Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Phil Smith от Сентября 04, 2012, 09:17:29 am
-
вообщем появилась необходимость записи гитары "не в линию".
основную цепь примерно составил:
Гитара -> бошка -> изолированный каб с дином 12" с двумя микрофонами -> микрофонный ламповый пред на два канала -> аудиокарта на два канала-> комп.
Хотелось бы понять, что еще понадбиться может в тракте между мирофоном и компом, например компрессор, эквалайзер итд и какую карточку выбрать.
Что посоветуете комрады? :-?
-
что еще понадобиться может в тракте между мирофоном и компом, например компрессор, эквалайзер итд и какую карточку выбрать?
1. Ничего
2. Самую дорогую, что сможете позволить, а лучше внешний АЦП.
-
Допустим такая карта подойдет (в смысле качества)?
http://www.music-hummer.ru/catalog/card/element.php?ID=1738
-
Так, а зачем вам USB? Если есть преамп микрофонный, то можно глянуть PCI что-нить без предов, но покруче. RME может, Lynx, хотя может не подойдут по цене. А вообще, все зависит от задачи, можно и с недорогим оборудованием получить супер-звук, а можно и с дорогим получить "унитаз". Если опыта не было съема микрофоном комбика, то можете потерпеть и фиаско, тем паче с 2-мя микрофонами. И качество нетленки вкупе с мастерством гитариста и звукорежиссера играет важнейшую роль.
-
2. Самую дорогую, что сможете позволить, а лучше внешний АЦП.
Совершенно не факт - вполне успешно можно писать на недорогом креативе. Гитара достаточно индифферентна к классу АЦП - всё равно устойчивого стереотипа "каким должен быть звук" не существует и остальные компоненты влияют на конечный результат гораздо сильней. Артефакты гитарного тракта с запасом перекрывают артефакты АЦП (если АЦП, конечно, соответствует некоторой минимальной планке качества). Финальное звучание гитары в фонограмме всё равно формирутся в процессе сведения.
Вот голос наиболее чувствителен к классу АЦП - тут природу не обманешь. Потому, если карта даёт хотя б удовлетворительный результат на вокале - то для гитары совершенно пригодна.
Ламповый мик или пред в гитарном тракте тоже не являются необходимостью - нейтральный твердотельный пред в этом отношении предпочтительней и таит меньше подвохов при любых сочетаниях с микрофонами.
Вот мик вносит очень сильный вклад в результат - потому с его подбором и установкой придётся возиться в наибольшей степени...
-
@ Peratron
у меня нет предубеждений перед самими АЦП (даже если их цена 5$), а вот аналоговая часть бюджетных решений никакой критики не выдерживает.
Говорить о годности микрфонов и предов для записи гитары в отрыве от конкретных моделей нет смысла. А ламповые они или твердотельные не имеет основополагающего значения, они должны быть условно говоря подходящими.
-
Что есть "бюджетное решение"?
По критериям профессиональной звукозаписи как раз всё, используемое в домене "домашней звукозаписи" и есть ултрабюджетное оборудование - профессинальное начинается за планкой 2...4K$ за юнит, а всё остальное "для пи-си" именно, что "бюджетное"...
Креативы от аудиги и выше (в прошлом - от сблива) - вполне подходят для демо-записей вообще, а уж для гитары и вовсе без претензий...
-
@ Peratron
просто отставив в сторону USB можно дотянутся до RME HDSP 9632 например или до Lynx Studio LynxL22, на худой конец ESI Juli@ будет явно лучше SBLive, хотя и к нему у меня было в свое время немного претензий, помимо принудительной передискретизации 44.1-48кГц.
-
Разумеется, по нынешним временам выбор достаточно широк - просто неофит должен понимать ширину этого выбора и не гнаться за распальцовкой просто так...
Что касается УСБ - то к ноуту по другому не подцепишься...
-
@ Peratron
человек сейчас купит карту и надо на все времена и случаи, а не так - деньги на ветер, про ноут не было речи.
-
спасибо за советы!
впринципе Lynx Studio LynxL22 меня устраивает.
Тут уже мне надо определиться: буду ли я использывать ноут помимо компа для записи. Скорее всего нет.
-
Скорее всего нет
Ноут - это такая хрень, которую легко взять под мышку и принести туда, где есть подходящее помещение. А вот правильно записать гитару в жилом помещении - проблематично, прежде вего потому, что нужна адекватная раскачка аппарата, сопровождаемая совершенно неприемлемым для жилого сектора уровнем громкости.
А запись через акустику по тихому наносит гораздо больший ущерб звуку, чем непородистый АЦП.
Вот и получается, что ноут с усб-картой гораздо полезней для гитариста, чем монструозный десктоп с распальцованной картой - в неподходящем для записей месте...
Лучше ноут за 10 тыр с коробкой на шнурке за 1 тыр, если его можно принести на репу и отлабать с адекватным драйвом...
-
@ Peratron
Есть конечно в твоих словах рациональное зерно. Еще бы добавил, что если есть в планах запись группы, то стоит раскошелиться на многоканальную карту и желательно с возможностью подключения ADAT-интерфейса.
