Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: dks от Октября 30, 2012, 09:09:39 pm
-
Купил я пару недорогих, но симпатичных микрофонов Invotone SM150B в качестве доноров корпуса и капсюля под переделку: один переделал под схему U87 (которая и лежала в основе донора, но схему подключения капсюля сделал как в U47), а другой под что-то подобное U47, но с лампой 6Ж32П и естественно другим трансформатором, и пр. Микрофоны из одной партии и АЧХ имели до переделки весьма близкую (измерил в пору увлечения белым шумом). И по причине появления переделанного микрофонного предусилителя/ADAT-интерфейса Alto MP8D (где были поменяны все ОУ на более дорогие и убрана пара лишних электролитических конденсаторов с каждого канала), решил сделать такой тест, который может быть кому-то интересен. Акустика, нейлон, расстояние до микрофонов 0.5м, микрофоны вплотную друг к другу.
Файлы без обработки (raw) http://yadi.sk/d/ydpkDlgt0U2A0
Прикрепляю MP3, может и там разница будет слышна (немного ревера и нормализация).
https://www.box.com/s/mp65lkxkpj3ydkuge8vb
Схемы оригиналов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wagner-microphones.com%2Fimages%2Fu47.gif&hash=9d64c7c0ecc296c97918e98fe9fcc9086e4b94bc)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frecordinghacks.com%2Fimages%2Fmic_extras%2Fneumann%2FU87-schematic-1972.png&hash=09bde687457ee2cb6ea0408f672a165037d57dc4)
-
Слышна не большая разница
-
Слышна не большая разница
Понятно, что небольшая, принципы схемотехники и капсюли одинаковые, описывайте - какую разницу слышите.
-
Вот разница
http://www.onlinedisk.ru/file/971667/
-
Вот разница
http://www.onlinedisk.ru/file/971667/
и? что должны понять по этому файлу?
-
В твоих файлах разницу не заметил.
-
Слышна не большая разница
какие-то противоречия...
-
Сначала заметил, а потом нет.
-
Еще одна серия тестов, преды родные в Focusrite PRO40, расстояние до микрофонов около 1м:
сталь (raw) http://yadi.sk/d/ldivpgSW0WC8s
нейлон (raw) http://yadi.sk/d/6mb5B2lp0WCCI
Хотя... наверное тут постить не буду больше, т.к. тема видимо совершенно не интересная сообществу.
Для интересующихся продолжение будет тут: http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=98038&page=3
-
Еще одна серия тестов, преды родные в Focusrite PRO40, расстояние до микрофонов около 1м:
сталь (raw) http://yadi.sk/d/ldivpgSW0WC8s
нейлон (raw) http://yadi.sk/d/6mb5B2lp0WCCI
Предположу: 1 лампа, 2 транзистор.
-
да, так и есть.
Фотки внутренностей в оригинальном варианте:
Фотографии в альбоме «Ivotone SM150B (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/album/140973/)» kdolotov (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/) на Яндекс.Фотках
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6617%2F5000224.a%2F0_7fa4f_2673139f_L.jpg&hash=469cd21321c3c06f05a8920f8b8aeecb557c72de) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522831/)
[more]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6414%2F5000224.a%2F0_7fa50_3eb9f716_L.jpg&hash=ffbf487d823ce4261c5a14ab448a568a873e8771) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522832/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6616%2F5000224.a%2F0_7fa57_542f7af2_L.jpg&hash=d129514b46c5c5f6aefe16acf131c52a086293ed) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522839/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6418%2F5000224.a%2F0_7fa56_2f4f60d3_L.jpg&hash=9e1b2d0459a676ad0992ad1aa41154eac4c6d2ab) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522838/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6415%2F5000224.a%2F0_7fa51_899c22ec_L.jpg&hash=05dae5aa94d0116c84f5da462c8bf6bc6bf33e35) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522833/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6414%2F5000224.a%2F0_7fa58_651edf9e_L.jpg&hash=c73d4187bbe5cf91122484bdcd499c73eb7ac68d) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522840/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6615%2F5000224.a%2F0_7fa59_39db54ea_L.jpg&hash=42cc6af9bbb6c31106a6e20ecf47f44b74dbec85) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522841/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6416%2F5000224.a%2F0_7fa52_99902e8a_L.jpg&hash=75d071319b54f4a08cb7a3375c10c14bf7b972cd) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522834/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6615%2F5000224.a%2F0_7fa53_d54575e7_L.jpg&hash=a65963612bad22d0c9ce0aade964ff9bd1db3aab) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522835/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6616%2F5000224.a%2F0_7fa5a_24664866_L.jpg&hash=8ffbd65e406b5e7f97a67d6af1652ba3b2095005) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522842/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6617%2F5000224.a%2F0_7fa54_e1e3bf01_L.jpg&hash=d4ddf5696de18d54a51e3ed75339cac0245cb5ec) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522836/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6615%2F5000224.a%2F0_7fa55_18f950a8_L.jpg&hash=99d6aa7c714020b615e0a5501598a426a344193e) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522837/)
-
@ dks
Не являюсь знатоком схемотехники микрофонов, но в данном случае предполагаю недостаточно хорошее согласование с трансом (и с транзистором тоже). Я бы попробовал что-нибудь типа SRPP на 6Н23П. Интересно, какая индуктивность у первички транса? ::)
-
@ Наблюдатель
в чем слышится несогласованность?
