Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: THRASH от Января 22, 2013, 07:25:39 am
-
Есть Простой советский ленточный микрофон. Сейчас модель не вспомню, но совсем недорогой.
В нем еще была крона и какая то платка.
Короче платку нафиг, она на таком мусоре была собрана. Была мысль вставть туда лампочку но это идея не очень. Хочу его малость до ума довести.
Там есть родной трнасформатор. Вопрос в том годный ли он, или его перематывать, или новый вообще нужен? Что ставить после его? Желателен балансный выход.
Есть трансформатор(похож нпа межкаскадый для ламповиков), на пермаллое(где то на форуме выкладывал его фотки) с огромным количеством витков (ибо первичка у него 10к), думаю его запросто можно приспособить для баллансного выхода, но боюсь его внутрь микрофона не засунешь. Может во внешней коробке можно притулить.
Короче варианты?
-
@ THRASH
Сначала:
"Есть Простой советский ленточный микрофон. Сейчас модель не вспомню"
Затем:
"Там есть родной трнасформатор. Вопрос в том годный ли он...?"
Вот, какого ответа ты ждёшь после таких исходных?
Почитай для начала несколько тем про ленточники на http://diyfactory.ru/forum/index.php?s=ffca889963531d48854f10cc70dca87e&act=idx
Там много всего писали, может, найдёшь ответы и на свои вопросы.
-
Нашел. МЛ51
-
Транс в нём хороший. Строй усилитель хоть на лампе, хоть на транзисторах.
-
Транс в нём хороший. Строй усилитель хоть на лампе, хоть на транзисторах.
Лучше наверно на транзисторах. И на полевом. С питанием от той же кроны выйдет? Выход наверно нужнен симметричный. Можно к стати и фантомное питание сделать.
Посоветовать есть чего?
-
Была тут тема про усилитель для ленточника со схемами, в том числе, и на ПТ, ищи.
-
THRASH, для начала можете попробовать убрать родную схему и подключить микрофон симметричным шнуром к преду прямо с родного транса. Единственное надо, чтобы пред был малошумящим и с регулировкой гейна не менее 60-ти Дб.
Может и так понравится.
-
THRASH, для начала можете попробовать убрать родную схему и подключить микрофон симметричным шнуром к преду прямо с родного транса. Единственное надо, чтобы пред был малошумящим и с регулировкой гейна не менее 60-ти Дб.
Может и так понравится.
У меня есть карта M-audio Fire-Wire SOLO http://www.musiciansbuy.com/mmMBCOM/images/maudio/maudio_firewiresolo_Alt.jpg .
Она с перварительным усилителем. Подойдет?
Вообще как проверить лента там живая?
Осциллографом потыкал, вроде живая. А с АЧХ что, шут его знает.
Еще ворос. Может в него можно приспособить трансформатор отсюда http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358846944 ?
-
У меня есть карта M-audio Fire-Wire SOLO http://www.musiciansbuy.com/mmMBCOM/images/maudio/maudio_firewiresolo_Alt.jpg .
Она с перварительным усилителем. Подойдет?
/YaBB.pl?num=1358846944 ?
:) У меня такая же. Микрофонный вход там - :(.
-
@ Наблюдатель Чего? Вроде сносный. В чем проблема?
-
@ Наблюдатель Чего? Вроде сносный. В чем проблема?
Шумит, призвуки какие-то. Возможно, у меня и баг какой-то там.
-
@ THRASH
Ленточный микрофон МЛ-51 имеет вполне типичный для отечественных ленточников повышающий трансформатор. Это тор, материал - пермаллой 79НМ (скорее всего), 19 шайб размерами R20х11 мм толщиной 0,4 мм, без изоляции, уложены в полиэтиленовую коробочку. Первичная обмотка - 13 витков, провод ПЭВ - 0,8 мм, вторичная обмотка - 760 витков, провод ПЭВ - 0,14 мм, намотана в навал без изоляции (первая на каркасе). Коэффициент трансформации 1:58. Все обмотки намотаны по-часовой стрелке, между обмотками слой полиэтилена, весь трансформатор завернут в полиэтиленовую ленту, уложен через две резиновые прокладки в металлический чехол.
