Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Valentinych от Февраля 13, 2013, 08:02:21 am
-
Есть у кого-нибудь опыт использования танталовых чип-электролитов (например - KEMET) в примочках? Как они ведут себя в звуке по сравнению с обычными алюминиевым бочонками?
Возникла нужда сделать низкопрофильную плату (не выше 3-4 мм).
-
Пожалуй все современные промышленные примочки делаются на smd-компонентах. Как и любой электролит, ведут себя плохо :) Плёнка лучше, в т.ч. smd.
-
К сожалению, не имею смд-пленки ескостью 10, 33, 47, 100 мкф. ;) Впрочем, и меньших номиналов тру-пленки в смд варианте не знаю. :-/
Но абсолютно во всех известных мне усилительных устройствах обязательно присутствуют электролиты. Как неизбежное зло.
Меня же интересует, какое зло меньше - алюминиевое, или танталовое.
-
Современные ОУ имеют очень большое Rвх, что вполне позволяет рассчитать схему так, чтобы не требовались "лошадинные" значения ёмкостей. А плёнка на десятки и даже сотни Нф вполне доступна в SMD. Другой вопрос, что народ обычно себя не утруждает НИР'ами, а привык копировать легендарные изделия времён транзисторов МП42.
-
В своих примочках всегда ставил танталовые и ниобиевые конденсаторы К52-хх, К53-хх, т.к. алюминиевые были ненадёжны. Эти примочки работают по много лет. Сейчас, в эпоху относительного изобилия применяю чип-тантал выборочно, там где востребованы их свойства, например, долговременная стабильность, меньший ток утечки, меньший импеданс на ВЧ.
-
Спасибо, Олег. В былые годы также активно использовал в своих разработках К52-ххх, К53-ххх. Военка допускала применение только таких емкостей. Но там, как вы понимаете, был не совсем звук. Точнее - совсем не звук. Так же, как и транзисторы были не совсем П13. ;D
Но мои сомнения вы развеяли.
-
Не сразу понял термин "танталовых чип-электролитов", поскольку в ходу "тантал", "чип-тантал", "электролит", "чип-электролит". В общем "чип-тантал" интересует. Ставил в ламповые преампы в первый каскад 1 мкф, ...звук прозрачнее чем с электролитом алюминиевым. Нужно смотреть фирмы. "Желтые кампли" несколько хуже показались чем даже отечественные 1,6 мкФ 25В.
Ничего противоречивого и плохого в них нет, нужно отбирать.
-
Постоянно применяю сабж, на 90% в блокировке питания.
Остальные 10% - шунтирование эмиттерных/истоковых резисторов.
Всё прекрасно работает.
*** Единственная особенность - на чип-танталах полоской отмечен вывод, на который нужно подавать "+" (плюс) напряжения (в прочих элементах, в т.ч. алюминиевых СМД-электролитах, полоска обозначает катод).
-
Низкопрофильные электролиты (4х5 мм) еще никто не отменял.
-
Низкопрофильные электролиты (4х5 мм) еще никто не отменял.
Да, особенно когда строительная высота платы не должна превышать 3 мм. ;)
-
Низкопрофильные электролиты (4х5 мм) еще никто не отменял.
Да, особенно когда строительная высота платы не должна превышать 3 мм. ;)
Если уж совсем туго, то в плате можно выпилить (высверлить) отверстие по контуру выводного или СМД кондера, и поместить в оное кондер.
-
Низкопрофильные электролиты (4х5 мм) еще никто не отменял.
Именно так в некоторых современных миниатюрных SMD-примочках и поступают. Как пример - MXR Carbon Copy и иже с ними.
-
Я применяю плёночные SMD 10 мкФ.EPCOS. Они доступны.
