Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: kwlw от Ноября 28, 2012, 07:39:45 pm
-
У аудиофилов много страстных дискуссий на тему но с противоречивыми выводами. Там и уважаемый Наблюдатель засветился (нехорошо отозвался). Но вот так случилось, что получил в подарок к парочке СГМ (за которыми собственно и пришёл к человеку) - пакет деталей околосорокалетней давности, в котором оказалось пол кило пластмассовых слюдяных конденсаторов (как понял с этими всё ясно - применимы) и где то пол кило МЛТ-1, МЛТ-2 вперемешку с ВС, несколько там всякой экзотики типа ПМТН и каких то больших белых (керамических?) резисторов похожих на МГБО с точностью 0.5% и мощностью только 0.5Вт а габаритами как у 5Вт). Так вот вопрос об ВС и МЛТ в лампово-гитарной перспективе:
1а. В какие цепи их можно смело ставить без ущерба для звука? Нужно ли обязательно параллелить?
1б. В какие можно ставить если ничего больше нет?
1в. В какие цепи ставить категорический нельзя?
2. ВС как понимаю шумные - но это в нашем деле можно использовать для доп. окраски. Вот куда ставить их для этой окраски? Между каскадами или на заземление упр. сетки например?
3. Есть МЛТ зелёные, есть - красные. Это просто краска на заводе или какое то обозначение?
Кстати из бывалых может кто-то может описать свои впечатления сравнения МЛТ с фарфорово-цементными проволочными "роялями"? Так как у нас других на 2-10Вт просто нет в продаже, по этому ставлю их везде, где надо мощности. Для малых мощностей имеется достаточное количество и номинал китайской синей 1% металоплёнки и МЛТ как альтернатива не рассматривается. А за роялями постоянно нужно бегать в магазин за
номиналом.
Sau
-
МЛТ - очень хорошие резисторы, металло-пленочные, шумят мало.
ВС - говно полное, но среди некоторой части непреклонных радетелей за винтажность есть мнение, что в гитарных ламповых усилителях они украшают звук
ПТМН - проволочные (если не вру), нормальные резисторы, вполне хорошие
"...каких то больших белых (керамических?) резисторов похожих на МГБО с точностью 0.5% и мощностью только 0.5Вт а габаритами как у 5Вт)..." - это резисторы типа С2-13 или подобные, нечто вроде небольшого МЛТ, но упрятанного в керамический цилиндр для защиты от всяких воздействий и пр. Очень хорошие резисторы, стабильные по температуре/времени и, пожалуй, малошумные.
-
МЛТ - очень хорошие резисторы, металло-пленочные, шумят мало.
Интерестно, почему их тогда так усердно направляют в помойку. Может у них с индуктивностью проблема? Или очень плавают по температурному показателю, или проблемы с высокими напряжениями? Как то чую что в этой ненависти к ним есть рациональное зерно, и если понять почему могут возникнуть проблемы - просто не использовать их в определённых местах, а использовать в других.
ВС - говно полное, но среди некоторой части непреклонных радетелей за винтажность есть мнение, что в гитарных ламповых усилителях они украшают звук
Понял. Будем использовать как генератор шума, для поклонников винтажа.
это резисторы типа С2-13 или подобные, нечто вроде небольшого МЛТ, но упрятанного в керамический цилиндр для защиты от всяких воздействий и пр. Очень хорошие резисторы, стабильные по температуре/времени и, пожалуй, малошумные.
Извиняюсь потупил немножко, под рукой был МГБО кондер на него как то вглянул и написал фигню, хотел написать МБМ а получилось...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi122%2F0910%2Fd9%2F90744c973f2ft.jpg&hash=c63e9a0512d53aea7c810425b4ad189411fd318b)
Белые - это вот эти в внизу. Кстати этих чёрных - у знакомого тоже мешок есть. Говорил, что они особо-точные какие то, но я пока не придумал нафига мне они :). Марка МГП.
Sau
-
МЛТ - несколько раз приходилось вытаскивать из тракта адски шумящие экземпляры, промлема с качеством громадная. Предпочитаю ставить новые mf и не рисковать. Поэтому на помойку.
ВС у самого мешок - не знаю что с ними делать... винтаж симулировать?
Из одной статьи нашел что окраивание ВС резисторами сигнала происходит при большом токе на них... на вскидку не могу найти. В итоге - аноды последних каскадов и фазика и к УМ.
Из соседней ветки, цитирую zEROID
"Угольные резисторы лучше ставить туда, где большая амплитуда сигнала, то есть в последний каскад преампа и фазоинвертор. Там они проявят себя наилучшим образом - просто у угольных резасторов есть зависимость сопротивления от приложенного напряжения и чем размах амплитуды сигнала больше, тем больше будет эффект."
-
МЛТ - несколько раз приходилось вытаскивать из тракта адски шумящие экземпляры, промлема с качеством громадная. Предпочитаю ставить новые mf и не рисковать. Поэтому на помойку.
Если узнать ответ в основной вопрос - они такими плохими были изначально или потом такими стали, тогда можно было бы просто подбирать или всё таки выкинуть в коробку, где покоятся "не музыкальные" детали. Светодиодам например - думаю этот шум не очень актуален :).
Про ВС - спасибо, попробую при случае. Мой недавний опыт с фоном показывает что в этих шумах что-то "вкусное" есть. Только нужно добиться управляемого процесса :).
Sau
-
Лучший советчик - опыт. Уж коль есть и готовые усилители, которые можно использовать как макет и мешок резисторов - то кто мешает составить собственное мнение, основанное на личной практике?
-
Лучший советчик - опыт. Уж коль есть и готовые усилители, которые можно использовать как макет и мешок резисторов - то кто мешает составить собственное мнение, основанное на личной практике?
"Только бледнолицый идиот может два раза наступить на одни и те же грабли". Винету-вождь-апачей из советского детского анекдота.
У меня всё очень разбросанно географически и получается пикантная ситуация. В одном месте осциллограф и приборы (но холодно и сыро), в другом нет ничего кроме тестера, тепло, есть время, но нет готовых эталонных усилителей и особенно нет нормального кабинета с нормальным динамиком, в третьем - есть на чём пробовать но нет ни времени, ни места попаять.