От верхнего изолированного зажима капсюля идет экранированный проводок, у которого подпаян к зажиму только центральный провод, экран изолирован. Этот провод идет к концу первичной обмотки (толстый эмаль-провод), начало первичной подпаяно на корпус мет. чехла, к нему же подпаян экран сигнального проводка ленточки. Начало вторичной (повышающей, тонкий эмаль-провод) подпаяно на корпус мет. чехла, конец уходит на внутреннюю схему. Таким образом мет. чехол - это минус, жила экранированного проводка - вход (от ленточки) и последний проводок - выход.
Для балансной схемы все отпаивается, лента цепляется на два изолированных зажима, и на первичную идут уже два изолированных провода. С выходом аналогично. Корпус и капсюль должны быть заземлены третьим проводом, как правило это экран балансного кабеля.
Вот фото разбора:
img-1883-0796733a0d.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1883-0796733a0d.jpg)
img-1884-b41c897eb2.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1884-b41c897eb2.jpg)
img-1885-b15a0a00b5.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1885-b15a0a00b5.jpg)
img-1886-8f69c35381.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1886-8f69c35381.jpg)
Бери любой балансный пред. Тут на форуме были темы на счет замены "родной поделки" в МЛ-51.
Вот тут схема: http://www.blackbird.h12.ru/ml51new.html
-
2:THRASH...если нужен не балансный выход и питание от девяти вольт, можно с успехом применить часть схемы, из топа "Универсальная примочечная структуру от Ператроники" http://peratronika.narod.ru/articles/gtlabinfo/UniAMP_full_1_0.gif (...все от входа, до R6 включительно) и дополнить данную схему ЭП или ИП.
Можно просто каскод с полевиком на входе и повторителем на выходе. Для балансной схемы: два каскода с общим источником тока в цепи истоков, входных полевиков. В любом случаи, полевиков на входе не избежать, ибо индуктивность вторички транса под 1Гн, а для убийства эффекта Миллера и получения приемлемого К.ус., каскод будет наилучшим вариантом. С уважением, Tubeman.
-
Я разобрал капсульную часть а мембрана там в плохом состоянии, думал подтянуть ее, порвалась. Нужно делать новую. Че то у меня упало им заниматься.
-
...ниче, такого добра как МЛ51, много есть еще у нас, так что наверняка будет возможность поиграться.
С "пардоном"за легкий офф, Tubeman.
-
Я разобрал капсульную часть а мембрана там в плохом состоянии, думал подтянуть ее, порвалась. Нужно делать новую. Че то у меня упало им заниматься.
Мде. Ленточный микрофон так устроен, что ленточка обязана быть в расслабленном состоянии и висеть без натяжения. Принцип такой. Движения воздуха заставляют колыхаться ленточку и в потоке постоянного магнитного поля на концах ленты возникает э.д.с. Если ленту натянуть, то чувствительность значительно упадет, АЧХ испортится, появятся резонансные горбы.
Теперь делать ещё и ленту, которую достаточно сложно адекватно поставить. Проверяй зазор на наличие опилок (часто появляются при "рабочем порядке" на столе), удаляй их скотчем.
-
@ Beermonza Посоветуй может фольгу из чего туда наковырять?
-
если порвал ленту-тебе сюда
вот -камрад мой делал-доволен
http://latr.livejournal.com/95752.html
-
если порвал ленту-тебе сюда
вот -камрад мой делал-доволен
http://latr.livejournal.com/95752.html
Толку? Ни схемы ни даже с чего взял фольгу, при том что сказал кучу тех что не подходят.
-
@ Beermonza Посоветуй может фольгу из чего туда наковырять?
Есть такие пленочные фольговые конденсаторы К73-9, на 470 нФ 100В, ...ломай эмаль и разматывай. Фольга будет тонкая, для записи гитары годится. Есть ещё варианты с бумажно-масляными МБГЧ, но не пробовал, будет ли там тоньше.