-
Скорее всего нет
Ноут - это такая хрень, которую легко взять под мышку и принести туда, где есть подходящее помещение. А вот правильно записать гитару в жилом помещении - проблематично, прежде вего потому, что нужна адекватная раскачка аппарата, сопровождаемая совершенно неприемлемым для жилого сектора уровнем громкости.
А запись через акустику по тихому наносит гораздо больший ущерб звуку, чем непородистый АЦП.
Вот и получается, что ноут с усб-картой гораздо полезней для гитариста, чем монструозный десктоп с распальцованной картой - в неподходящем для записей месте...
Лучше ноут за 10 тыр с коробкой на шнурке за 1 тыр, если его можно принести на репу и отлабать с адекватным драйвом...
так то оно так, но и надо принять во внимание то, что я написал про изолированный каб ;)
-
Пляски с бубном вокруг изолированного каба сводят на нет идею сколько нибудь продвинутого оцифровщика - резиновая женщина резиновой женщиной останется, какой дорогой косметикой её не размалёвывай...
ХИНТ: 80% живого звука создаётся акустическим фидбеком между кабинетом и гитарой...
-
@ Peratron
с процентами ты перегнул :) комбик и гитарист при записи могут находится в разных помещениях, и даже чаще всего так и бывает и слышат все через студийный контроль или наушники.
-
Тогда и зарубаться с распальцованным АЦП смысла не имеет - гитара малочувствительна к таким нюансам тракта...
-
Тогда и зарубаться с распальцованным АЦП смысла не имеет - гитара малочувствительна к таким нюансам тракта...
Мелочей в этом деле нет.
-
Но и пальцы бессмысленны: изолированный каб лишает звучание акустической ауры - а именно и только точностью передачи ауры определяется породистость АЦП...
-
Изолированный каб даст просто своебразный тембр, а в карте для таких целей главное не породистость АЦП, а более-менее приличная аналоговая часть, к сожалению, или к счастью это стоит приличных денег.
С Дигилабом то вымутилась тема - будет "опиум для народа" с нормальными звуковыми параметрами? А то может альтернатива Lynx появится...
-
Советую TC Electronics Impact Twin. Идеальное сочетание небольшого бюджета с замечательным качеством.
-
комбик и гитарист при записи могут находится в разных помещениях, и даже чаще всего так и бывает и слышат все через студийный контроль
Это, к слову, вовсе не отменяет акустический фидбек - неоднократно присутствовал на студийных плясках с бубном по поводу поиска оптимального местоположения гитариста в аппаратной.
А вот запись гитариста в наушниках не видел не разу - сие применяемо только в диванном варианте и лишь по причине невозможности обеспечить нормальные условия...
ХИНТ: фактически гитарист в наушниках теряет контроль за звуком - причём, это выражено даже резче, чем при сведении микса в наушниках вместо нормальных мониторов...
-
Советую TC Electronics Impact Twin. Идеальное сочетание небольшого бюджета с замечательным качеством.
вот кстати вроде неплохой "выносной" вариант. Каковы твои собственные впечатления от этой карточки? (плюсы/минусы)
PS впринципе конечно же выносная карточка универсальней, спору нет. Тог да уж легче покупать каб Ерасовский 2х12 , брать ноут и поехать на нашу базу и, как выразилса комрад Peratron, плясать с бубном там. (правда база в Туле, поэтому это проблемотично немного)
-
комбик и гитарист при записи могут находится в разных помещениях, и даже чаще всего так и бывает и слышат все через студийный контроль
Это, к слову, вовсе не отменяет акустический фидбек - неоднократно присутствовал на студийных плясках с бубном по поводу поиска оптимального местоположения гитариста в аппаратной.
А вот запись гитариста в наушниках не видел не разу - сие применяемо только в диванном варианте и лишь по причине невозможности обеспечить нормальные условия...
ХИНТ: фактически гитарист в наушниках теряет контроль за звуком - причём, это выражено даже резче, чем при сведении микса в наушниках вместо нормальных мониторов...
Евгений, вы меня удивляете! :)
Как по вашему, кроме как через наушники, гитарист получит в мозг клик? Как раз диванщику наушники без надобности, он себя слышит и наслаждается фидбеками без всяких наушников, а вот многоканальная многопроходная запись (которая уже надцать лет как основная) без наушников не получится. Не один ведь джазз слушаем, дабл-трек-наше все!
-
Кстати в качестве преда планирую спаять сей девайс:
http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/KevAndByronG9_a.htm - из все микрофонных ламповых предов этот проект наиболее развернут.
-
Кстати в качестве преда планирую спаять сей девайс:
http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/KevAndByronG9_a.htm - из все микрофонных ламповых предов этот проект наиболее развернут.
Он конечно развернут, но он возможно и довольно странно звучит, вы бы его послушали перед сборкой, семплы бы пошукали в сети.
-
1/2 Offtop:
Пару раз сталкивался с тем, что недорогие USB звуковые карты добавляют в звук немалые помехи (((
-
Как по вашему, кроме как через наушники, гитарист получит в мозг клик?
В аппаратной - через всё те же мониторы.
Но вообще то гитарист, работающий под клик - это что-то!
Такого ни разу в серьёзной студии не видел - гитарист подключается к записи, когда там уже живёт вся ритм-секция.