Вот и пытаюсь хоть предполагаемые места потенциальных проблем на карте обозначить, чтоб как-то так вот угол срезать где можно.
Sau
-
подарить этот кал фанатам ссср и купить нормальных.
млт в помойку, хотя, на безрыбьи сойдут.
ВС - в фузфэйсы на МП42. а лучше в помойку.
проволочные - хз, в баластную мощность, а лучше - в помойку.
-
подарить этот кал фанатам ссср и купить нормальных.
млт в помойку, хотя, на безрыбьи сойдут.
ВС - в фузфэйсы на МП42. а лучше в помойку.
проволочные - хз, в баластную мощность, а лучше - в помойку.
Ну я не то что особый фанат совка, но как-то создалось впечатление, что некоторые вещи люди просто списывают не оправданно и на эмоциональной почве. Вот и пытаюсь узнать - почему надо выбросить. И чем общедоступный китай - луче? С мелкими резисторами - пофиг, а вот больше чем 1 ватт - проблема, так как не держу столько номинала. А так, как я занимаюсь неведомой фигнёй, мне часто надо добавить или уменьшить сопротивление например на катоде или второй сетке. Вот и смотрю косо на эти МЛТ - а может быть хоть на катод сгодятся?
Sau
-
МЛТ считаются самым отстоем, который только возможен. Честно говоря желания сравнить "в лоб" с нормальными как-то даже не возникает, т.к. не вижу смысла использовать старый советсткий хлам в своих изделиях. По молодости при макетировании (для проверки схематической идеи) ещё можно воспользоваться старьём "из хлама", в остальных случаях лучше купить отличные (имхо) современные металлоплёночные (MF) резисторы и закрыть вопрос, ибо звучат они (если вообще можно так говорить о резисторах) везде и всегда хорошо, да и стоят совсем недорого. Для "окраса", в т.ч. винтажного, тоже полно новодела, проверенного и рабочего.
Имхо, старьё актуально для совсем глубинки, где достать нормальные детали - проблема.
-
Когда у меня возник вопрос по резисторам МЛТ, я взял и измерил индуктивность резистора измерителем RLC E7-22. Так вот на частоте 1кГц прибор показал индуктивность резистора МЛТ - 1мГн!!! МиллиГенри!!! Следом был подключен самый обычный китайский резистор MF - прибор показал ноль!
-
Однако этому вопросу 20 лет…
-
Однако этому вопросу 20 лет…
Несмотря на почтенный возраст вопроса - нормальный ответ на него смог предоставить только Vitek...
Sau
-
Однако этому вопросу 20 лет…
Несмотря на почтенный возраст вопроса - нормальный ответ на него смог предоставить только Vitek...
Sau
Ответы уже есть давно, например на тех же Веге и АП тема МЛТ обсосана со всех сторон неоднократно.
На вопрос "как же оно на самом деле" нужно искать ответ не в интернетах, а в лабораторных установках ;)
-
Ответы уже есть давно, например на тех же Веге
На Веге банят за слово "совок", так что предвзято… :P
-
На вопрос "как же оно на самом деле" нужно искать ответ не в интернетах, а в лабораторных установках ;)
А смысл повторять что-то, что уже 20 лет обсосали? Это конечно даёт глубокие познания, но не рационально и энергозатратно. Я поиском в сети пользовался. Честно. Но вот нашёл полный спектр как и на этой ветке от "неплохие от DDD, до только на помойку от других". По английский есть хорошее выражение "Go figure!". Прикинул что да ну этих аудиофилов, там у них много информации на уровне предании и легенд. Вот и подумал что луче спрошу здесь, сразу в Флооде :). Вот и спросил...
Sau
-
Я пользуюсь! Осчастливлю желающих парой пачек МЛТ в оригинальной цветастой упаковке :D
-
С резисторами МЛТ никогда не имел проблем по шумам и прочим характеристикам. Видимо, потому что брал их более-менее солидных источников, а не из хлама на рынке. Очень их уважаю.
Выбрасывают их (в основном) потому, что одно время их выводы покрывали какой-то мерзостью, которая через полгода хранения темнела и совершенно ничем не паялась (кислотой не пробовал). Более того, эта хрень отравляла под собой металл выводов, и сколько ни зачищай выводы - припой не липнет.
У меня есть несколько номиналов более-менее новых МЛТ. Так вот, с ними все в порядке, но разброс по сопротивлению у них обычно выше, чем у MF.
Считаю их в сто раз лучше, чем китайские серии CR.
А вообще, в резисторе главное - чтобы хорошо паялся и не разваливался через два года. Шумы - это критично только во входных каскадах.
Так что, МЛТ на свалку не надо.
-
Выбрасывают их (в основном) потому, что одно время их выводы покрывали какой-то мерзостью, которая через полгода хранения темнела и совершенно ничем не паялась (кислотой не пробовал).
уже в сотый раз говорю - всё это ВЕЛИКОЛЕПНО паяется ТАГСом. Почему и применяю ТАГС уже тридцать лет - он паяет ноги с любой степенью окисленности.
МЛТ - отличный тип компонентов. Никаких противопоказаний нет - далеко не вся современная китайчатина до этого уровня дотягивает.
Разброс у старых МЛТ - да, выше, чем у современных. Но это были времена других технологий.
Но в положенные 5% укладывается - значит пофиг...
А вообще, в резисторе главное - чтобы хорошо паялся
Паяй ТАГСом - и забудь про все проблемы.
Ну, возьми хотя б на пробу пузырёк - и убедись в натуре...
-
Когда у меня возник вопрос по резисторам МЛТ, я взял и измерил индуктивность резистора измерителем RLC E7-22. Так вот на частоте 1кГц прибор показал индуктивность резистора МЛТ - 1мГн!!! МиллиГенри!!!
