Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Spiteful от Октября 11, 2008, 04:55:30 pm
-
Решил собрать сабж.
Тезисы такие:
1. Лампы - из интуитивно-религиозных соображений. ;)
2. Двухканальный - чтобы не собирать два преампа. :)
3. Есть пара микрофонных трансформаторов. 8-)
В поисках схемы наткнулся на отличную статью, прямо по теме (за что отдельное спасибо Игорю):
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=29
Схему из статьи беру за основу. Но есть некоторые непонятки у меня. Посему, обращаюсь за помощью форумчан.
Во-первых, выбор диапазона регулировки коэффициента усиления. Я не опытный студийщик. Думаю, в 100 раз может не хватить, а 1000 можетоказаться много..
Во-вторых, по выбору схемы. В статье выходное сопротивление предусилителя составляет 220 кОм. Мне же нужен линейный выход. Значит, нужно добавить ещё триод повторителем. Али внести в схему камни...
Надеюсь на помощь сообщества. Обещаю завалить сэмплами в случае успешного окончания проекта. ::)
-
Усиление 60 dB нужно (то бишь в 1000 раз). Редко, но бывает.
Буфер - тут я бы отвелкся от религии и сделал бы повторитель на полевике. Не забываем о динамическом диапазоне, который для студийных приборов может составлять до +22dB (верхняя граница), поэтому не скупимся на хорошее питание.
-
Во-первых, выбор диапазона регулировки коэффициента усиления. Я не опытный студийщик. Думаю, в 100 раз может не хватить, а 1000 можетоказаться много..
Если предполагается использовать с одним единственным микрофоном, то имеет смысл подобрать под него. Если для разных, с разными "выхлопами", то лучше сделать регулировку. Я делал входную секцию с переключаемым Ку=5(10), а следующую секцию с Ку=0..100, получилось очень гибко.
Во-вторых, по выбору схемы. В статье выходное сопротивление предусилителя составляет 220 кОм. Мне же нужен линейный выход. Значит, нужно добавить ещё триод повторителем. Али внести в схему камни...
Если дальше в тракте предполагаются тоже лампы, то можно продолжать эксплуатировать религиозные соображения (КП на лампах, ПТ и т.п.). Если же дальше идёт банально звуковуха компа, то не страдать ерундой и поставить буфер (Ку=1) на хорошем ОУ (например, ОРА134, ОРА604 и т.п.), чем меньше Rвых, тем честнее дойдёт полностью приготовленный ламповый звук до записывающего устройства.
-
Я бы на выход поставил 6п6с, включённую триодом, и с трансфор-
маторным выходом. Это позволит переключать баланс\небаланс.
Проверено мной неоднократно, правда в связке 6Н9С\6П6С.
-
jazz77, отличная мысль! Из трнсформаторов есть, правда, только ТВЗ-I-9 и ТВ-ЗШ. У них вторичка без среднего отвода. :( Однако такой вариант развития схемы мне нравится.. :D И на счёт 6Н9С... ::)
-
Ну, во-первых, выходное сопротивление совсем не 220кОм. На такой лампе ~ 35-50кОм. Здесь же заведена ООС, снижающая это самое вых R. Если грузить на умеренное R следующего каскада, буфер не понадобится.
Если интересно моё мнение, то я не рекомендую делать этот преамп. Из-за тех двух ООС, что там есть, эта схема вплотную приближается по звучанию к каменным собратьям. Чисто технократический подход по типу: "Вот лампы дадут нам ламповое звучание, потому что мы ввели их в нелинейный режим, а параметры мы улучшим глубокими обратными связями". Рынок буквально наводнён такими вот "ламповыим" схемами. Правда, там ещё хуже - всё делают микросхемы, а "ламповость" получают почти таким же кривым усилителем на двойном триоде. Зато народ ведётся - там же написано "TUBE MIC-PREAMP".
Очень рекомендую схемку из Радио Хобби 5-7 летней давности, на паре 6Н8С - тру!! Никаких ОС, правильные режимы...Могу найти схему, если надо. Или народ подскажет, кто помнит, где она.
Успехов!
