.
но TRASH упоминал в одном из топиков про этот транс, индуктивность первички вроде бы 16,5генри)
Первички? Не путаешь? Сколько-ж тогда индуктивность вторички, если он 1:17 :o
Ещё нужны параметры выходного транса.
-
сори, вот так:
Перв. 5,5килоома.
Втор. 160ом со средней точкой 16,5генри.
-
zEROID упоминал межкаскадный атенюатор. Как его можно реализовать?
Самоцитата:
разбей 324кОм в сетке на два последовательных, сетку в их среднюю точку, подобрать этот делитель так, чтобы в положении "усиление мин" всё стало нормально.
Это и есть аттенюатор, только простейший. Можно, в принципе, поставить потенциометр или переключатель с набором резисторов.
-
мне в принципе и нужен простейший, но дцб так в 10 - 20, что б была возможность переключаться между конденсаторным и динамическим микрофонами.
Разбивал 324 в разных вариантах - без особого успеха. Что то меняется, но не координально. В принципе если скинуть входной гейн зв. карты до +4 dB, то работать с конденсаторным микрофоном можно, именно вход преампа не перегружен. Может дело в выходе? Я выходной транс заказал, мне мотают, а сейчас временно в качестве выходного стоит силовой на балансную развязку и на небаланс собственно 22к как в схеме резистор нагружен, но что баланс, что не баланс оба громко.
-
Разбивал 324 в разных вариантах - без особого успеха. Что то меняется, но не координально.
Быть такого не может. 300кОм "сверху", 30кОм "снизу" - минус 20дБ. И т.п.
-
Схема нормальная должна быть. То что красит звук - так но для этого и нужен. :)
Может и читали уже но традиционно на продиджи дам ссылку:
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=7150.0
-
Спасибо за помощь ребята, Олегу персонально) и не в первый раз. Всё отстроил, звучание радует, может быть от того что это мой первый ламповый пред. На счёт окраски не заметил, слышно конечно лампу, ну так это имхо не минус . Ачх вроде ровная достаточно.
-
На здоровье! Так, а что ты сделал?
-
да фактически все твои советы, но в первую очередь я сильно протупил с подбором делителя в сеточном резисторе). Одну из половинок, я по цветовому коду неправильно отобрал.. в результате меняю местами два резистора примерно равных по номиналу ну и эффекта естественно не слышу). Ну я вообще слегка запаренный. Я композитором на одном из телеканалов работаю. У меня окно в две недели выдалось, с июня аврал намечается, ну я и решил слегка перепрофилироваться, полностью отказавшись от факта наличия каких бы то ни было ОУсодержащих устройств между мной и компьютером). Продал все железки на операционниках, купил дюжину трансов и вперёд за паяльник. Но задача оказалась посложнее чем я предполагал изначально. Особенно когда хватаешся за всё сразу, изобокс, гитарные ампы, педалборд и преды транзисторные и.. ооо блин лампа). Отдельная тема обеспечить всё это нормальным питанием. Плюс конечно всё это не только паяльник. Это ж ещё и "корпусной дизайн" и жена, которая просыпается со словами: " А можно именно сегодня ты не будеш сверлить?". Порой я был просто невменяем. Одно дело позапарке перпутать полярность в какой нибудь 12ти вольтовой транзисторной схеме, другое дело постоянка в 300 вольт). Так что спасибо за помощь ещё раз).