Да уж...выходит, что ни один советский телевизор, приёмник и прочая ВЧ-аппаратура, напичканная МЛТ просто не могла работать. :)
-
Да есть у меня ТАГС, и паяет классно. Но к окисленным ногам компонентов испытываю врожденное отвращение :o
-
Но к окисленным ногам компонентов испытываю врожденное отвращение :o
Конечно, радости мало...берёшь чернильную резинку, и зачищаешь.
-
ну ничего себе! ракеты в космос запускали с млт на борту и както нормально было, а тут для примочки вам надёжности не хватает?? :-?
-
Но к окисленным ногам компонентов испытываю врожденное отвращение :o
Конечно, радости мало...берёшь чернильную резинку, и зачищаешь.
Напомнили детство, когда имел серую/синюю резинку для карандаша и красную - именно для зачистки выводов деталей ::) ...
Sau
-
миллигенри ?? :D такие надо в анодный фильтр питания ставить
-
ну ничего себе! ракеты в космос запускали с млт на борту и както нормально было, а тут для примочки вам надёжности не хватает?? :-?
Не про нагреватели говорим. Про звук ведь тема...
Sau
-
ну ничего себе! ракеты в космос запускали с млт на борту и както нормально было, а тут для примочки вам надёжности не хватает?? :-?
Не про нагреватели говорим. Про звук ведь тема...
Sau
чем тебе звук ракеты не нравится? мощный плотный хороший перегруз ! ;D
-
@ kwlw
Нормальные эти МЛТ - на некоторых видео фирменные усилители шумят больше, чем самопалы на МЛТ
-
@ kwlw
Нормальные эти МЛТ - на некоторых видео фирменные усилители шумят больше, чем самопалы на МЛТ
канеш нормальные , а вообще играть надо а не шумы млт выслушивать :)
-
ну ничего себе! ракеты в космос запускали с млт на борту и както нормально было, а тут для примочки вам надёжности не хватает?? :-?
я на жигулях тоже не езжу, хотя тоже можно бесплатно сейчас найти, как и мешок МЛТ. Потому, что гавно.
-
Всегда думал что окисел - это окисел серебра(видели старые серебряные ложки?), т к выводы посеребрены
Вот и это вроде как говорит об этом же
http://affinage.org.ua/argentum/soderzhanie-dragmetallov-v-otechestvennyx-rezistorax-mlt.html
Да вроде всю жизнь и лудились выводы у МЛТ канифолью и оловом без проблем(больше 40 лет уже как пользую их и не их тоже)
Может паяльник слабоватый используете?
-
"...измерил индуктивность резистора измерителем RLC E7-22. Так вот на частоте 1кГц прибор показал индуктивность резистора МЛТ - 1мГн!!! МиллиГенри!!!..." - 100% ошибка; либо прибор врёт раз в 300 (!), либо показания считаны неправильно.
Такого быть не может, факт!
-
Всегда думал что окисел - это окисел серебра(видели старые серебряные ложки?), т к выводы посеребрены
Вот и это вроде как говорит об этом же
http://affinage.org.ua/argentum/soderzhanie-dragmetallov-v-otechestvennyx-rezistorax-mlt.html
Да вроде всю жизнь и лудились выводы у МЛТ канифолью и оловом без проблем(больше 40 лет уже как пользую их и не их тоже)
Может паяльник слабоватый используете?
В перестроечные времена часть выпускаемых МЛТ была с выводами, покрытыми каким-то хитрым сплавом, который пресекал любые попытки залудить их.
-
Конечно прибор сломаный! :D
-
Смотрел вчера фильм "Ва-банк". Так вот - в швейцарской сигнализации 1934 года уже использовались резисторы МЛТ. По внешнему виду - двухваттники.
Так что они имеют давнюю и славную историю. :)
(это, конечно, в "Юмор", но как только их увидел, так сразу эту тему и вспомнил. )
-
Смотрел вчера фильм "Ва-банк". Так вот - в швейцарской сигнализации 1934 года уже использовались резисторы МЛТ. По внешнему виду - двухваттники.
Они (МЛТ) появились там после очередного пересечения Штирлицем швейцарско-германской границы :o
-
Прошу прощения за обширную копипасту, ну очень она доступно написана.
http://geofex.com/tubeampfaq/TUBEFAQ.htm
So I went to the internet and searched for manufacturer's info on CC's. The makers themselves admit that carbon comps have excess noise, high drift, high pulse power, and high variability. They also have a high voltage coefficient of resistance. Voltage coefficient of resistance?? What's that?
That means that the resistance actually varies with the voltage across the resistor. The resistance is actually different if you put 100V across the resistance than if it's got 0V across it. What that means to us is that if you put a 50V DC level across a CC resistor and a 100V sine wave superimposed on that, the sine wave will be measurably distorted by the resistor itself. We have resistor distortion.
The distortion is pretty much pure second harmonic. In small amounts, you can't hear second harmonic as distortion, only a certain amount of "sweetening" or liquidity to the tone. That's what carbon comp resistor mojo really is - the resistors are distorting, but in a way our ears like.
The manufacturers also document that CC's have excess noise and bad drift with temperature and aging. That makes them a two-edged sword. Put everywhere in an amp, and they'll both sweeten the tone, and at the same time induce hiss. A little thought leads us to the following guidelines for using carbon comps for tone mojo:
1. high voltage across the resistor is necessary, in the range of 100V on up
2. large signal swings across the resistor are needed - ideally, a large fraction of the static DC voltage so you have signal swings of 50 to 100V too.
3. only positions in the amp that have both high DC voltage and wide signal swings as in 1 and 2 will give you enough resistor distortion to benefit from; other places should be chosen for low noise and/or economy.
4. resistor power rating should be the minimum needed to work for a reasonable life in the circuit to maximize resistor distortion. Maybe a good guideline is that the dissipation should be selected to be as close to two times the average dissipation as possible.
5. as a corollary to the power guideline, we should be prepared to replace CC's every few years as the life at high temp makes them drift and get noisy(-er).
-
Тема флуд...
Репутацию отечественной элементной базы ИМХО испортило то, что радиолюбителям было доступно в основном лишь отбраковка. Лучшее забирали военные.