-
jazz77, отличная мысль! Из трнсформаторов есть, правда, только ТВЗ-I-9 и ТВ-ЗШ. У них вторичка без среднего отвода. :( Однако такой вариант развития схемы мне нравится.. :D И на счёт 6Н9С... ::)
Не обязательно иметь средний отвод. Не заземляй вых. обмотку
и получишь балансную схему, а как только заземлишь-небалансн.
Делай на 6н9с два последовательных резистивных каскада без
всяких там общих ООС с разделительными конденсаторами.
-
А у кого схемка есть из Радио Хобби ?
-
Очень рекомендую схемку из Радио Хобби 5-7 летней давности, на паре 6Н8С - тру!! Никаких ОС, правильные режимы...Могу найти схему, если надо.
Да-да, очень просим :)
-
Терпение, уже ищу!
-
…ну, раз пошла такая «пьянка», то рассажу о своих проделках в этой области:
Короче нужно было быстро собрать простой принципиально не зашкаливаемый микрофонный ламповый преамп с низким выходным сопротивлением.
За основу была взята (последняя) схема из статьи «Акробатика ламповых каскадов».
Поскольку использовать два баллона в одном канале не хотелось, то вместо предложенных автором ламп, схема была оптимизирована под 6Ф12П.
К сожалению хорошего микрофонного транса, с коэффициентом 1:8-10 достать не удалось. Пришлось применить Neutrik NTM 4 (К.тр.1:4). Ясное дело, что согласование по сопротивлению далеко не идеальное, но у триодной части 6Ф12П очень не маленький К.ус. Так что в моем случаи, 1:4 оказалось в самый раз.
В общем, сейчас эта машинка довольно успешно работает на одной из киевских студий, где ее активно используют для записи гитарных кабинетов, а также ударных инструментов. Единственная трудность состоит в том, что 6Ф12П нужно тщательно отобрать по минимальному микрофонному эффекту.
Теперь о 6Н8С:
Лампа безусловно хорошая и при наличии транса 1:8-10 все отлично получается.
На одной половнике усилитель, на другой повторитель. Если будет недостаточно усиления, в первом каскаде блокируем цепь местной ООС (по переменному току).
Если еще недостаточно, организовываем регулируемую ПОС, между катодами дух триодов(опять же по переменному току).
-
Вот схема из РадиоХобби:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081013%2Fb2%2Fb2aac047d33323eb5b.jpg&hash=20c1d55127a1fb868855c971ad1be51dca940efa) (http://keep4u.ru/full/081013/b2aac047d33323eb5b/jpg)
http://keep4u.ru/full/081013/b2aac047d33323eb5b/jpg
-
Я собирал эту схемку из РадиоХобота. Лампу 6н8с я убрал из-за
жуткого микрофона и поставил 6н1п-ев, и всё стало о-кей.
-
Кстати, если балансное включение не нужно, то можно попробовать схему микрофонного преампа от Regend-60 или других старых усилков. :)
-
olegfx, спасибо за статью! У меня изначально тоже такая схема в голове крутилась. Не нравится 10 кОм вых. сопротивления. И, возможно, недостаточный коэф. усиления.
Решение проблемы вы. сопротивления - либо понижающий трансформатор, либо последняя схема из "акробатики ламповых".
Вспомнил что в закромах есть 6Н16Б. Те же 6Н8С, но маленькие.
Пока в голове такая примерно схема: два усилительных каскада на 6Н16Б, между ними потенциометр 200 кОм лог., в аноде второго каскада трансформатор.
С трансом пока не знаю что делать. По моим прикидкам Кu должен быть 1/10. ТВЗ не подойдёт.
-
Для 6н16б нужен транс с индуктивностью первички, как минимум
50гн. Так что, лучше взять лампу с меньшим внутр. сопротивлением-
6н6п, 6н30п..
-
==olegfx, спасибо за статью! ==
Не за что.
==Не нравится 10 кОм вых. сопротивления. И, возможно, недостаточный коэф. усиления.==
Там оно меньше, это нагружать можно на 10кОм. Кус хватит с головой, если птичек не писать на природе.