Играть под клик - это удел барабанеров, которые и вносят для всей остальной команды необходимый кач. Остальные ориентируются только на барабаны + басуха.
Если гитару умять под клик - это будет мертвечина...
И при записи гитары попадание минусовки в гитару напрямую - ничем не грозит.
ХИНТ: разумеется, речь о записи электрической гитары - акустика, как и прочие акустические инструменты, включая вокал, пишутся под наушниками. Но для этого варианта не актуален и каб с микрофонным съёмом.
-
1/2 Offtop:
Пару раз сталкивался с тем, что недорогие USB звуковые карты добавляют в звук немалые помехи (((
Разумеется, в рекомендации усб есть некая минимальная планка, ниже которой опускаться нельзя.
Но то же относится и к классическимк омповым картам - за 6$ бессмысленно говорить о любой записи, а не только гитары...
-
комбик и гитарист при записи могут находится в разных помещениях, и даже чаще всего так и бывает и слышат все через студийный контроль
Это, к слову, вовсе не отменяет акустический фидбек - неоднократно присутствовал на студийных плясках с бубном по поводу поиска оптимального местоположения гитариста в аппаратной.
А вот запись гитариста в наушниках не видел не разу - сие применяемо только в диванном варианте и лишь по причине невозможности обеспечить нормальные условия...
ХИНТ: фактически гитарист в наушниках теряет контроль за звуком - причём, это выражено даже резче, чем при сведении микса в наушниках вместо нормальных мониторов...
есть двд-pink floyd in studio
таки гилмор прописывает соляки в наушниках.....
-
@ Peratron
Да, да. В аппаратной и через мониторы и через наушники, как удобнее. Под кликом я имел в виду и барабаны в том числе, я же упомянул многоканальную запись и дабл, кстати дабл первую дорожку пишу под барабаны, а вторую бывает под нее и чистый клик, тут опять как удобнее, есть стили, где баранщику не надо слышать гитариста, а гитаристу барабанщика, т.к. там каждый удар и штрих отмерян (NDH например), если он профи конечно. Битлам клик противопоказан, да, согласен.
Насчет наушников - есть куча видео (Metallica к примеру), да я сам пишу в ушах, ну да я тебе не авторитет видимо.
http://www.youtube.com/watch?v=Tj75Arhq5ho
http://www.youtube.com/watch?v=qFbApplWABU&feature=plcp
-
Записываю эл/гитару в наушниках, но исключительно для того, чтобы слышать готовый (снятый микрофоном) звук, а также слышать "фанеру", под которую играю. Но физически нахожусь напротив громко орущего комбика, т.к. прямой акустический фидбэк просто обязателен при игре.
Одно время пробовал экспериментировать с изобоксом - не понравилось, всё равно получается "мертвечинка", которую софтовым ревером не оживить (по крайней мере мне не удалось). Как только появляется звук комнаты - вот самое "оно"! По этой же причине (снятие комнаты) никогда не сую микрофоны прямо в самое дышло, в 1,5 - 2 метрах от каба самая тема.
-
По этой же причине (снятие комнаты) никогда не сую микрофоны прямо в самое дышло, в 1,5 - 2 метрах от каба самая тема.
Мы сейчас пишем гитары так - стоит кабинет, стереопара отодвинута на дистанцию порядка 2х метров, причем, в сторону от кабинета - кабинет прилично смещено от оси симметрии стереопары. И SM57 в морду лица динамика. Итого 3 трека. Стереопара идет в микс как стереосигнал (можно немного дополнительно спанорамировать и возможно подрезать самые НЧ), а сигнал с SM57 панорамируется в ту же сторону где слышна гитара через стереопару комнаты, и его уровень поднимается до необходимого приближения гитары - почти так же все происходит, как при обработке записи кухни при снятии отдельными микрофонами барабанов плюс стереопара румов (помимо оверов).
Это для одного трека гитары. Для второго трека - каналы стереопары меняются местами (микрофоны не переставляются) и процесс повторяется.
В результате имеем очень кошерный дабл-трек.
Ну, конечно, для этого необходимо помещение со вменяемой акустикой, без мерзких выделяющихся резонансов. Нам такое вполне удалось построить, правда практически наудачу. Так что теперь все пишем обязательно с румами.
-
Мы сейчас пишем гитары так - стоит кабинет, стереопара отодвинута на дистанцию порядка 2х метров, причем, в сторону от кабинета - кабинет прилично смещено от оси симметрии стереопары. И SM57 в морду лица динамика. Итого 3 трека. Стереопара идет в микс как стереосигнал (можно немного дополнительно спанорамировать и возможно подрезать самые НЧ), а сигнал с SM57 панорамируется в ту же сторону где слышна гитара через стереопару комнаты, и его уровень поднимается до необходимого приближения гитары - почти так же все происходит, как при обработке записи кухни при снятии отдельными микрофонами барабанов плюс стереопара румов (помимо оверов).
Это для одного трека гитары. Для второго трека - каналы стереопары меняются местами (микрофоны не переставляются) и процесс повторяется.
В результате имеем очень кошерный дабл-трек.
Ну, конечно, для этого необходимо помещение со вменяемой акустикой, без мерзких выделяющихся резонансов. Нам такое вполне удалось построить, правда практически наудачу. Так что теперь все пишем обязательно с румами.