А окончательно подкосило репутацию то, что в конце 80-х, как я понял, ОТК как такового не было и выпускали кто и во что горазд.
У Данилова в "Прецезионные УНЧ" есть замечание о обвальном падении качества в конце 80-х.
-
У Данилова в "Прецезионные УНЧ" есть замечание о обвальном падении качества в конце 80-х.
Если что - резисторы, про которых начал тему, изготовления периода 68-80 годов. А у вас в конце 80-ых это 75-79 (как правильно должно это звучать) или всё таки 85-89 (как люди любят выражаться)?
Sau
-
Шестидесятые: 1960-1969, семидесятые: 1970-1979, восьмидесятые: 1980-1989, и т.д.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs323129.userapi.com%2Fv323129960%2F5441%2FCU1ltsyE-ak.jpg&hash=0d32db3497519d64fc080e9f5d48d9e179c7cc55)
-
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (c)
-
Ну да, вот на заборах пишут слова разные, сколько раз заглядывал нет там ;)
-
Ну да, вот на заборах пишут слова разные, сколько раз заглядывал нет там ;)
А заборы ставят не для того, чтобы за них заглядывали! [smiley=wink.gif]
И, кстати, мудрый Кузьма не стал конкретизировать, чему не верить: зверю ли, так похожему на слона, или надписи...
-
# vitek
а какой номинал резюка ?
и как прибор реагирует на другие типы с тем же номиналом ?
-
3,6кОм номинал был, на китайском CF показывает 0.
-
Да нормально все с МЛТ! Сейчас специально взял Е7-22, наш 1% МЛТ на 3к и китайский MF. На обоих показывает индуктивность 4.6мГн при последовательной схеме замещения и 64Гн при параллельной. если взять номинал 6к - показания увеличатся вдвое. Ну и так далее. Вы еще в измерение емкости переключитесь, там еще веселее будет ;D
Вобщем вникаем в инструкцию к прибору и метод измерения и все будет нормально.
-
Да нормально все с МЛТ! Сейчас специально взял Е7-22, наш 1% МЛТ на 3к и китайский MF. На обоих показывает индуктивность 4.6мГн при последовательной схеме замещения и 64Гн при параллельной. если взять номинал 6к - показания увеличатся вдвое. Ну и так далее. Вы еще в измерение емкости переключитесь, там еще веселее будет ;D
Вобщем вникаем в инструкцию к прибору и метод измерения и все будет нормально.
...Эврика!!! Теперь не надо мотать проволоку на кольцевые и броневые сердечники для получения индукторов для квакушек! Теперь все проще: берем резистор МЛТ сопротивлением от 1МОм и выше... :o
-
Резисторы ВС (так же как и УЛИ) можно смело использовать в конструкциях типа чампа и прочего. При навесном монтаже очень удобны из-за своей длины :) В "чистых" каналах ведут себя нормально, в хайгейне явно "шипят".
МЛТ. Сравнивал их с магазинными китайцами (типа ELZET) - разницы не заметил вообще. Вывод - если "нахаляву", то брать и юзать.
Вообще есть большие сомнения, что кто-то отличит резисторы по звуку при слепом сравнении...с конденсаторами то же самое, но тут не про них :)
-
@ DDD
Да что там индукторы! Я же выше написал - попробуйте измерить емкость у МЛТ, сразу отпадет необходимость покупать конденсаторы! Доступный диапазон будет несколько десятков фарад, я предполагаю ;D
-
@ Alex_SG
ну хватит издеваться. раскройте секрет алхимического резистора
и заодно - расскажите почему в фирмовых ампах в (т.ч. хайгейн) всюду CR на небольшие ватты а не MF? че, продуцируют четные гармоники? а шум? >:(
-
@ Alex_SG
ну хватит издеваться. раскройте секрет алхимического резистора
и заодно - расскажите почему в фирмовых ампах в (т.ч. хайгейн) всюду CR на небольшие ватты а не MF? че, продуцируют четные гармоники? а шум? >:(
CR - очень дешевые резисторы, MF гораздо дороже. Среди CR попадаются партии с плохо пающимися ногами, и разбросы у них в разы больше, чем у MF при том же заявленном допуске.
В общем, CR - дешевый ширпотреб; с те же самые МЛТ гораздо лучше (насколько я понимаю, МЛТ и MF - это одно и то же).
Ну, а производители не гнушаются пихать CR в "фирмовые ампы" - так это на их совести.
-
не, ну чего вы привязались к МЛТ? прекрасные резисторы. сейчас (и давно) в моем распоряжении МЛТ, которым уже лет по 40. проблем никаких и никогда не было, ни с пайкой, ни по шуму. НО... все они - с военной приемкой. правильно, что вояки забирали себе все самое лучшее. и никакой китай им в подметки не годится. и опять но... хорошо, если знаешь, что там у тебя сейчас в руке. :-?
а измерять индуктивность резистора приборами для измерения индуктивности в общем-то нельзя. потому как предназначен он измерять индуктивность, а сопротивление - побочный продукт. и вычисляется внутри с помощью математики (ну или балансировкой мостов, фиг знает, как оно там). когда определяющим становится сопротивление - формулы дают большую погрешность. и тут будет еще и зависимость от частоты, причем значение можно получить любое, от мГН до минус мГн (это уже таки емкость).
-
Вы там думайте и меряйте как хотите, но вот если у кого на выброс МЛТ и тем более ВС килограммами, направляйте их ко мне и будет вам Радость и Счастье в Новом Году. :-)
-
Уважаемые господа! Не оплёвывайте, прошу Вас, резисторы ОМЛТ, сделанные в СССР под строгим взглядом военпреда ( так называемого представителя ЗАКАЗЧИКА) с так называемой ПЯТОЙ приёмкой. Если Вы не поленитесь слегка поцарапать выводы этого изделия инструментом, попавшим под руку,Вы увидите там ЧИСТУЮ МЕДЬ. Кстати, для СНОБОВ, у меня сейчас кроме ОМЛТ с приёмкой "5" есть на складе практически весь ряд суперкачественных металлоплёночных резисторов VITROHM, произведеных в Германии с допуском 1% мощностью 0,6 Вт. С удовольствием поделюсь с коллегами качественным сырьём.