Кроме того есть керамические
GRM55ER72A475KA01L -Murata C-2220 4,7 mkF 10 % 100 V X7R
GRM188R60J106ME47D -Murata C-0603 10 mkF 20 % 6,3 V X5R
GRM21BR61C106KE15L -Murata C-0805 10 mkF 10 % 16 V X7R
GRM31CR71E106KA12L -Murata C-1206 10 mkF 10 % 25 V X7R
GRM31CR71A226KE15L -Murata C-1206 22 mkF 10 % 10 V X7R
GRM31CR61C226ME15L -Murata C-1206 22 mkF 10 % 16 V X5R
GRM32ER61E226KE15L -Murata C-1210 22 mkF 10 % 25 V X5R
GRM31CR60J476ME19L -Murata C-1206 47 mkF 20 % 6,3 V X5R
GRM31CR60J107ME39L -Murata C-1206 100 mkF 20 % 6,3 V X5R
Кстати, очень приличная фирма T-REX ставит в качестве межкаскадных в звуковом тракте такие керамические конденсаторы.
-
Комрады, всем спасибо за советы и рекомендации, но у меня нет проблемы с выбором комплектующих. А вопрос в стартовом сообщении был поставлен конкретно и однозначно: как ведут себя танталовые чипы в звуке?
Комрады OlegFM, DDD и Beermonza дали исчерпывающие ответы.
Всё остальное, извините, не в тему...
Что же касается изделий T-Rex, то я с ними знаком, и даже подробно описывал на параллельном сайте конструктив и схемотехнику пары педалей этой фирмы. Но T-Rex, в большинстве случаев, в своих примочках использует не чип-электролиты, а обычные алюминиевые бочки. Вопрос здесь, видимо, определяется бюджетом производства, а не только качеством деталей тех, или иных производителей.
Относительно пленочных SMD емкостей от Epcos могу сказать только следующее: в официальном каталоге этой фирмы найти таких мне не удалось. :(
Но если поделитесь достоверной информацией о такой экзотике, буду зело благодарен.
-
Как они ведут себя в звуке по сравнению с обычными алюминиевым бочонками?
Ставил в ламповые преампы в первый каскад 1 мкф, ...звук прозрачнее чем с электролитом алюминиевым. Нужно смотреть фирмы. "Желтые кампли" несколько хуже показались чем даже отечественные 1,6 мкФ 25В.
...не посчЫтали меня :'( ...значит в группке "Всё остальное, извините, не в тему..." :'( :'( :'(
-
ПосчЫтал. :)
Но "желтые капли" не есть чип-электролиты. Поэтому и не акцентировал в своем ответе ваше мнение. Извините. Уже внес коррективы в предыдущее сообщение.
-
ПосчЫтал. :)
Но "желтые капли" не есть чип-электролиты. Поэтому и не акцентировал в своем ответе ваше мнение. Извините. Уже внес коррективы в предыдущее сообщение.
Да ладно, я в порядке юмора поплакался. :)
"Желтые капли" не чип, но малогабаритный тантал, удобно на плату лежа. Просто если исходить именно из "звука", то как сравнительный момент я их и упомянул.
Относительно пленочных SMD емкостей от Epcos могу сказать только следующее: в официальном каталоге этой фирмы найти таких мне не удалось. :(
Но если поделитесь достоверной информацией о такой экзотике, буду зело благодарен.
Где-то мельком читал про бескорпусные Siemens, что легко ложатся на плату под поверхностный монтаж.
А тут они есть: http://www.banzaimusic.com/Siemens-MKH/
-
Относительно пленочных SMD емкостей от Epcos могу сказать только следующее: в официальном каталоге этой фирмы найти таких мне не удалось.
Но если поделитесь достоверной информацией о такой экзотике, буду зело благодарен.
Это не Epcos, но все же
http://industrial.panasonic.com/ww/i_e/21088/smd-film-capacitor_e/smd-film-capacitor_e/index.html
-
Это не Epcos, но все же
И где там номиналы больше 1 мкф? :-/
Парни, чтобы не множить лишние сущности, повторю: меня интересуют только SMD емкости в корпусах типоразмера 1206"/3216 (неполярные) или А (электролиты). Рабочее напряжение - 6-16 вольт. Неполярные (керамика) есть в пределах досягаемости номиналами до 4,7 мкф (напряжение в допуске), все что выше - только электролиты.