Здорово-то как! Аж слюни потекли :P
-
Мы сейчас пишем гитары так - стоит кабинет, стереопара отодвинута на дистанцию порядка 2х метров, причем, в сторону от кабинета - кабинет прилично смещено от оси симметрии стереопары. И SM57 в морду лица динамика. Итого 3 трека. Стереопара идет в микс как стереосигнал (можно немного дополнительно спанорамировать и возможно подрезать самые НЧ), а сигнал с SM57 панорамируется в ту же сторону где слышна гитара через стереопару комнаты, и его уровень поднимается до необходимого приближения гитары - почти так же все происходит, как при обработке записи кухни при снятии отдельными микрофонами барабанов плюс стереопара румов (помимо оверов).
В своё время тоже пробовал заморачиваться - не прижились все эти сложности.
Во-первых, неудобно! Обычно записываешь много дублей, а потом из них выбираешь. Одно дело когда каждый дубль - это один (стерео)трек, и совсем другое дело когда каждый дубль - это два/три/четыре трека, т.о. кол-во 100500 умонжается на кол-во треков и получается завал, с которым физически трудно работать. Сама запись тоже: одно дело добавить новый трект, ткнуть на нём "Rec" и вперёд с песней, другое дело ткнуть два-три раза, зайти в свойства, выбрать источники для каждого... морока!
Во-вторых, фазировка нескольких треков - это дополнительная головная боль. И если фазировка двух треков (стерео) это ещё куда ни шло, то трёх и более треков - это реальный гемор.
Тут в итоге побеждает здравый смысл: у человека два уха, их более чем достаточно для прослушивания звука гитары, во всём её многообразии, и добавление каналов только лишь добавляет технические проблемы, но никак не добавляет музыки.
П.С. На самом деле в большинстве случаев для гитары достаточного одного канала, из которого уже на этапе сведения звукач слепит всё, что нужно.
-
Во-первых, неудобно!
...
Минутное дело. Треки создаются один раз, объединяются в папку (для того, чтобы Rec/Solo/Mute одной кнопкой нажимать), потом просто дуплицируются. Пыль для моряка.
Во-вторых, фазировка нескольких треков - это дополнительная головная боль. И если фазировка двух треков (стерео) это ещё куда ни шло, то трёх и более треков - это реальный гемор.
Вот дело именно в том, что получается правильное помещение (в результирующем звуке, я имею в виду) автоматически. Именно из-за фазовых сдвигов и прочего. А подобрать нужное смещение трека непосредственного съема - минутное дело.
Тут в итоге побеждает здравый смысл: у человека два уха, их более чем достаточно для прослушивания звука гитары, во всём её многообразии, и добавление каналов только лишь добавляет технические проблемы, но никак не добавляет музыки.
Вот именно, что у человека два уха и надо в них дать сигнал наиболее адекватный пространству.
П.С. На самом деле в большинстве случаев для гитары достаточного одного канала, из которого уже на этапе сведения звукач слепит всё, что нужно.
Вы же сами выше говорили, что
всё равно получается "мертвечинка", которую софтовым ревером не оживить
Я, в общем, не настаиваю, рассказываю свой опыт. Недавно писали гитары на альбом одной из групп с нашей студии (симфоблэк) - по четыре партии ритм-гитар, по несколько соло-партий, доп. флажолеты, все дела . Все треки с румами.
И ничего, справились, не померли, ни при записи, ни при сведении. Зато стена звука, но партию любой гитары можно без проблем разобрать.
-
Вы же сами выше говорили, что
всё равно получается "мертвечинка", которую софтовым ревером не оживить
Это я про другое говорил - про изобокс, про отсутствие пространства в звуке. Это пространство даже в моно передаётся, и если его нет, то получается эффект спикерсима.
-
Недавно писали гитары на альбом одной из групп с нашей студии (симфоблэк) - по четыре партии ритм-гитар, по несколько соло-партий, доп. флажолеты, все дела . Все треки с румами.
И ничего, справились, не померли, ни при записи, ни при сведении. Зато стена звука, но партию любой гитары можно без проблем разобрать.
А я как-то при записи альбома, писал гитару аж на 4 трека: левый, правый, "дышло" и выход с DI-Box'а (для возможности реампинга). Никакой группировки и клонирования в Самплитьюде нет (или я не нашёл?), когда к середине процесса записи замудохался создавать треки и прописывать в них входы карты, то очень пожалел, что с этим связался, но решил "добить" идею. Второй раз чертыхался при сведении, когда пришлось резать и рисовать кривые автоматизации громкости и панорамы. К сожалению, тогда не удосужился проверить на моносовместимость - с фазировками был полный ахтунг, но редактировать это всё уже не было никакого желания.
Никакой "стены звука" кол-вом микрофонов не сделаешь. Она либо есть изначально в источнике, либо её нет.
"Ближе-дальше" в миксе рулится компрессором, эквалайзером и параметрами реверберации. Можно "эквализировать" и положением микрофонов, но тех. сложности, имхо, неоправданные получаются.