-
Уважаемые господа! Не оплёвывайте, прошу Вас, резисторы ОМЛТ, сделанные в СССР под строгим взглядом военпреда ( так называемого представителя ЗАКАЗЧИКА) с так называемой ПЯТОЙ приёмкой.
А как их отличить от обычных МЛТ? В том числе от всяких там почти палёных (упомянутых выше)?
Sau
-
Отличить просто. Скальпелем или ножом поцарапайте почерневшие выводы. Если увидите медь, значит, Вам повезло.
-
Отличить просто. Скальпелем или ножом поцарапайте почерневшие выводы. Если увидите медь, значит, Вам повезло.
Подтверждаю. У меня 2-литровая банка таких ОМЛТ и ОМЛТ-1 с медными выводами, ...когда на плату не влезают из-за маленьких отверстий, всегда стачивал надфилем выводы, там медь и видно. Резисторы эти у меня на 0,5 Вт коричневые и 1 Вт - красные. Собирал на них гитарные аппараты и ничего особенно отвратительного в звуке не наблюдал, хотя уже плевались и 12 лет назад на форумах в их сторону.
А как их отличить от обычных МЛТ? В том числе от всяких там почти палёных (упомянутых выше)?
На корпусе написано.
-
Пусть те, кто плюётся, покажут выводы из ЧИСТОЙ МЕДИ на современном китайском резисторе. Бывают выводы и покрытые серебром для HI-End, но цена этих деталей запредельная. А МЛТ -2 стоит 2 рубля, не дороже.
-
А как их отличить от обычных МЛТ? В том числе от всяких там почти палёных (упомянутых выше)?
А зачем отличать, если обычные не хуже для наших целей?
МЛТ лучше нынешнего ординарного китая - без всяких оговорок.
ХИНТ: насчёт меди - это всё ж несколько преувеличено. Там жёлтый сплав, а чистая медь - красная, как известно...
-
Выводы "военных" МЛТ с приёмкой 5 изготовлены именно из красной меди. Проверено лично.
-
Выводы "военных" МЛТ с приёмкой 5 изготовлены именно из красной меди. Проверено лично.
Да, встречал такие. В целом - гон на МЛТ считаю неправильным.
-
Выводы "военных" МЛТ с приёмкой 5 изготовлены именно из красной меди. Проверено лично.
МЛТ или всё ж ОМЛТ?
-
Хрен его знает, товарисч полковник. Собственно, какая разница, главное, что резисторы на самом деле лучше китайских, у которых выводы стальные (магнитятся).
-
Кстати, а что такое "срок сохраняемости"? В справочнике указано для МЛТ - 15лет, для ОМЛТ - 25лет.
Sau
-
Это значит, что могут измениться характеристики, например, уменьшиться или увеличиться номинал. Но ни к коем случае не смерть изделия.
-
Выводы "военных" МЛТ с приёмкой 5 изготовлены именно из красной меди. Проверено лично.
МЛТ или всё ж ОМЛТ?
У меня коричневый ОМЛТ (просто без цифры) 0,5 Вт и достаточно провести лезвием, сразу показывается розовый цвет, точно такой же как и цвет обмоточного эмалированного без изоляции. А ОМЛТ-1 красные 1 Вт, они не сразу медь показывают, и она светло розовая. Это, видимо, сплав.
-
ну вообще надо заметить, в совке часто было так, что составные части некоего изделия сделаны на века, из хороших материалов, а изделие вцелом - фуфло :(
ничего не утверждаю, но так может и тут быть, выводы медные, а резистивный слой из окисла какашки не лучше китайского :)
-
То, что в СССР делалось для войны, делалось очень качественно и надёжно с многочисленными проверками и испытаниями в критических режимах. А обсиралищикам скажу одно- вас конкретно никто не заставляет применять качественные резисторы в своих поделках.
-
До сих пор использую в своих изделиях советские МЛТ-0,125, выпуска еще 70-х годов прошлого века. Разумеется - с отметкой о ВП.
Достались в числе прочего при ликвидации фирмы в начале 90-х.
Условия хранения за этот срок были самые экстремальные - от склада в помещении бойлерной (пар, высокая температура), до неотапливаемого гаража (перепад температур лето/зима от +30С до -45С).
Был практически весь ряд номиналов - от единиц Ом, до десятка МОм. 1-10% точность. Сейчас кое-каких номиналов уже нет, а жаль, больше таких не приобрести...
Готов предоставить неверующим Фомам любое разумное количество резисторов любых номиналов (из наличия) для тестирования параметров и характеристик. ;D
-
да нет в них ничего хорошего....кроме того что просто у кого то их навалом-отого и используют было бы навалом металфильмов-их бы пользовали причмокивая и похваливая...этим все плюсы заканчиваются
-
да нет в них ничего хорошего....кроме того что просто у кого то их навалом-отого и используют было бы навалом металфильмов-их бы пользовали причмокивая и похваливая...этим все плюсы заканчиваются
Весьма грамотное, обоснованное, аргументированное и исчерпывающее заявление.
Сразу видно, что человек сидит глубоко в ... теме, и с детства потребляет исключительно металфильм и орандж...
-
Так кто-нибудь сможет привести аргументированные доводы в пользу того, что MF лучше МЛТ?
Кстати, ИМХО если бы МЛТ выпускались за бугром, то назывались бы не иначе, как MF... не так ли?
-
@ DDD
Кстати, ИМХО если бы МЛТ выпускались за бугром, то назывались бы не иначе, как MF... не так ли?
Да, так и есть :)
А аргументов никто не приведет, потому как нету разницы ;)
-
Аргумент один: MF - "фирма", поэтому мерчендайзер всяко круче товароведа. ;D
-
@ Наблюдатель
хочу спросить лично, т.к. Вы человек опытный. МЛТ и импорт вами использовался, это истина. Скажите лично мне, все вами сказанное будет аргументом лишь для меня...