==Вспомнил что в закромах есть 6Н16Б==
Хорошие лампы; и проблем с микрофонным эффектом не будет.
==в аноде второго каскада трансформатор. ==
Великовато внутреннее R у этой лампы (4,5-5кОм). Сложно будет с трансом...
Я бы для начала повторил эту схему. Ну, с учетом особенностей этих ламп.
На всякий случай обращу внимание на важную вещь - ставить отдельный баллон на усилители (1 и 3 каскад), отдельный - на катодные повторители (2 и 4 каскад).
Успехов!
-
Итак, я созрел для продолжения проекта, т.к. теперь у меня есть два чудесных корпуса и звуковая с 10к входами. Ну, и анодно-накальные трансики от АЗГа давно есть.
Схема мне представляется такой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081105%2F8e%2F8e51e909802348d9e8.jpg&hash=4e7833f33f52f9597b580dfd5028b2d211a22c52)
Вопросы:
1. сколько тока съест микрофон? :-[
2. почему в схеме из журнала не было C1?
Критика приветствуется.
Да, вот хороший даташит на 6Н16Б (100кБ).
http://www.onlinedisk.ru/file/30503/
-
С1 не было, чтоб не убивать звук.
-
Смущает меня 15 кОм в катоде как-то... не мало ли? Хотя не знаю.
А ток для микрофона - сильно зависит от микрофона. Изначально фантом расчитывался с током потребления до 1мА, сейчас некоторые микрофоны кушают аж до 10мА.
-
== сколько тока съест микрофон?==
Учитывая, что по правилам организации фантома 48В подается через 3,3кОм (среднй вывод транса) или 2 х 6,8кОм если на два сигнальных провода, получаетя, что ток потребления не более нескольких мА (ток к.з.=14,6мА). В тех миках, что попадались мне - от немногим меньше мА и до 2-5-и, кажется.
==почему в схеме из журнала не было C1?==
И без него хватает усиления.
==Критика приветствуется.==
Не критика, но советы:
Во-первых, по правилам фантом надо подключить к ср. выводу через 3,3 кОм.
Во - вторых, при вкл/откл фантома будет грохот, поэтому надо переделать схему так, чтобы при переключениях обеспечить более-менее плавные нарастание/спад 48В.
Ну и, баллоны должны быть отдельными: усилители - один баллон, катодные повт. - второй.
Успехов!
-
Во-первых, по правилам фантом надо подключить к ср. выводу через 3,3 кОм.
Да, это важно, иначе источник питания будет шунтировать
источник сигнала (см. конденсатор С4) ;).
ЗЫ. Сейчас вот только что нашел энтузиазм сделать дибокс активный с питанием от фантома ::)
-
==иначе источник питания будет шунтировать
источник сигнала (см. конденсатор С4)==
Не-а, не будет. Средний вывод можно вообще заземлять, если не нужен фантом.
-
==иначе источник питания будет шунтировать
источник сигнала (см. конденсатор С4)==
Не-а, не будет. Средний вывод можно вообще заземлять, если не нужен фантом.
О, блин. Перегрелся я :)
Тогда у меня еще такой вопрос (сорри что не совсем по теме).
На многих дибоксах есть кнопка "Ground lift". Вроде как отцепляет землю источника от земли преампа (пульта например). При этом (важно!) такие дибоксы работают от фантома, и (!) у них есть буфер на входе до трансформатора. Вопрос - как реализовано, ведь если оторвать землю этого буфера, то он питаться не будет? Или я туплю опять?
-
Давайте разбираться с C1. Он шунтирует катодный резистор, т.е. садит катод по переменному току на землю.
Минус в том что конденсатор не идеален и ЧХ будет тоже не супер. Предполагаю что ровность ЧХ будет напрямую зависить от качества этой ёмкости.
Плюс в том что исключается местная ООС по току. За счёт этого коэффициент усиления в нашей полосе максимален, т.е. около 20 в данном случае. Трансформатор, скажем, ещё даст 10. Всего 200 - не так и много (глядя на начало обсуждения). Поэтому исключение ОС плюс.