-
Это пространство даже в моно передаётся,
А в стерео еще лучше. Но есть одно но - надо "приближать" инструмент. Для этого и используется близкий съем. Еще раз повторюсь, ситуация аналогична сведению барабанов, если пишется рум вместе с поточечным съемом - собственно говоря сигнал комнаты и является основой, а потом каждая точка дополнительно приближается (панорамируется в нужное место и накручивается по уровню сколько надо).
А т.к. очень распространены дабл-треки, то однозначно надо располагать комбик относительно стереопары сбоку, чтобы получить полный эффект, скажем, "звука слева" (ну а потом - "звук справа").
-
Никакой "стены звука" кол-вом микрофонов не сделаешь. Она либо есть изначально в источнике, либо её нет.
Ритм-гитар имеется четыре разных трека, так что "исходные данные" для получения "стены" есть. Панорамирование сухих сигналов и передача в ревер такого "псевдо-стерео" (обычная практика) заметно хуже звучит (нет вменяемого общего пространства, либо не читается), чем картина, созданная при помощи сигналов стереопар + приближающие сигналы.
Еще раз намекаю - поинтересуйтесь, как работают с записью барабанов при использовании трека помещения.
-
@ Rst7
Задачи бывают разные. Я говорю исключительно о попытках правдоподобного снятия готового звука электрогитары, т.е. максимально точно записать то, что мы слышим из комбика. Получение "спецэффектов" - это уже другая история.
-
Задачи бывают разные. Я говорю исключительно о попытках правдоподобного снятия готового звука электрогитары, т.е. максимально точно записать то, что мы слышим из комбика.
Задача бывает одна - положить звук гитар(ы) в общий микс. Исключая вырожденный случай - весь микс представляет из себя звук одной (и только одной) гитары.
Так что насчет "спецэффектов" - еще неизвестно у кого больше.
-
Вы же сами выше говорили, что
всё равно получается "мертвечинка", которую софтовым ревером не оживить
Это я про другое говорил - про изобокс, про отсутствие пространства в звуке. Это пространство даже в моно передаётся, и если его нет, то получается эффект спикерсима.
Великое множество музыкантов пишут в домашних условиях, где просто нет возможности отвалить звук на комбо. Но изобокс в данном случае единственный вариант правильно передать хотябы динамику и сам характер звучания лампового комбо. Бог с ним с амбиентом, не до жиру. Про вопрос постановки в микс, записей сделанных на софтовых эмуляциях и на ОУшных спикерсимах, вообще лучше умолчать. А вот создать более менее правдивое окружение, с помощью софтовых пространственных приборов для трека в изобокс гораздо меньшее зло, чем сделать это же для трека записанного в спикерсим. Просто не прижилась ещё идея создания ящика своими руками в массах. Проще писать в амплитюб.
-
@ dreamer68
Изобокс исключает две крайне важные вещи, которые невозможно "дорисовать" при пост-обработке: 1) Фидбэк "каб-гитара" и 2) Взаимодействие кабинета с объёмом пространства (попросту, колонка не так работает при отсутствии комнаты).
А то, что лучше, чем полностью софтовая сегодняшняя симуляция - спору нет. Но важное теряется, поэтому и получается "мертвечинка".
-
А что мешает поставить аттенюатор и раскачивать усилитель, подводя на динамик 1/60 мощности (причём я число 60 написал правильно). Недавно писал копию JTM45 с аттенюатором, который на выходе 40 Вт (напряжение анодное немного ниже необходимого, поэтому не 50 Вт) усилителя давал всего 0,7 Вт... так этого вполне хватило чтобы соседи за стенкой прибежали. Причём при таком включении фидбэк (да ещё какой) на мой взгляд возникал из-за взаимодействия гитары и выходного трансформатора. Кстати вот бытовое помещение (комнату) я бы постарался исключить. Наблюдал как знакомый при сведении вылавливает резонансы этой комнаты (плагом с узкополосным полосовым фильтром)... по его словам так многие делают, кто сведением занимается.
-
Задачи бывают разные. Я говорю исключительно о попытках правдоподобного снятия готового звука электрогитары, т.е. максимально точно записать то, что мы слышим из комбика.
Задача бывает одна - положить звук гитар(ы) в общий микс. Исключая вырожденный случай - весь микс представляет из себя звук одной (и только одной) гитары.
Отнюдь! Если в команде один гитарист, то и на концертах он играет один, его (готовый) звук снимают микрофоном и отправляют в порталы - это задача "как есть". Если при записи этой команды гитарист записывает несколько гитарных треков, например соло + подклады + ритм (тем более дабл или квадро треками), то это уже надуманные "спецэффекты" для записи. К слову сказать, никакой музыкальной смысловой нагрузки они не несут, просто являются модными гламур-эффектами ради крутого "нереального" саунда.
-
@ Антон
Интим демпфирования динамика усилителем испорчен в 60 раз - это раз :). Фидбэк "не такой" тоже в 60 раз - это два-с. Нераскачанный динамик звучит иначе, ибо физика - три-с. Микрофон настраивается на большую чуйку и начинает ловить много ненужного (фанеру из наушников, топот гитариста, проезжающие транспортные средства за окном и т.д.). Есть и другие причины, но они уже не столь существенны.
-
1) какой порядок имеет выходное сопротивление лампового усилителя?