В диапазоне простого человеческого восприятия (не Бах там и не Моцарт) резисторы МЛТ не отличаются от металопленки?
-
@ Наблюдатель
В диапазоне простого человеческого восприятия (не Бах там и не Моцарт) резисторы МЛТ не отличаются от металопленки?
МЛТ вроде как тоже металлоплёнка ;) или имеются ввиду MF?
Честно говоря, сравнением "звучания" резисторов не занимался. Считаю это ловлей блох и эзотерикой. Категорически не использую угольные.
-
@ Наблюдатель
MF оно же metalfim. МЛТ - тоже металфильм.
CR, CC, MF, MO....
Это просто типы, при чем тут какой-то бренд\не бренд?
-
@ Наблюдатель
Благодарю! Этого достаточно. Наслушавшись со стороны даже их не пробовал ни разу. Однажды, из готовой платы, я их выкарчевал и перепаял на цветастые по незнанию. И сам себе сделал двойную работу. Теперь ради любопытства, попробую только их...
Просто по словам МЛТ такие изгои, что их не относят к металлопленке (тогда что же это как не металлопленка). Прямо сказать абсурд. Встает все как всегда, наши против не наших...
-
@ Rasha
Они хороши с военной приемкой и со склада, народ же из телеков понадергает, поставит, потом плюется.
-
@ texman
:) Дык ведь я о том же. В глазах некоторых потребителей написанный латиницей тип сразу поднимает "качество и крутизну" изделия.
-
@ Наблюдатель
А если там логотип брэндовый, то все! Тушите свет!
Я как-то плотно фанател аудиофильством, накупил кондеров "крутых" (в смысле дорогих), Мундорфы, Дженсены...
Пригласил в гости людей, не самых глухих...никто разницу с К78-2 не услышал ::) Я, кстати тоже. С тех пор не болею...
-
@Я как-то плотно фанател аудиофильством, накупил кондеров "крутых" (в смысле дорогих), Мундорфы, Дженсены...
Пригласил в гости людей, не самых глухих...никто разницу с К78-2 не услышал ::) Я, кстати тоже. С тех пор не болею...
+++!!!
В аудиофилии это еще как-то объяснимо. В примочкостроении, где 70% звука построено на преднамеренных искажениях - нет.
-
...Мундорфы, Дженсены... Пригласил в гости людей, не самых глухих...никто разницу с К78-2 не услышал. Я, кстати тоже.
Продавцы элитных конденсаторов ОПАСНОСТЕ!
-
...Мундорфы, Дженсены... Пригласил в гости людей, не самых глухих...никто разницу с К78-2 не услышал. Я, кстати тоже.
Продавцы элитных конденсаторов ОПАСНОСТЕ!
Проще продавать не "элитные" кондеры, а наклейки с "элитными" логотипами: спрос будет изрядный... наклеил такой "бренд" на К78-2, и качество сразу в разы выше (!)
-
Ну, ежели резюмировать, то:
1. MF и МЛТ суть одни и те же резисторы
2. MF значит "Metal Film", что переводится как металло-пленочные.
3. МЛТ расшифровывается как Металло-пленочные Лакированные Термостойкие.
А то, что в перестроечные годы выпустили кучу бракованных МЛТ с закисленными ногами, покрытыми какой-то гадостью - так это общности не умаляет. Равно как и не умаляет ее применение тех же самых МЛТ, выдранных из ламповых телеков, где они проработали десяток лет, а потом еще десять лет кисли в сыром подвале.
Кстати, после пары лет лежания в сыром месте те же самые MF паяются далеко не так лихо, как новые. Проверено лично.
-
3. МЛТ расшифровывается как Металло-пленочные Лакированные Термостойкие.
Не совсем так. В советской справочной литературе вообще не встречается такого понятия, как "металло-плёночные резисторы". По крайней мере, я не встречал (исключение - МРБ-шная книжка "Резисторы" Малинина). Раньше МЛТ расшифровывали как "металлизированные", затем "металлодиэлектрические". В современной литературе пишут про м-плёночные, но эта литература - не первоисточники, а, скорее, пересказы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi503%2F1301%2F55%2F2c800f32b3c2.png&hash=34d1847865863f8aae7cea1c5d1303b68f396b7b) (http://www.radikal.ru)
Я, в отличие от высказавшихся здесь, не берусь утверждать, что МЛТ=MF. Косвенное подтверждение неидентичности - слишком большой шум МЛТ (группа "Б" - не более 5мкВ/В), что раз в 10...50 больше, чем у буржуйских MF. Спросить бы на Аудиопортале, там, думаю, должны быть люди, разбирающиеся во всех этих технологических тонкостях и терминологии времён СССР.
-
ГОСТ 7113-66
http://www.155la3.ru/datafiles/mgp_mlt_mt_mun_omlt_tu_1970.pdf
-
@ KMG
О, спасибо, разобрались! Хотя, некоторые вопросы остались (у меня).
-
ГОСТ 7113-66
http://www.155la3.ru/datafiles/mgp_mlt_mt_mun_omlt_tu_1970.pdf
Написано, что МЛТ группа "А" шумят 1 мкВ/В, а что слышно по шумам у MF?
Да, и чем ОМЛТ от просто МЛТ отличаются? (Спрашиваю чисто из интереса, не нашел в упомянутом справочнике).
*** KMG, спасибо!
-
@ DDD
В самом конце
23. Сохраняемость резисторов
МТ, ОМЛТ - 11 лет
МЛТ, МГП - 8,5 лет
PS
вот здесь еще немного
http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_642406_15.php
-
Написано, что МЛТ группа "А" шумят 1 мкВ/В, а что слышно по шумам у MF?
Например, http://www.micro-ohm.com/filmprecision/mf.html
В звуковой полосе не более 0,03мкВ/В - см. график.
-
Я, в отличие от высказавшихся здесь, не берусь утверждать, что МЛТ=MF. Косвенное подтверждение неидентичности - слишком большой шум МЛТ (группа "Б" - 5мкВ/В), что раз в 10...50 больше, чем у буржуйских MF.
Олег, откуда информация по шумам импортных резисторов? И насколько она достоверна?