(Прокомментируйте это, плз.)
Щелчков при переключении не будет. Буду переключать при выключенном питании.
Схему источника фантомного питания буду менять. Вопросы:
1. зачем нужен последовательный резистор 3к3? Для защиты от КЗ?
2. Стабилитрон... это идейно-неверное решение. Но он просится в нижнее плечо делителя.. :-?
-
2 shn:
Фантом можно, также, подключать через 2 резюка по 6,8кОм к крайним выводам транса.
Рекомендую скачать мануал на мик AKG C414, там на стр.12 есть все 4 варианта подключения.
Успехов!
-
shn, можно так делать, если источник фантомного питания привязан к земеле, которая осталась на стороне микрофона. И гальванически отвязан от источника, питающего усилитель.
-
2 Spiteful:
По поводу К=200. А вторую часть схемы ты не будешь делать?
==зачем нужен последовательный резистор 3к3? Для защиты от КЗ?==
Скорее всего, да. Прямого объяснения я не нашел.
==Стабилитрон... это идейно-неверное решение. Но он просится в нижнее плечо делителя..==
Я делаю так. Эмитерный повторитель. К - к питанию, Б - кондер на землю, заряжается или от резистора с К, или через источник тока оттуда же. Отсюда - плавность подачи +48В. Параллельно конд. - стабилитрон на 48В (подобрать). Э - в схему. Отличный фильтр. Транзистор беру 300-вольтовый в ТО-92.
Если надо, пороюсь, уточню детали...
-
2 shn:
Опс!! Ты вроде не совсем про то спрашивал, вернее, это я не на то отвечал, да? Ты, наверное, спрашивал про гальваническую развязку фантома (вне зависимости от способа его подключения). Так?
-
По поводу К=200. А вторую часть схемы ты не будешь делать?
Вторую часть схемы делать не хочу, т.к. 10к выходного мне теперь достаточно. С усилением полчучается в обрез. Поэтому не хочу выбрасывать катодный кондёр. Менять лампу тоже не хочется.. Прямо не знаю, проблема. :(
Я делаю так. Эмитерный повторитель.
::)Да, повторитель. Но в базу ведь стабилитрон всё равно, либо делитель двумя резисторами. И ёмкость.. :)
Но мне кажется, ради 8 мА не стоит так увлекаться схемотехникой. Просто низкоомный делитель со стабилитроном в нижнем плече и хорошая ёмкость.
Ну и, баллоны должны быть отдельными: усилители - один баллон, катодные повт. - второй.
У меня будет два отдельных одинаковых преампа. Это продиктовано конструктивом. Для 16Б максимальное Uhk 150 В. С питанием от 200 В и маленьким размахом выходного сигнала этого должно хватить.
-
==Вторую часть схемы делать не хочу, т.к. 10к выходного мне теперь достаточно.==
Ну, если так, тогда да, надо кондер - и максимально качественный. А К=200 (46dB) хватит с головой, вот увидешь.
==Да, повторитель. Но в базу ведь стабилитрон всё равно, либо делитель двумя резисторами. И ёмкость.. Но мне кажется, ради 8 мА не стоит так увлекаться схемотехникой. Просто низкоомный делитель со стабилитроном в нижнем плече и хорошая ёмкость.==
Мне это надо было по 2 причинам: плавное включение/откл. и хорошая фильтрация. Разницы в звуке не было вообще никакой (по сравнению с просто RC фильтром), так что, это для меня тру. Ну а так, дело вкуса, разумеется. Тем более, что в мике есть свой фильтр.
-
На ночь глядя ещё вариант смещения первого каскада нарисовал. Конденсатор переехал в другое место, более высокоомное. И резистор, им зашунтированный, теперь не датчик тока. Но где-то ячитал про какой-то эффект, из-з которого на сетке плавает напряжение в такой схеме. Если кто-нибудь вникал в физику этого процесса, расскажите побробности..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081106%2F62%2F624cccc20e7e17ded8.jpg&hash=56bca55a9a9eeb4e7969f4862c2f0dd50fb34592)
Огромное спасибо! 10+ постов за два часа 8-)
-
Так это ты мне, а не я тебе подсказал такое решение! Называется "фиксированное смещение". Плавает только в некоторых мощных лампах - уходят в саморазогрев. Здесь все будет хорошо. Только правильно выбери его, это смещение.