2) Кто собственно это сравнивал раскачька с аттенбатором и без него - примеры записи есть??? (в моём случае раскачать усилитель без аттенюатора нет возможности)
А то получается говорят, что атенюатор влияет на звук, но в какой степени никто толком ничего не пишет.
-
К слову сказать, никакой музыкальной смысловой нагрузки они не несут, просто являются модными гламур-эффектами ради крутого "нереального" саунда.
Вы еще это в симфоническом оркестре скажите - что 11 первых скрипок - это "модные гламур-эффекты" и хватит одной. Вместо первых скрипок можно взять любую группу инструментов и рассказать, что "одного хватит" ;D
Между прочим, играют-то они (что однотипные инструменты в группе симфонического оркестра, что, например, гитары в квадротреке) все партии разные, что как бы намекает о том, что музыкальную смысловую нагрузку они несут.
Если в команде один гитарист, то и на концертах он играет один, его (готовый) звук снимают микрофоном и отправляют в порталы - это задача "как есть".
Мы вообще о записи, причем тут живое выступление?
-
@ Rst7
Про БСО неадекватное сравнение.
Мы вообще о записи, причем тут живое выступление?
О записи.
-
Про БСО неадекватное сравнение.
Совершенно адекватное. Что, несколько партий гитар чем-то отличается от нескольких партий, скажем, виолончелей?
-
Немного снять напряжение.
Про изобокс:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=132550.0
-
Про БСО неадекватное сравнение.
Совершенно адекватное. Что, несколько партий гитар чем-то отличается от нескольких партий, скажем, виолончелей?
БСО всегда при исполнении играет одинаковые партии (что на лайве, что на записи), одинаковым кол-вом музыкантов. Вот если бы один скрипач/виолончелист в одиночку по очереди записывал кучу треков, тогда бы это был "спецэффект" для записи.
И мы говорим не о разных партиях, которые действительно несут какую-то музыкальную нагрузку, а о дублировании/четверировании одной и той же партии, о съёме одного и того же звука большим кол-вом микрофонов с последующим получением гламур-выдумки из всего этого "винегрета".
-
@ Denn
твой способ записи тоже не может претендовать на достоверную передачу звука кабинета "What I Hear", что наз-ся, это тоже как вы все пишете "выдумка". На такое звание может претендовать бинауральная запись, но весь вопрос в том, что она как таковая в этом случае никому не интересна. А комнату записывать имеет смысл тогда, когда это комната с нужной акустикой - тогда имеет смысл записи многомикрофонной техникой со стереопарами XY, MS и пр.
-
И мы говорим не о разных партиях, которые действительно несут какую-то музыкальную нагрузку, а о дублировании/четверировании одной и той же партии
Я говорю о разных. Писать тупой дабл/квадротрек (два или четыре раза одно и то же) - это для пионеров ;)
-
@ dks
Костя, ты уже совсем о Высоком :) К таким записям должен прилагаться соответствующий аудиофильский тракт, как минимум; а то и КдП - как максимум :)
На самом деле классическая стереозапись достаточно хорошо передаёт звучание гитарного усилителя, его размеры и ощущение пространства. Основная проблема в громкости (ДД), но компрессией при сведении можно довести до неплохой кондиции.
Особая (дорогая) акустика помещения при этом не столь важна, т.к. это не вокал и не бас-гитара (вскрывающая "стояки" комнаты).
-
На самом деле классическая стереозапись достаточно хорошо передаёт звучание гитарного усилителя, его размеры и ощущение пространства.
На самом деле (с) любая звукозапись предаёт не [объективное] звучание, а [субъективное] впечатление о звучании - и бинауральная запись тут ничем не отличается...
ХИНТ: о сколько нибудь адекватной передаче первичного звучания можно говорить лишь при использовании акустической голографии - то есть, при фиксировании в звукозаписи не отдельных точек в звуковом поле, а самого исходного поля...
-
@ Peratron
Ну, это уж точно оффтоп! ;D
-
Ух как тема то развернулась то! ;D интересно читать!
Кстати про изобокс - выдел видео на ютубе, чел построил изобокс для своего каба 2X12! :o вот это бандура: http://www.youtube.com/watch?v=xFxH9sVe3Ls (на 1:25 он его начинает открывать)
-
@ Peratron
Ну, это уж точно оффтоп! ;D
Отнюдь - тезис укладывается в тему адекватности/неадекватности той или иной технологии записи, которая отчётливо прослеживается с самого начала треда. Или тренда - если угодно.
Ошибочное завышение требований - весьма характерная ошибка при выборе оборудования.
-
Ух как тема то развернулась то! ;D интересно читать!
Кстати про изобокс - выдел видео на ютубе, чел построил изобокс для своего каба 2X12! :o вот это бандура: http://www.youtube.com/watch?v=xFxH9sVe3Ls (на 1:25 он его начинает открывать)
В качестве импровизированного изобокса вполне годится платяной шкаф - даже шмотки выносить не надо, они как раз правильно глушат акустические стояки.
Таким делом пользовался многократно - но функционально изобокс немногим лучше свёрточного кабсима.
преимущества изобокса по сути только в одном - можно настраивать самому, а не ограничиваться набором готовых импульсов...