Кроме того, в ГОСТе, относительно шумов МЛТ-шек написано НЕ БОЛЬШЕ 5 мкВ/В (группа "Б") и НЕ БОЛЬШЕ 1мкВ/В (для группы "А").
Фактические шумы резисторов группы "Б" в абсолютном большинстве случаев не превышает 1-2 мкВ/В, а для группы "А" этот параметр обычно на порядок меньше допустимого. Утверждаю это вполне обосновано, т.к. в прошлой жизни довелось заниматься обработкой сверхслабых сигналов, и там вынуждено пришлось проверять соответствие параметров всех элементов аппаратуры (в том числе и резисторов) ГОСТам и требованиям ТУ заказчика.
Согласитесь, это немного не то, что написали вы...
-
Я, в отличие от высказавшихся здесь, не берусь утверждать, что МЛТ=MF. Косвенное подтверждение неидентичности - слишком большой шум МЛТ (группа "Б" - 5мкВ/В), что раз в 10...50 больше, чем у буржуйских MF.
Олег, откуда информация по шумам импортных резисторов? И насколько она достоверна?
Кроме того, в ГОСТе, относительно шумов МЛТ-шек написано НЕ БОЛЬШЕ 5 мкВ/В (группа "Б") и НЕ БОЛЬШЕ 1мкВ/В (для группы "А").
Фактические шумы резисторов группы "Б" в абсолютном большинстве случаев не превышает 1-2 мкВ/В, а для группы "А" этот параметр обычно на порядок меньше допустимого. Утверждаю это вполне обосновано, т.к. в прошлой жизни довелось заниматься обработкой сверхслабых сигналов, и там вынуждено пришлось проверять соответствие параметров всех элементов аппаратуры (в том числе и резисторов) ГОСТам и требованиям ТУ заказчика.
Согласитесь, это немного не то, что написали вы...
Кроме того, в ГОСТе указан шум во всей полосе частот, а не только для аудиодиапазона. Так что при прямом сравнении ещё неизвестно, что там меньше шумит...
-
Кроме того, в ГОСТе указан шум во всей полосе частот, а не только для аудиодиапазона. Так что при прямом сравнении ещё неизвестно, что там меньше шумит...
Ну, "вся полоса" - понятие туманное. Теоретически, во "всей полосе" тепловой шум будет бесконечно большим (в числителе - корень из полосы), так что, на его фоне избыточный токовый шум, о котором и идёт речь, просто потеряется. По ГОСТу шум измеряется в полосе 60-6000Гц http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2021342.19-78
В даташитах других производителей (без графиков шум(f)), например, Vishay SFR25 пишут о 0,1мкВ/В макс.
-
@ Valentinych
Исправил на даташитные "не более 5мкВ/В", спасибо за уточнение.
-
По ГОСТу шум измеряется в полосе 60-6000Гц http://standartgost.ru/ГОСТ 21342.19-78
Спасибо за полезную информацию!
-
Теперь осталось разобраться, что же такое шум 1 мкВ/В (в примочкостроении), как он соотносится с уровнем реального гитарного сигнала, и все встанет по своим местам. ;D
-
Шум с таким отношением ничто по сравнению с тепловым шумом лампы, особенно в хайгейне. :P
-
Никогда в жизни не заморачивался по поводу резисторов, и прекрасно себя чувствую :D
-
Шум с таким отношением ничто по сравнению с тепловым шумом лампы, особенно в хайгейне. :P
Первая здравая мысль в ветке!
-
@ Valentinych
Меня тоже всегда радует этот момент с "шумами резисторов", особенно когда говорят это те же люди, которые советуют юзать "ручку громкости" на гитаре, чтобы в "перерывах не гудело" ;D
-
Озорение...! Как эти люди различающие шумы поняли, что это именно в потоке теплофона (подобно песку по бархату) есть вклад резисторов, а то есть вклад лампы. Ура! Лампа заслонила-зафонила собой крохотные резисторы.:)
И чем я думал ранее? :-[
-
Применял 2,2 Мом МЛТ и MF в затворах полевиков на входе примочек с высоким усилением. Разницы по шумам не уловил, в т.ч. и тогда, когда на входе ничего не было присоединено. Шумок есть, но он такой малый, что им можно смело пренебречь.
Кстати, по сравнению со всякими Додами-250 и ТюбСкримерами самодельные примочки почему-то шумят в разы меньше (?)
-
Применял 2,2 Мом МЛТ и MF в затворах полевиков на входе примочек с высоким усилением. Разницы по шумам не уловил, в т.ч. и тогда, когда на входе ничего не было присоединено. Шумок есть, но он такой малый, что им можно смело пренебречь.
Естественно, при таком небольшом падении на резисторе такого большого номинала его тепловой шум преобладает над избыточным токовым - тем, которое зависит от типа.
"Когда на входе ничего не было присоединено" - имеется ввиду открытый вход или, как обычно, к.з. входа контактами входного гнезда?
-
Ок, разобрались, для постоянного тока все резисторы одинаковы. однако, что-то мне подсказывает что при ламповых номиналах резисторов(сотни ком), должна как-то сказываться и ёмкость резистора, тоесть когда сигнал, особенно ВЧ, пролетают не очень то задерживаясь в резистивном слое. ессно, ёмкость зависит от размеров и наверняка от типа этого резистивного слоя
Понятно, что ёмкость эта паразитная, но на звук усилителя вцелом, имхо, должна прилично влиять ::)
-
Ок, разобрались, для постоянного тока все резисторы одинаковы.
Меня просьба не включать в эти разборки, я такого не говорил, потому что это не так.
-
Меня тоже. ;D
Тем более, что в примочках и гитарных усях В ПРИНЦИПЕ нет резисторов, работающих только по постоянному току!
Но разделять мух от котлет все же стоит...
P.S. Вру! Есть - это резисторы, питающие светодиоды индикации. :D
-
Применял 2,2 Мом МЛТ и MF в затворах полевиков на входе примочек с высоким усилением. Разницы по шумам не уловил, в т.ч. и тогда, когда на входе ничего не было присоединено. Шумок есть, но он такой малый, что им можно смело пренебречь.