-
@ Наблюдатель
в чем слышится несогласованность?
Может быть, мои суждения и примитивны. Разница сэмплов на мой ух прежде всего в кол.-ве НЧ и нижней середины. Глянув на схемы, увидел нагрузку 47К у транзистора и 100К у лампы. Конечно, Rвых. каскада в данных случаях определяется в-основном Ri активных приборов, но разница в разделительных емкостях также в 2 раза. Тупо предположил - меньшее кол.-во НЧ от тривиального завала ::)
-
Режимы я подбирал под имеющиеся трансформаторы и лампу-транзистор, схемы даны в качестве ориентиров, транзистор и лампа у меня другие, как и трансформаторы, нежели у Neumann U47-U87. Трансформатор в FET варианте естественно другой, чем в TUBE версии.
Кстати в количестве нижней середины и низа отличий не скажу, что много:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6416%2F5000224.a%2F0_7fa5c_78f9f703_XXL.jpg&hash=1b4f9061d1ed17617e1e1fc3d109ec5b1f330d90) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522844/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522844/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/522844/)
-
:) Чего-то по спектроанализатору у меня выходит, что НЧ больше с лампой. Правда и 3-8кГц тоже больше....вот и верь после этого ушам ;D ;D
-
Есть любители вычесть один файл из другого и послушать-посмотреть разницу, я честно говоря не вижу в этом смысла - различия в АЧХ элементов разной физической природы будут всегда, но не это главное.
-
А который из файлов - лампа, а который транзистор? По моим ушам, так 1 - транзистор, 2 - лампа. Разница чувствуется отчётно, так как у первого и в правду больше выражены верха (или середина, я не спец в этом), резкость. Мне, как любителю мягкого (считай тупого) звука, второй сэмпл больше понравился. Я не переношу резкости в звучании (и постоянно получаю критики, что слишком прибираю верха в своих девайсах), так что хорошо для меня, может быть плохо для клиента. Может транзистор или что там в первом сэмпле - просто менее красит звук?
Sau
-
1-й лампа, 2-й транзистор
-
Очередное доказательство того, что не компоненты решают характер звука, а схема :).
Кстати послушал сэмплы ещё раз. На первых самплах во истину разница не так заметна, как на сэмплах в архиве "сталь".
Sau
-
да, еще заметно, что лампа сильнее подчеркивает недостатки инструмента, помещения и последующего тракта.
-
Тогда логично, что должна также подчёркивать и преимущества. Получается универсальный комплект. Пришли "пионеры" - можно записывать на транзюке, а вот если дедуля виртуоз с хорошим инструментом и крепкой игрой - можно лампу взять :).
Sau
-
Чуток поработал над гитарой (заменил косточку на новую статически определимую), новые струны:
https://www.box.com/s/xbdw9z2m85br1bhvj39h
https://www.box.com/s/kp1hivpwr8q9rm3qubw7
-
@ dks
А можно схемы преампов в студию? ::) Я с микрофонными дел особо не имел, но друг попросил собрать ламповый пред для конденсаторника... Я так понимаю - входные трансы не использовались?
Покопавшись в гугле по поводу безтрансформаторных преампов, натыкаюсь в основном на ваши изыскания:) все остальное - пространные размышления...
-
@ dks
А можно схемы преампов в студию? ::) Я с микрофонными дел особо не имел, но друг попросил собрать ламповый пред для конденсаторника... Я так понимаю - входные трансы не использовались?
Покопавшись в гугле по поводу безтрансформаторных преампов, натыкаюсь в основном на ваши изыскания:) все остальное - пространные размышления...
Да, надо почистить будет темы. Ламповые микрофонные преампы должны быть с трансформаторами на входе. Народ активно собирает Gyraf G9, есть много схем Телефункенов V72 и т.д., Altec 1566 и т.п. http://www.tangible-technology.com/tubes/1566/1566.html
-
То есть вы все таки отказались от безтрансформаторного подхода :-? Жаль... Оно конечно понятно, что с трансом лучше будет, но хотелось попробовать пока без него. Ну да ладно, если друган мой разорится на транс, то мне то только интересней будет) Подскажите какой нибудь бюджетный, чтоб более менее по качеству был.