От толщины фольги 1-5 микрон зависит только чувствительность микрофона.
-
если порвал ленту-тебе сюда
вот -камрад мой делал-доволен
http://latr.livejournal.com/95752.html
Толку? Ни схемы ни даже с чего взял фольгу, при том что сказал кучу тех что не подходят.
вот еще-если тебе это действительно НАДО
пишет Латр-
А по поводу микрофона... Схемы предов я нарыл в форумах
Гитарлаб, Вегалаб и др. Лучше всего - на полевиках.
Собрал но к сожал схем и печатик не осталось ....
Неодимовые магниты выписал в Мск, фирма "Мир магнитов".
А фольга - это поталь (имитация сусального серебра) из магазина "Леонардо",толщина 1..3 мкм. Когда гофришь и укладываешь, приходится выключать комп,
паяльник, закрывать все окна и двери, и задерживать дыхание, иначе ленточка начинает летать от малейших движений воздуха.
Как-то так. :)
-
А еще рекомендую сразу в преде делать коррекцию АЧХ, без нее - микрофон совсем никакой...
С активным предом, с исправленной АЧХ, я в него отлично писал голос... Встроенный пред был на JRC4550, правда - из старых запасов, еще японской... Питание - фантом...
Вот песенка, записанная лет 10 назад на этом мике, из обработок - только софтовый холл :
https://www.box.com/s/s0qlym4ftf8nxbfgtpjt
Схема где-то есть от руки рисованая.... Нужно искать - если будет очень надо - пороюсь...
ЗЫ Кстати - чего -то в последнее время не могу картинки грузить - просит регистрацию. а ранее выданный пароль - не берет, @.... По новой регится - лениво... :)
ЗЗЫ Категорически не рекомендую разбирать капсюль - даже с прямыми руками - его убить - не фиг делать... Фольга там нежнейшая, можно вынести даже сильным вздохом....
По механике - там с каждой стороны ленту закрывают этакие металлические кресты - со стороны лицевой его лучше снять - тупит звук. Еще использовалось очень рыхлое заполнение типа синтепона между сеткой и капсюлем...
Кстати - изолировать ленту от корпуса - не обязательно, можно оставить один ее конец на массе, как и один из концов первички. Главное - вторичную обмотку отсоединить от массы и подавать сигнал симметрично на симметричную же схему предвака.... Первичная от вторичной развязана трансом, к тому же корпус должен сидеть на экране провода. Пластмассовый корпус у них изнутри металлизирован и должен экранировать, но металлизирован плохо, желателен экран из фольги...
И несмотря на все экраны - старается поймать фон от любого трансформатора, при записи приходится покрутиться, чтоб минимизировать этот эффект...
Но - звук очень неплохой, вполне конкурентен с приличным конденсаторным...
-
OldMike
дык он же пишет.....
Re: Подскажите схему для переделки сов. ленточн. мика
Ответ #13 - 25.01.2013 :: 15:21:03 Я разобрал капсульную часть а мембрана там в плохом состоянии, думал подтянуть ее, порвалась. Нужно делать новую. Че то у меня упало им заниматься.
все-порвал он мембрану :-((((
-
Да восстановить ее вполне реально. Нужно подобрать фольгу.
-
Сложного в замене ничего нет, нужны прямые недрожащие руки. Как по мне, так ленточка дубовая там. Возьмешься за один конец и направишь вверх, она прогнется дугой, т.е. это не сусальный вариант, который вообще трогать нельзя. Для записи гитары идет 3-5 микрон легко, звук с кабинета выносящий, поэтому чувствительности хватит.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg194.imageshack.us%2Fimg194%2F4403%2Fml51ribbon.jpg&hash=98b68744ba7631ea9e450f5996a3cca8d09a52f3) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/ml51ribbon.jpg/)
Я позади ленты приклеил коробок из дерева и заполнил распушенными шелковыми нитками. И сделал балансной распайку и по воду и по выходу транса, а корпус висит на оплетке, это чисто экран, вся конструкция.
-
@ Beermonza
Я позади ленты приклеил коробок из дерева и заполнил распушенными шелковыми нитками.