Потребность: 10 мкф на 10 вольт, 15 мкф (желательно неполярный электролит или многослойка) на 10 вольт (как вариант - два встречно-последовательно 33 мкф на 4-6 вольт), и 47 мкф на 16 вольт (в натяг - на 10 вольт).
Все другое - за бортом. В том числе самые миниатюрные варианты деталей для дырочного монтажа.
-
Есть тантал в корпусе 3216, вот тут интересовался: SMD Tantalum 3216 - 10 мкФ 16 В (http://www.ebay.com/itm/10PCS-TANTALUM-CAPACITOR-10UF-16V-SMD-3216-/110936235817?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19d4509f29)
Поищи сам на ebay.com, там много чего есть.
-
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=753120
-
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=753120
Всегда поражает как у наших продавцов зашкаливает борзометр, ...это же 16,34 руб. 1 шт.?
...тем более дорога на eBay, там вместе с доставкой $2,12 за 10 шт, ...это по 7 руб. за 1 шт.
-
В триатроне дешевле от нормоупаковки
500шт по 1,74руб
19608 10мкф 16в SMD разм.C 10% тантал. конд. NEC TEESVC1С106K12R 0,500 1,74
-
Ставлю, когда выбора нет и не гнушаюсь. Видимо, эпкосы.
Звук - отличный.
Плохо, что в магазах не всегда нужный размер есть. По этому на платах делаю площадки для "побольше". Под танталом 2 дорожи пролетают только в путь.
Цена на SMD электролиты и подстроечники - конская. Кондер 12р - запросто, подстроечники - 25р. А у дешевых подстроечников (в частности, квадратных) - брак через один.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5646%2F21574414.6%2F0_75919_3f3867e3_L&hash=89b1138b92b5dce123a5ff6bde1755170cb888e1)
плата (не отмытая, что б не плевались). На ней пофигисторы, подстроечники, пара танталов, горсть 100нан блокировочных, 1n4148 тоже smd.
Ставить пофиг что. смд металлопленка вполне продается, резюки 1206 занимают столько же места, сколько 0.25 вертикальный. С диодами - так же.
Явные плюсы - возможность загонять SMD добро под DIP чипы.
Пленка вся с обратной стороны: http://www.shift-line.com/research/MemoryChains/memory_chains2.JPG
И это, плата односторонняя, под утюг, просто заказ на заводе подвернулся, отсюда и металлизация.
-
Валентиныч писал:
Что же касается изделий T-Rex, то я с ними знаком, и даже подробно описывал на параллельном сайте конструктив и схемотехнику пары педалей этой фирмы
Когда это было? В каком году?
Я купил ревербератор T-REX, произведенный в 2012м году. Там ВСЕ переходные конденсаторы в цепи звука керамические ( 1 мкФ). Если очень интересно, могу сфотографировать. И звучит керамика на удивление прилично. А по питанию тантал и ниобий всегда лучше алюминия, потому и дороже. Что касается нужных Вам номиналов и количества- сбросьте весь список (c указанием количества) мне в личку. У меня выбор очень большой. Есть и Epcos и AVX и MURATA. Тантал любого размера, подстраиваться под наличие на складе не нужно, есть возможность выбрать конденсаторы требуемого размера, например, "А". Ждать месяц тоже не нужно, всё есть в наличии.
-
Когда это было? В каком году?
Да не так давно, года 2-3 назад. Препарировал по полной Comp Nova и Mudhoney. На гитар-гире есть моя статейка по этим двум примочкам со схемами, печатками и подробными фотографиями.
К сожалению, ничего другого от T-Rex поизучать с пристратием не довелось.
-
Характерный удачный пример использования SMD - mxr carbon copy.
Кругом керамика и люминь, а звук очень даже.
-
Привет всем. Ставил smd тантал 10uFх16v (тип A) в катоды ламп 2-х первых каскадов преампа. В момент входа ламп в ограничение появлялся ступенчатый неприятный на слух подсер. После замены на алюминий, вход в ограничение стал мягким и красивым, как и положено.