Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: donotknow-person от Мая 10, 2013, 07:32:37 pm

Название: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: donotknow-person от Мая 10, 2013, 07:32:37 pm
http://radiolub.ru/page/reguliruemyj-stabilizator-ot-0-do-12-volt

Здравствуйте! Пожалуйста подскажите, как переделать этот (первый в статье) стабилизатор в высоковольтный, какие номиналы и в какую сторону менять? Нужные параметры - на входе 340-380 в, на выходе 300 в, ток защиты ~ 30мА.
Хотелось бы на имеющихся транзисторах - кт809А или кт838А (в качестве регулюрующего) и кт940а или из энергосберегаек (остальные). Спасибо
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: Peratron от Мая 10, 2013, 07:44:30 pm
Высоковольтные стабилизаторы следует изначально проектировать, как высоковольтные, а не переделывать из низковольтных - параметры защиты должны быть совершенно разные, в силу выхода транзисторов из зоны БР, а так же, квадратичного возрастания от напряжения энергии, запасаемой в конденсаторах. 
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: donotknow-person от Мая 10, 2013, 07:50:09 pm
Догадывался, что не всё так просто... Проектировщих из меня ни какой, по этому хочу вариант по проще - изменение схемы. В сети схемы высоковольтных нашёл только на полевиках, а это пока не вариант. А если убрать защиту, прокатит?
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: Peratron от Мая 10, 2013, 07:51:45 pm
Это "Ж-Ж-Ж" - неспроста! (с) ...
Вот на полевиках и надо строить - по целому ряду соображений...
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: donotknow-person от Мая 10, 2013, 07:58:08 pm
Да я понимаю... Ну ладно, буду тогда пробовать тыком метода, глядишь и удоволетворюсь ;D
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: sk от Мая 10, 2013, 11:12:52 pm
Цитировать
http://radiolub.ru/page/reguliruemyj-stabilizator-ot-0-do-12-volthttp://radiolub.ru/page/reguliruemyj-stabilizator-ot-0-do-12-volt

Здравствуйте! Пожалуйста подскажите, как переделать этот (первый в статье) стабилизатор в высоковольтный, какие номиналы и в какую сторону менять? Нужные параметры - на входе 340-380 в, на выходе 300 в, ток защиты ~ 30мА.
Хотелось бы на имеющихся транзисторах - кт809А или кт838А (в качестве регулюрующего) и кт940а или из энергосберегаек (остальные). Спасибо
Я бы на эти транзисторы сразу поставил крест!
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: donotknow-person от Мая 11, 2013, 08:45:40 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifinews.ru%2Fimage%2Fpics%2Fpower.jpg&hash=1e68434c113cb5ac59c2fd485a619be042b372a7)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fve3kf.build2.ru%2Fuploads%2F000e%2F73%2F7c%2F2375-1-f.gif&hash=7b1559c5286731b867a308f97ce814a4390cff16)

Вот такие варианты нашёл
Только без защиты. А я планирую собрать внешний универсальный БП для ламповых преампов. А если подрубать "на горячую" преампы, такие стабы выдержат? Ведь в потребителях может быть куча ёмкости в питании. ::)
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: zEROID от Мая 11, 2013, 10:15:56 am
Ну сделай стаб на лампе.

Для преампов это значит ток небольшой, можно просто стабиловольт поставить.

А если совсем по феншую, то кенотрон, дроссель, бумажные конденсаторы в фильтр и всё такое..