Можно подробнее про это? Направленность не поменялась? В принципе, должна получиться круговая диаграмма, если тыл полностью закрыт. Что со звуком, изменился? Ну, и т.п. по теме.
-
@ OlegFX
Как была "восьмерка" так и осталась, но тыл уменьшился в диаметре. Я не пихал распушенные нитки слишком плотно. Коробочка из спичек, сложена как домик на высоту порядка 7 мм (не помню уже точно), с обеих сторон та же самая синтетическая ткань от родной защиты. Напихивал слоями, и внутренности очень нежные на ощупь.
До прикрепления "фильтра" (по-другому это не назвать) звучание было чрезмерно низастое, бубнело и клокотало при съеме 10" динамика на домашней громкости (ватт 5). После прикрепления фильтра бубнение ушло, низ остался, но он, как бы так выразиться, ...стал благороднее, ...по ушам не бьет и не зудит, но присутствует. Очевидно подъем в области НЧ сравнялся с основной АЧХ.
-
@ Beermonza
Класс, спасибо! Хотя, не совсем понятны детали конструкции
Коробочка из спичек, сложена как домик на высоту порядка 7 мм
Можешь уточнить?
с обеих сторон та же самая синтетическая ткань от родной защиты.
С обеих сторон чего именно?
Напихивал слоями,
Слои, сколько их, чем они разделены?
-
Мы пробовали ставить коробочку (от Тик-така) с отверстиями и синтипоном внутри... Дает резонанс на СЧ , гдето 2-3 кГц, довольно остро, можно регулировать заклейкой части отверстий... При этом диаграмма на низах не меняется, но СЧ-ВЧ - очень пологая кардиоида...
Потом - от этого отказались.
Да, в непеределанном варианте мик не пригоден ни к чему - очень гулкий ватный низ...
Была сделана электрическая коррекция. Я писал вокал (пример выложен выше), а друг мой на студии двумя такими миками снимал барабаны (оверхэд). Звук - просто чудовищный, очень ясный и плотный....
-
Миша, а коррекция - ФВЧ? Какая частота и порядок? Или там было сложнее?
-
Олег - я гляну, где то есть нарисовано...
Там было очень все просто. Сдвоенный качественный ОУ (У меня - японский JRC4580 :)) по схеме балансного усила на сдвоенном же ОУ (это когда инверсные выводы соединяются резистором чувствительности). А параллельно этому же резюку стояла RCцепочка, поднимающая нужный верх... Выводы транса - подавались, естественно, на прямые входы ОУ, туда же - смещение полпитания.
В инструментальной версии - были еще и джамперы смены АЧХ на платке...
https://www.box.com/s/zjequsrfdl07gv0t5b42
-
@ OlegFX
На счет класса не скажу, я всего лишь любитель в микрофонном деле (по крайней мере им себя считаю), и всё из-за отсутствия условий проведения адекватных экспериментов, ...а личное субъективное восприятие, без документального подтверждения в виде графиков, никого всерьез не интересует.
Коробочку делал так. Подходящую из пластика искать не стал (про Тик-Так читал давно на каком-то сайте, и по-моему именно OldMike это всё рассказывал), а взял коробок спичек. Сначала хотел его приспособить, т.к. он был склеен из шпона, но габариты великоваты. Решил как сруб собрать из спичек. Промерил размеры магнитной системы, по памяти полтора на три с лишним сантиметра. Лезвием отсек брусочки (буду называть спички теперь так) и положил на стол в виде прямоугольника и приклеил торцы, по-аналогии как собирают сварочный трансформатор из I-пластин. Вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F3761%2F16715939.gif&hash=3f6554207bce2fae7fd1d47c65a87d17449fcbe7) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/16715939.gif/)
Следующий слой собирается зеркально (справа налево) попутно приклеивается к предыдущему (клей Момент-1). После сборки получается коробка без дна и крышки (не помню, 5 слоев делал или 6). Снаружи обернул стенки черной изолентой, чтобы не было видно дерево и оставил сушиться.