-
2 Peratron:
пробывал я в выходные так. впринципе порадовало то, что, раскачав мощник более менее, соседи не вызвали копов ;D
записать пока не пробывал, так как из всего оборудования для записи есть только стойка под майк и старый караоке микрофон :o ;D
-
В видео было сравнение комнатной громкости усилителя и максимальной ... чё-то разницы не ощутил :(
-
В видео было сравнение комнатной громкости усилителя и максимальной ... чё-то разницы не ощутил :(
на видео мало "ощущаемости". в живую это очень ощутимо (и раскаченный мощник и раскаченный дин) ;)
-
на видео мало "ощущаемости". в живую это очень ощутимо (и раскаченный мощник и раскаченный дин)
А "пацаны то и не знали" про кривые равной громкости ;)
-
Как я вижу эти изобоксы не очень прижились. На гтплеере изредка обсуждали, вот только в массы не пошло.. :) Хотя тем, кто живет в частных домах такое сделать не проблема.. для квартиры громоздко будет.
-
да, для квартиры нормальный изобокс с пространством нормальным перед дином огромен. принципе может арендовать кирпичный гараж (даже двух этажный) отделать его нормально и писать там с каба. мне кажется это лучшее решение записать гитару (и не только) "труъ"
-
Дорого выйдет отделывать гараж, да и сырость и прочее... Самый дешевый вариант это вынести во двор и направить вверх динамиком кабинет (это если частный дом)... но тут шум улицы может помешать.
-
принципе может арендовать кирпичный гараж (даже двух этажный) отделать его нормально и писать там с каба. мне кажется это лучшее решение записать гитару (и не только) "труъ"
Имхо, в таком случае проще (дешевле) арендовать время на студии или реп-точке.
-
принципе может арендовать кирпичный гараж (даже двух этажный) отделать его нормально и писать там с каба. мне кажется это лучшее решение записать гитару (и не только) "труъ"
Имхо, в таком случае проще (дешевле) арендовать время на студии или реп-точке.
Честно говоря, такой подход с арендой себя не оправдывает, на репточке нет специалистов по съему звука с кабинета, а если нет собственного опыта, то это заведомо бесполезная трата времени. А уровень нашенских студий тоже оставляет желать, если арендовать, то в проверенном месте у проверенного человека, специализирующегося на съеме гитарного звука именно в нужном вам жанре.
-
@ dks
Арендовать исключительно место, в котором можно шуметь. А оборудование и опыт записи - всё своё ;)
П.С. я, например, практиковал аренду музыкальной реп-точки для разучивания свадебного танца с будущей супругой :)
-
@ dks
Арендовать исключительно место, в котором можно шуметь. А оборудование и опыт записи - всё своё ;)
вот и я про тоже ;)
-
Арендовать исключительно место, в котором можно шуметь. А оборудование и опыт записи - всё своё ;)
И акустическое оформление помещения -- тоже... ?
-
Арендовать исключительно место, в котором можно шуметь. А оборудование и опыт записи - всё своё ;)
И акустическое оформление помещения -- тоже... ?
У репетиционного помещения за которое берут деньги, акустическое оформление будет достаточное для записи орущего гитарного кабинета. В конце концов всегда есть возможность выбрать помещение из нескольких вариантов.
Вкладываться в акустическое оформление под запись электрогитары (или серьёзный DIY-изобокс) в своей квартире (гараже) не очень разумно, имхо. Увлечения преходящи, а куда потом денешь звукоизоляцию/изобокс, когда наиграешься?
-
изобокс влегкую продаётся, изоляцию можно оставить, тишина никому не мешает)
-
изобокс влегкую продаётся, изоляцию можно оставить, тишина никому не мешает)
это верно.
звуковуху нормальную всеравно надо покупать (так как я пробывал писать через amplitube 3 через звуковуху компа родную - звук пластиком отдает. выложу сюда на днях сэмпл.
пред ламповый микрофонный спаять спокойно можно. Микрофоны тоже нужно иметь в арсенале. Остается дело за кабом/избоксом.
Вот подумал может правда не заморачиваться насчет изобокса а купить каб 2х12 http://www.yerasov.ru/images/big/cab_bull-V.jpg . Цена впринципе таже что и у рендолловского иза. Только писать придется не дома ;D
-
@ Phil Smith
про звуковую - купи из тех, что советуют в конце темы http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=1584.3240
про пред ламповый - нужны трансформаторы весьма недешевые, возможно хватит и встроенных в карту предусилителей.
-
@ Phil Smith
про звуковую - купи из тех, что советуют в конце темы http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=1584.3240
про пред ламповый - нужны трансформаторы весьма недешевые, возможно хватит и встроенных в карту предусилителей.
смотрел я эти трансы, по 3,200 за шт. нужны на два канала 4 транса - 3,200*4 = 12,800 за звуковые трансы + корпус + сетевой транс + рассыпуха и печатки. ну выходит где-то 20-25 кусков. дороговато, но фирменные ламповые стоят в разы дороже.
Да. для начала послушать нужно преды звуковух ;D
-
Вообщем, планируя подарок себе любимому на Новый Год, определился постепенно я с задачей для карточки своей - все таки нужна универсальная - чтобы с ноутом можно было связать, а когда надо - и со стационарной рабочей станцией.