-
То есть вы все таки отказались от безтрансформаторного подхода :-? Жаль... Оно конечно понятно, что с трансом лучше будет, но хотелось попробовать пока без него. Ну да ладно, если друган мой разорится на транс, то мне то только интересней будет) Подскажите какой нибудь бюджетный, чтоб более менее по качеству был.
Физику не обманешь: у лампы высокое сопротивление, у микрфона низкое. Без трансов и ламп лучше всех в микпредах разбирается Peratron. Хорошие трансы делает Lundahl (высылает по почте).
-
Спасибо! Да понятно все с этой физикой, но ведь надежда последней умирает :)
-
Ложная надежда должна умирать первой!
-
Физику не обманешь: у лампы высокое сопротивление, у микрфона низкое. Без трансов и ламп лучше всех в микпредах разбирается Peratron.
Ну, опять то же самое - прямо, какая-то идея фикс с этим входным сопротивлением. Ну и что, что оно высокое? Попробуй объясни, что из этого вытекает - хоть сам, хоть с помощью Ператрона. А если зашунтировать ламповый (бестрансформаторный) вход стандартными 2кОм, то что, всё станет ОК? Или схема "разбирается", какого типа там входное R - "естественное" ламповое (а какое оно там, кстати?) или "искусственное" резистивное (2кОм, например), чтобы "знать", как ей сильно шуметь? А у INA103 - которая "специальная микрофонная" - какое входное сопротивление, неужели маленькое? Чем оно определяется в микрофонном включении - "естественной низкоомностью" биполярных транзисторов или, всё же, величиной входного резистора?
-
У микрофона выходное сопротивление 150-600 ом. Ну а для объяснений, ждем Евгения, зело хорошо у него получается, прямо как с преампами его.
Хотя наверное лучше ограничиться диапазоном 150-300 ом.
-
Ну а для объяснений, ждем Евгения,
А что объяснять то, когда всё прописано в радиотехнических букварях, в главах про проектирование малошумящих усилителей...
-
Сэмплы под номером "1" звучат "ближе" к слушателю, в сравнении с ними сэмплы под номер "2" как-будто "динамик закрыли тряпками". Номер "1" живее и ярче. Лучше всего разница слышна на железных струнах, на нейлоне не столь очевидна.
-
dks, много Вы переделывали в стоковой модели? просто уж очень заманчивая цена сабжевого майка - 4000р - и качество на записи Вашей очень чистое :D
PS порадывали семплы с номером 1 ;)
-
Invotone SM150B стоковом варианте в целом неплох, можно использовать и без переделок.
-
Invotone SM150B стоковом варианте в целом неплох, можно использовать и без переделок.
это не может не радовать! :D
-
Invotone SM150B стоковом варианте в целом неплох, можно использовать и без переделок.
это не может не радовать! :D
Можно за 3600 организовать, скидка есть.
-
Invotone SM150B стоковом варианте в целом неплох, можно использовать и без переделок.
это не может не радовать! :D
Можно за 3600 организовать, скидка есть.
C пауком и чехлом?
-
ну да, пиши в личку.
-
В примирение так сказать темы, симбиоз: переделанный на лампу 6ж32п Invotone SM150B в самодельный транзисторный пред и ацп+пара переделанных Alto ACM4 в М-Audio 2626, гитара LAG T400DCE https://www.box.com/s/1yl6zlrszbza00pn3jow
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6444%2F5000224.a%2F0_82ce8_791925c5_XL.jpg&hash=a1b813558432010673ff24a98f60c0f189066256) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/535784/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/535784/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/535784/)
Фотографии в альбоме «LAG T400DCE (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/album/143571/)» kdolotov (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/) на Яндекс.Фотках
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6444%2F5000224.a%2F0_82ce5_6cb37c9e_XL.jpg&hash=6244bb1fcd4260278402989d5d90757934d7b160) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/535781/)
[more]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5643%2F5000224.a%2F0_82ce6_8f94fa3c_XL.jpg&hash=56e35e15c0d6657223e6ab701a5f43364de0bbf5) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/535782/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5636%2F5000224.a%2F0_82ce7_252aa76f_XL.jpg&hash=01bd0eecce9a0dc26b0c93fc2ace453ed9c84966) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/535783/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6426%2F5000224.a%2F0_82ce9_79e614c1_XL.jpg&hash=ce4efa0495a1125f9108df64dceae335ad245cd8) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/535785/)