На следующий день обрезал защитные тканевые накладки под размер коробочки и приклеил оду такую на дно, с внешней стороны (там дерево и есть на что приклеить). Получился как бы "мини кабинет на 2 динамика вертикальный" :) После того как высохло, взял шелковые швейные нитки и ногтями стал их разрывать в разные стороны (вдоль). Через некоторое время такой работы получается комок, напоминающий паутинный клубок (собственно, это и есть паутина). Пальцами расплющиваю и придаю прямоугольную форму, ...кладу на дно коробочки. Процесс повторяется до полного заполнения. Плотность регулируй сам. В финале сверху вместо крышки идет такая же сетка как и на дне. Всё, это фильтр. Крепи сзади к полюсникам через пористую резину. Коробка должна плотно прилегать и закрывать все щели.
-
@ OldMike
Спасибо, возьму на заметку!
@ Beermonza
Теперь всё понятно, большое тебе спасибо!
-
На схеме - одна RC цепь давит избыточный низ, вторая - поднимает верх для вокала.
Для инструментала - нужно несколько подснять верх (резистор 1к - увеличить до 2,2к) и слегка подровнять низ (скажем, подстроечник параллельно кондеру в другой цепочке )... Как-то так...
ЗЫ Кстати, мой друг Веня, который в свое время меня и надоумил этим (миками) заняться, ибо имел студию и большой опыт. а также некривые руки :), говорил, что тонкую фольгу можно сделать, развальцовывая пищевую фольгу...
Он в свое время восстановил убитый в хлам МЛ19, у которого была разбита магнитная система (расклеена) и сожмакана ленточка (из чистого интереса), этот мик до сих пор у меня живет :)...
-
тонкую фольгу можно сделать, развальцовывая пищевую фольгу...
Прямо, с языка сорвал. Я сейчас пытаюсь вспомнить и найти ж. Радио 70-х годов с описанием какого-то любительского магнитофона - в нём были самодельные(!) головки, зазор которых делался именно из фольги, которая развальцовывалась до необходимой толщины. Примерно так: подшипник насаживался посередине на ось (ф примерно 5...8 мм). На стекло кладётся фольга, держа ось руками, производим развальцовку. Учитывая, что там была бронза, то с алюминием проблем не должно быть, он же намного мягче. Никто не вспомнит, в каком номере это было напечатано?
-
Не совсем развальцовка, фольга там просто раскатывалась ш/подшипником... номер журнала не помню, вроде начало 70-х, 72-74, а может, и конец 60-х :-/
-
Стоп, стоп, стоп! ...товарищи, зачем брать 10 микрон фольгу и катать, когда в конденсаторах К73-9 есть уже готовая по толщине, ...годится для записи гитарных кабинетов сразу!
-
Стоп, стоп, стоп! ...товарищи, зачем брать 10 микрон фольгу и катать, когда в конденсаторах К73-9 есть уже готовая по толщине, ...годится для записи гитарных кабинетов сразу!
Помнится, народ хочет 1мкм (на диайфэктори, хотя, могу ошибаться).
Не совсем развальцовка, фольга там просто раскатывалась ш/подшипником... номер журнала не помню, вроде начало 70-х, 72-74, а может, и конец 60-х :-/
О, отличие развальцовки от "просто" раскатки... Я совсем не в теме, так что, скорее всего, напутал термины. Но, думаю, суть дела примерно понятна.
-
Стоп, стоп, стоп! ...товарищи, зачем брать 10 микрон фольгу и катать, когда в конденсаторах К73-9 есть уже готовая по толщине, ...годится для записи гитарных кабинетов сразу!
Помнится, народ хочет 1мкм (на диайфэктори, хотя, могу ошибаться).
Это который записывает вокал или звон колокольчиков, а с кабинета гитарного прет такой уровень децибел, что целесообразно заюзать ленточку потолще, с ней и проблем меньше при транспортировке.
Измерил ленту из пленочного конденсатора К73-9 470 нФ 100В образца 1982 года, толщина - 6,2 микрона. Желающие могут её раскатать, это ближе к делу чем катать кухонную в 10 микрон.