Естественно, при таком небольшом падении на резисторе такого большого номинала его тепловой шум преобладает над избыточным токовым - тем, которое зависит от типа.
"Когда на входе ничего не было присоединено" - имеется ввиду открытый вход или, как обычно, к.з. входа контактами входного гнезда?
1. Открытый вход, без перемычки на землю
*** Прошу заметить, что ощущения при оценке шума были сугубо субъективными, на слух, с разницей по времени в неделю. Был легкий фон от сети и слабое шипение (шум), который нисколько меня не беспокоил, хотя я к шумам отношусь весьма привередливо.
-
да нет в них ничего хорошего....кроме того что просто у кого то их навалом-отого и используют было бы навалом металфильмов-их бы пользовали причмокивая и похваливая...этим все плюсы заканчиваются
Весьма грамотное, обоснованное, аргументированное и исчерпывающее заявление.
Сразу видно, что человек сидит глубоко в ... теме, и с детства потребляет исключительно металфильм и орандж...
это не так....у самого залежи млт омлт....даже вс есть -меняю на металфильмы ;-))))))) можно карбон композишн виши дэйл меняю за один отдам 10
-
Немножечко оффтоп, а что по поводу использования в преампах резисторов С5-5В и ТВО?
с5-5 проволочник номиналов 1-10000 Ом
ТВО композит 1-1000000 Ом
-
Три простых правила, которые позволят решить вопрос о применимости резисторов в гитарной схемотехнике на все 100% :
1. На входе и в обратной связи входных каскадов ставить резисторы MF или МЛТ;
2. Проволочные резисторы номиналом более 50-150 Ом не применять вообще;
3. В остальных случаях ставить любые резисторы.
---------------------------------------------
*** Лично я паяю СМД и на входе, и вообще везде, и шума нет практически никакого.
-
@ DDD
2. Проволочные резисторы номиналом более 50-150 Ом не применять вообще;
С чего такое отношение к С5? Даже хифилитики считают их вполне применимыми резюками, в отличии от тех же МЛТ :)
Ну и они высокоточные по параметрам.
Да и в сетках выходных ламп гораздо лучше китайских кирпичей.
-
2 DDD.
1. Открытый вход, без перемычки на землю
А что происходит при корочении входа, насколько уменьшается шум, и уменьшается ли он вовсе?
-
DDD, почему проволочку выше 150 Ом нельзя применять?
Во 2ые сетки и RC фильтры, например.
И еще, кто-нибудь сталкивался с таким зверем?
http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&topic=43&catId=539
-
И еще, кто-нибудь сталкивался с таким зверем?
http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&topic=43&catId=539
Вот это вряд ли подойдёт:
Изменение сопротивления от изменения напряжения не более:
минус 10% — для резисторов ТВО-0,125 и резисторов ТВО-0,25...ТВО-2 с номинальными значениями сопротивления менее 100 кОм;
минус 10+5% — для резисторов TBO-5...TBO-60;
минус 15% — для резисторов ТВО-0,5.. ТВО-2 с номинальными значениями сопротивлений 100 кОм и выше;
минус 20% — для резисторов ТВО-0,25 с номинальными значениями сопротивлений 100 кОм и выше.
-
DDD, почему проволочку выше 150 Ом нельзя применять?
Во 2ые сетки и RC фильтры, например.
Применять можно любые резисторы там, годе они подходят.
Но, для этого нужно знать их скрытые свойства, равно как и явные.
А для тех, кто не хочет заморачиваться глубоким изучением всей этой механики, я и написал три изложенных выше правила.
-
@ DDD
Применять можно любые резисторы там, годе они подходят.
Ты, возможно, не понял вопроса. Дима Боргир спрашивал (и я присоединяюсь к этому вопросу) почему именно до 150 Ом? А ты отвечаешь на вопрос "Можно ли применять любые резисторы?" или "где можно применять любые резисторы"?
Но, для этого нужно знать их скрытые свойства, равно как и явные.
Какие такие свойства начинают проявляться после 150 Ом?
----------------
См. вопрос в #113. Хотя, уже и так понятно, что с открытым входом ты сравнивал не токовый шум, а тепловой, который одинаков для любых резисторов. Вопрос только в том, насколько падает шум при кз.
-
2 DDD.
1. Открытый вход, без перемычки на землю
А что происходит при корочении входа, насколько уменьшается шум, и уменьшается ли он вовсе?
OlegFX,
по правде говоря, разницы не помню. Почему не помню: шум и с МЛТ, и с MF был настолько незначителен, что я не стал далее вдаваться в подробности. Меня более чем устроили оба варианта.
Потом перешел и вовсе на СМД, паяю и дорогие VISHAY, и недорогие китайские... дело в том, что я с некоторых пор стал подрезать ВЧ на входе, т.к. люблю высокий гейн, а при этом много верхов на входе порождают слишком много грязи на выходе. Засим шумами не маюсь.
-
"Какие такие свойства начинают проявляться {у проволочных резисторов} после 150 Ом?" - а вот вылезет какая-нибудь индуктивность, если намотка не бифилярная, и начнет это дело хитро звонить на каком-нибудь фронте... так что ну их в баню эти проволоки, когда полно нормальных резисторов под руками.
-
"Какие такие свойства начинают проявляться {у проволочных резисторов} после 150 Ом?" - а вот вылезет какая-нибудь индуктивность, если намотка не бифилярная, и начнет это дело хитро звонить на каком-нибудь фронте... так что ну их в баню эти проволоки, когда полно нормальных резисторов под руками.
Но ведь эти (в фото внизу) - тоже проволока (по стандарту существуют также металооксидные, но не понимаю как их отличить).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.supertech-elec.com.tw%2Felectronic%2Fresistors%2Fimages%2FCement%2Fcement-pit.jpg&hash=09acfc8282651ae157084a293a4881df2b2a8c1f)
Если нужен резистор 1к 5вт - что делать? Городить из МЛТ/MF по 2Вт?
Sau