Приглянулся мне вариант M-audio profire 2626 - http://www.alltime.ru/catalog/music/soundcards/m-audio/fromya.php?ID=70024
Да и цена радует при таких возможностях - 8 микрофонных входов - впринципе при наличии пульта каналов на 16 можно записать барабаны с кучей микрофонов (это так мои размышления), ну и гитару с парой микрофонов у каба и парой румов.
Комрады, кто что думает об этом устройстве? Может у кого-то есть опыт "общения" с ним? поделитесь плюсами и минусами плиз :D
-
Может у кого-то есть опыт "общения" с ним? поделитесь плюсами и минусами плиз :D
Обратись к Косте (dks), у него как раз такая же ЗК.
-
Да, есть у меня Profire 2626, работает она только с контроллерами IEEE 1394 исключительно на чипсетах TI, у меня в стационарном компьютере (Win XP SP3) такой http://www.nix.ru/autocatalog/controllers_stlab/STLab_F261_PCIEx1_IEEE_1394_portext_portint_87845.html
На ноуте тоже должен быть контроллер на чипсете TI. Об этом прямо написано в форуме техподдержки М-Аудио и Avid (куда последняя до недавнего времени входила), на чипсете VIA у меня карта работала некорректно.
-
Да, есть у меня Profire 2626, работает она только с контроллерами IEEE 1394 исключительно на чипсетах TI, у меня в стационарном компьютере (Win XP SP3) такой http://www.nix.ru/autocatalog/controllers_stlab/STLab_F261_PCIEx1_IEEE_1394_portext_portint_87845.html
На ноуте тоже должен быть контроллер на чипсете TI. Об этом прямо написано в форуме техподдержки М-Аудио и Avid (куда последняя до недавнего времени входила), на чипсете VIA у меня карта работала некорректно.
спасибо за инфу! надо глянуть какой чип сет стоит у моего компа, и, если надо, прикупить сей девайс
-
Полагаю, что можно и не смотреть, если конечно это не Mac.
-
Полагаю, что можно и не смотреть, если конечно это не Mac.
Да, не мак. Мак хочеться купить конечно, особенно мак про, но когда накоплю на него ;D
а у меня сейчас вот такой: http://s013.radikal.ru/i322/1011/df/82ab511f13d4.jpg
а кстати, расскажи пожалуйста, в чем проявляется некорректная работа карты на других чип-сетах?
-
Полагаю, что можно и не смотреть, если конечно это не Mac.
а кстати, расскажи пожалуйста, в чем проявляется некорректная работа карты на других чип-сетах?
выпадения сигнала при записи, щелчки.
-
Имхо, в таком случае проще (дешевле) арендовать время на студии или реп-точке.
Ну да, у нас на repbaza.spb.ru час записи c Октавы и Shure в PreSonus всего 200р + репа…
и это при парке оригинальных Marshall, Mesa, Orange… никакого самопала!
-
Имхо, в таком случае проще (дешевле) арендовать время на студии или реп-точке.
Ну да, у нас на repbaza.spb.ru час записи c Октавы и Shure в PreSonus всего 200р + репа…
и это при парке оригинальных Marshall, Mesa, Orange… никакого самопала!
верю, но факт в том, что я сам хочу этим заниматься.
так то в москве куча реп баз-студий итд на любой бюджет.
ну и самопалом я считаю, то что собрано на скорую руку в согнутом корпусе от какого нить БП из деталей из старого телика итд. А если сорать все их хороших компонентов нормальными руками и с умом, то выйдет в любом случае по звучанию так же и даже лучше стоковой модели. (некоторым умельцам это удается сделать и на деталях из старых ТВ :D ). Ну вообщзем главное чтоб звучало.
-
так то в москве куча реп баз-студий итд на любой бюджет.
именно потому, что заниматься звукозаписью в шкафу — это как паять маршалл из деталей старого телевизора…
о я сам хочу этим заниматься.
тут нужно выбирать: изготовление аппарата, звукозапись и собственно музыка — это абсолютно разные занятия… для разных людей
-
так то в москве куча реп баз-студий итд на любой бюджет.
именно потому, что заниматься звукозаписью в шкафу — это как паять маршалл из деталей старого телевизора…
о я сам хочу этим заниматься.
тут нужно выбирать: изготовление аппарата, звукозапись и собственно музыка — это абсолютно разные занятия… для разных людей
ну я пока нахожусь в стадии "паяю, чтобы играть" ;D
да и много музыкантов сами записывают, например майк шинода из линкин парка. Конечно там у них есть звукорежиссер, но он сам частенько сидит за "пультом" на студии
-
кстати, подойдет ли такой интерфейс fire wire (тоже с чипсетом TI)?
http://www.espada-tech.ru/pr_-30740.shtml
просто удобно что для разъема express card - а он и на ноуте и на компе есть. К тому жу, у меня системник всего 10 см в толщину и всего один слот есть под видюхой, я хз встанут ли туда нормальные интерфейсные карты. :o
PS для понимания вот фотка такого же проца -
http://www.rgbfilter.com/wp-content/uploads/2010/08/AX3400-1.jpg
только тут у него видео карта интергированна в мать, а два верхных слота пусты, а у меня она занимает верхний слот, ну вот под ней остается свободный.