Еще пара моментов.
1) Вроде недостаточная фильтрация по питанию.
2) Почему смещение так организовано? Не проще ли один конец с транса питания прицепить к общему, а выпрямленный и фильтрованный - в схему, это и будет правильным отрицательным смещением. Опять таки, сдается мне, недостаточная фильтрация, как для сетки триода первого каскада.
3) Величина смещения жестко определена напряжением накала. Делитель 100кОм/47кОм дает слишком малую для этой лампы величину - 1,9В. Надо переделать...
4) Сейчас на Аудиопортале многие пришли к выводу, что очень "звучит" смещение, организованное светодиодами (в катоде). Не надо никаких кондеров, источников... Не хочешь замутить такое?
Успехов!
ПС. Сам себя поправляю: 1,9В - как раз "самое то" для этой лампы. Это для "родной" 6Н8С мало...
-
Добавлю свои 5 копеек. В катод 1 лампы поставить батарейку, и
выкинуть на фик всю эту схему с фиксой. Батарейка хорошего
качества может служить несколько лет. а аккумулятора до конца
жизини хватит. :)
Или если не хочется в катод, то в сетку через транс подключить ту
же батарейку. :)
-
olegfx, я имел ввиду развязку земли источника сигнала (там, гитара например) от земли пульта (ну и фантома в том числе).
-
olegfx
Делитель 100кОм/47кОм дает слишком малую для этой лампы величину - 1,9В
По даташиту 325 Ом в катод для тока 6.3 мА, значит 2В паспортный режим.
Но, в свете последних веяний, будет 1.5. Ничего страшного, нагрузочная прямая сместится немного. Чуть больше рассеиваемая мощность. За рамки допустимого не вылезаем. Тем более слабосигнальный режим.
Всем большое спасибо за рекомендации. Со схемой определился.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081106%2Fff%2Fffbe6403588dad65b1.jpg&hash=77502d09b014e6fc513b2d0e1b1f79bf9b2f51af)
Дальше уже дело техники.
-
что то вот пригляделся я к схеме......
кто ни будь задумался, относительно чего он подает фантомное питание? ;-)
средний контакт первички входного трансформатора (1 контакт XLR разъема) должен быть всегда соединен с землей преда. 48в фантома подаются либо через 6.8к на две оставшиеся сигнальные линии, что гораздо предпочтительнее по симметрии наводимых шумов и соответственно их подавлению, либо через 3.3к на контакт 2 XLR, что бывает редко и не в самых лучших усилителях.
-
==значит 2В паспортный режим.==
Я в PS поправил сам себя...
Рекомендую почитать:
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=14885
Там про смещение много интересного написано. Просьба: сравни плиз, звучание преампа с аккумулятором и со светодиодом в катоде, очень интересно. Думаю, совсем не сложно будет сделать такой эксперимент. Специально перемерял кучу разных. Зеленые - 1,9 - 2,1В. У желто-зеленых (называются, наверное "желтые") - 1,8 - 1,9В. Красные - очень разные, от 1,5 до 1, 85В, есть типы и 2В. ИК - 1,1В. Короче, есть из чего выбирать.
Глядя на схему, могу сказать, что ты уже в полушаге от плавного вкл. фантома...
Успехов!!
-
2 Alex_SG:
==средний контакт первички входного трансформатора (1 контакт XLR разъема) должен быть всегда соединен с землей преда.==
Нет, не должен... Куча схем в сети...
-
>>Нет, не должен... Куча схем в сети..
тогда объясни, через что потечет возвратный ток фантома ;-)
-
Вот, собственно...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081106%2F94%2F9498edb19360711c8e.jpg&hash=3f09eb944942b7bf394e9b396372b5d4a5b83162) (http://keep4u.ru/full/081106/9498edb19360711c8e/jpg)
-
Alex_SG, спасибо за багрепорт!
