Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: research от Ноября 06, 2012, 11:05:33 am

Название: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: research от Ноября 06, 2012, 11:05:33 am
Есть ли обкатанные схемы (или электроконструктор а-ля мастеркит) рулежки нагрузкой мощностью 1-2 кВт (электроплитка 1-2 кВт, электродвигатель до 300-500Вт) с помощью ШИМ?
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: Tubeman от Ноября 06, 2012, 12:15:26 pm
...а че, фазовое управление тиристором или симистором уже не прокатывает?
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: research от Ноября 06, 2012, 02:10:15 pm
я ищу проверенное решение, так сказать, тюб скример, но среди кипятильников :)

Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: GLEB от Ноября 06, 2012, 02:32:00 pm
ну так фазовое управление в случае плитки (активной нагрузки) и есть то самое проверенное
а для асинхронных движков проще взять готовый частотник, например вот: http://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_biznesa/chastotnyj_preobrazovatel_chastotnik_invertor_pch_93857904
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: research от Ноября 06, 2012, 02:35:56 pm
похоже, симистор будет самым простым решением, буржуи уже накатали велосипедов, оптическая развязка и т.п., но еще много всего перелапачивать.
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: research от Ноября 07, 2012, 12:16:54 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ostergaard.biz%2FMrAlvin%2Fac%2FAC-board-schematic.jpg&hash=cd4a3a3658c41d46417ad375cf23ff50b3dbc931)

Похоже, народная схема найдена. Тему можно закрывать.
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: Kostyan от Ноября 07, 2012, 12:44:03 pm
Не надо закрывать. Может быть результаты будут. Напишешь порадуешь.
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: Tubeman от Ноября 07, 2012, 01:24:32 pm
2:research...схема, которую ты предложил, для плавной регулировки мощности не катит. Оптрон с Zero derection контролем, предназначен для управления семистором в момент перехода через ноль. Это актуально, когда нужно получить мощный ключ, который не создавал бы помех при включении и выключении. Для фазового управления симистором, такой элемент просто противопоказан.
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: Rst7 от Ноября 07, 2012, 01:43:01 pm
Вообще тема только для радиогубителей проста и прозрачна.

Фазовое управление в пределах одного полупериода очень сильно шумит в сеть. Так что нужна хорошая фильтрация.

Управление пропуском полупериодов создает намного меньше помех (кстати, приведенная схема именно для такого управления) и годится только для ТЭНов, но будет другое "но" - при приличной мощности нагрузки на сопротивлении питающей сети при включении нагрузки будет просаживаться немного, но достаточно для того, чтобы мерзко подмигивали лампочки вместе с работой какого-нибудь регулятора температуры какой-нибудь печи. Для мощных нагревателей мы часто делили нагреватели так, чтобы мощности в них были пропорциональны степеням двойки и включали эти секции как такой себе ЦАП с дизерингом уже на уровне полупериодов. Т.к. при обычном регулировании точка работы такого ЦАПа колеблется в районе пары бит, то такие изменения нагрузки намного менее заметны.

В общем, даже в такой задаче не бывает универсальных решений на все случаи жизни.
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: research от Ноября 12, 2012, 12:02:42 pm
Я задумал рулежку ТЭНами и моторами.
Жаль, мосфетов вольт на 450 и 10А-20А не продают в киосках, можно было бы нарезку устроить.
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: Denn от Ноября 12, 2012, 01:38:20 pm
Цитировать
Жаль, мосфетов вольт на 450 и 10А-20А не продают в киосках

А под видом твердотельных реле?  ::)
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: Moonlight от Ноября 12, 2012, 02:43:40 pm
Цитировать
Я задумал рулежку ТЭНами и моторами.
Жаль, мосфетов вольт на 450 и 10А-20А не продают в киосках, можно было бы нарезку устроить.

Как не продают? А так любимый теслостроителями irfp460? 500В 20А и стоит 2,5бакса.  :-?
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 12, 2012, 02:45:31 pm
Цитировать
Я задумал рулежку ТЭНами и моторами.
Моторами...однофазными? :-?
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: GLEB от Ноября 12, 2012, 05:10:55 pm
Цитировать
Я задумал рулежку ТЭНами и моторами.
Cуществуют готовые решения для систем вентиляции и покрасочных камер, содержат обычно умный блок (или комбинацию всевозможных реле) + контакторы/пускатели + частотники
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: Valentinych от Ноября 12, 2012, 07:01:36 pm
Для управления ТЭНами я бы применил сильно "тормозной" ШИМ - не с частотой питающей сети, а с интервалом в несколько секунд (период до 10-20 секунд, и более). Из-за большой тепловой инерционности любого ТЭНа на средней температуре по больнице это не будет сказываться. И помех в сеть такой "ШИМ" выплевывать практически не будет.
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: research от Ноября 12, 2012, 07:02:15 pm
ну задачка более, чем  банальная,если приведу в чувство, скажу :)
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: Rst7 от Ноября 12, 2012, 10:38:04 pm
Цитировать
Для управления ТЭНами я бы применил сильно "тормозной" ШИМ - не с частотой питающей сети, а с интервалом в несколько секунд (период до 10-20 секунд, и более). Из-за большой тепловой инерционности любого ТЭНа на средней температуре по больнице это не будет сказываться. И помех в сеть такой "ШИМ" выплевывать практически не будет.

Про подмигивание лампочек см. выше.
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: Valentinych от Ноября 13, 2012, 06:01:20 am
Цитировать
Про подмигивание лампочек см. выше.
Дык, обычный утюг (1,5-2,0 кВт), или электроплита (2,0-3,5 кВт) на кухне так же работают. Но мало кого при этом напрягает подмигивание лампочек в люстре соседней комнаты.
Проводочки нужно иметь сетевые достаточного сечения, и проблемы, как бы, не будет.  ;D
Название: Re: Рулежка массивной нагрузкой с помощью ШИМ
Отправлено: research от Ноября 13, 2012, 10:24:39 am
Moonlight выше сказал, про прекрасный IRF, неужто нельзя на нем сделать боольшой резистор для ШИМ?
я в таких делах полный нуб, да и ШИМ кажется проще и плавнее, чем, проглоченные части синуса.

Помехи везде будут сказочные, но шим гладенькие даст, может быть у иной, менее жрущей техники,  фильтры разглядят то, что дают по входу.