Поправил.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081106%2Fc1%2Fc1d14a474c97c4e2ac.jpg&hash=568cb35aa533fc691cb406b909c16fd7525deede)
-
да не за что, вот и olegfx, спасибо, меня чуток исправил - конечно не средний отвод трансформатора на земле сидит, но 1 контакт XLR оттуда никуда не денется
-
Вставь между С9 и стабилитронами резистор (ну на 10 кОм, допустим), и отключай/включай фантом переключением его конца от стабилитронов на землю ( а твой выключатель убери). Так стандартнее и безопаснее - и включается и выключается плавно. Для красоты можешь емкость С9 увеличить... А то в работе обязательно щелкнешь, а например, ленточные микрофоны под фантом этого не любят - могут ленточку выплюнуть. Или динамик...
И чет мне не нравится идея с батарейкой в цепи звукового сигнала..А в чем прикол?
-
olegfx, я имел ввиду развязку земли источника сигнала (там, гитара например) от земли пульта (ну и фантома в том числе).
Есть у нас Бехеровский 8 канальный ДИ бокс. Так вот, если от фантома, и нажать ГроундЛифт, то канал тухнет - не работает. Токо от встроенного БП...
-
OldMike, ну да, так мжно. И индикацию при этом организовать тем же тумблером... Тогда и питание "подсветить" надо бы. Уже получается нечто удобное и комфортное, профессиональное.
Но при этом пропадает эстетика аскетизма, появляются необязательные элементы в схеме. Исчезает аутентичность, присущая приборам без индикации и с минимальными, сделанными от руки, надписями над элементами управления. Не то чтобы я был ненавистником гламура, но вполне осознанно допускаю в конструкции асимметрию, и даже некоторую незавершённость. ;) ;D
Вот что действительно надо внести в схему, так это диод от эмиттера к базе. Т.к. при выключении питания конденсатор C10 будет пытаться разрядиться через эмиттерный переход, а максимальное допустимое Ueb = 6 В.
Либо исключить этот C10. Вроде бы, необходимости в нём нет. Как думаете?
-
olegfx, я имел ввиду развязку земли источника сигнала (там, гитара например) от земли пульта (ну и фантома в том числе).
Есть у нас Бехеровский 8 канальный ДИ бокс. Так вот, если от фантома, и нажать ГроундЛифт, то канал тухнет - не работает. Токо от встроенного БП...
Спасибо, так и думал =)
-
С10 ставят в пультах. Диод если и ставить, то между Э и К, анодом к Э.
-
Интересно чем всё это кончилось.
-
Лампа изначально имеет больше внутренних шумов, чем транзистор.
Спор про U47 в ламповый пред при компьютерной записи меня просто в СТУПОР вводит!
ЭТО ВСЁ ДИКО ШУМИТ! (Хоть и классика)
;D
Собирайте Project66! СУПЕР!
-
Попробую) Изучаю... темку подтянул на верх, чтоб долго не искать на задних страничках.
-
tyemytch, а какой динамический диапазон у "Project66" не мерял его? 130дБ будет?? Автор исходного проекта упоминал значения эти, но интересно что у других получается. И ещё, при моделировании схемы, изменение Ку выше 40дБ происходит очень резко. Как в живой железку можно с достаточной точностью отстроить усиление или всетаки нужен переключатель диапазонов усиления для более точной настройки?
Кто что может сказать по этому проекту: http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=40 (интересует схема преда Amek 2500 Mic Preamp). Транзюков на входе много, шумов мало должно быть... Разница есть по звуку и шумам в сравнении с "Project66"?
-
2:Антон...вопросы твои, конечно очень правильные, но они находятся малость не в той теме, ибо см. название темы.
2:tyemytch...Project66-нормалная схема, но давайте продолжим ее обсуждение там, где оно началось, а именно в: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1247049692
С уважением, Tubeman.
-
Ухожу куда послали)).. форум просмотрел, темы "Подскажите схемму микрофонного преампа" не нашел (или искал плохо) решил сюда влезть...
-
Интересно чем всё это кончилось.
Покупкой ESI MAYA44.
-
где нынче воз?