Правда габариты и потребление увеличится, зато "тру" :)
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: donotknow-person от Мая 11, 2013, 11:05:12 am
Не, у меня накальная обмотка имеющегося транса и так в притык будет. Да и не надо мне феншуя ::)
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: new_man от Мая 11, 2013, 11:47:33 am
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/0/HVR.pdf
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2013, 11:51:05 am
Цитировать
А если подрубать "на горячую" преампы, такие стабы выдержат? Ведь в потребителях может быть куча ёмкости в питании.
Вот именно.
Такие эксперименты выбивают бэ-переход силовых камней...
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: donotknow-person от Мая 11, 2013, 01:04:42 pm
Цитировать
Вот именно.
Такие эксперименты выбивают бэ-переход силовых камней...
А токоограничивающий резистор на выходе не спасёт от зарядного тока ёмкостей?
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2013, 01:34:06 pm
@ donotknow-person

Я уже высказывался - для решения этой задачи требуется комплексное проектирование.
То есть, учёт множества дополнительных факторов.
Полумерами тут не отделаешься - потому начинать рекомендую не с поиска любительских поделок (в которых почти всегда есть та или иная кривизна), а с изучения профессиональной литературы, в которой рассматривается проектирование подобных устройств. Профи страдают узким взглядом в гораздо меньшей степени, чем самоуверенные любители.

Ну, а метод тыка в лабораторном экспериментировании неизбежно ведёт к грандиозным фейерверкам - при таком напряжении. Это не батарейку крона закоротить.

Так, что с этой стороны тоже придётся сильно подтягиваться в теории - что б не совать пальцы, куда не следует. Даже если эти пальцы держат изолированный инструмент...
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: new_man от Мая 11, 2013, 02:14:53 pm
Цитировать
@ donotknow-person

Я уже высказывался - для решения этой задачи требуется комплексное проектирование.
То есть, учёт множества дополнительных факторов.
Полумерами тут не отделаешься - потому начинать рекомендую не с поиска любительских поделок (в которых почти всегда есть та или иная кривизна), а с изучения профессиональной литературы, в которой рассматривается проектирование подобных устройств. Профи страдают узким взглядом в гораздо меньшей степени, чем самоуверенные любители.

Ну, а метод тыка в лабораторном экспериментировании неизбежно ведёт к грандиозным фейерверкам - при таком напряжении. Это не батарейку крона закоротить.

Так, что с этой стороны тоже придётся сильно подтягиваться в теории - что б не совать пальцы, куда не следует. Даже если эти пальцы держат изолированный инструмент...

Вот интересный подход! А для чего, собственно, существуют подборки схем по разной тематике, как не для того, чтобы чтобы лишний раз мозги не морщить.
Человек спросил схему, а ему в ответ: "Пойди поучись". Он в ответ тоже пошлет куда-нибудь, и будет прав.

- "По этим вопросам вам следует обратиться к ПУЭ."
- "А как ему можно позвонить?"   (с)  (из жизни)
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2013, 02:22:57 pm
Полупровода при ламповых напряжениях - это совсем другой уровень подготовленности, чем полупровода от батарейки крона.

Кто хочет учиться через горы спалённых камней и взрывающиеся электролиты - флаг в руки.
А предупреждение прозвучало - и дальше выбор сугубо индивидуальный.

UPD: вот к примеру - что будет с бэ, если в базе 330 мкф, а выход накинут на анодное питание с остаточным напряжением в сотни вольт, которое может храниться весьма долго в выключенном состоянии в силу превращения лампы в изолятор?
Полупровода выгорают ещё до подачи питания!

И что - все эти нюансы разжёвывать и в рот класть? Или неофит до этого сам должен допетрить?
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: donotknow-person от Мая 11, 2013, 02:53:38 pm
Peratron, а вы защитные диоды на выходе в последней схеме не углядели?
Что касается пальцев... то у меня есть опыт общения с высоковольтными схемами.
В общем то я надеялся, что опытнае люди подскажут, какие номиналы в схемах подкоректировать. А если по вашему совету я начну изучать вопрос комплексно и основательно, то я соберу этот стабилизатор к концу своей жизни, так как большим интеллектом не наделён для изучения формул и графиков.
Насильно никого ничего расжёвывать не заставляю.
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2013, 02:59:51 pm
Цитировать
В общем то я надеялся, что опытнае люди подскажут, какие номиналы в схемах подкоректировать.
Надежды необоснованны - а что б это понять, и надо обладать толикой теоретических познаний...

И строго говоря, запрос следовало размещать не в этом разделе - в основных разделах форума предпочтительней не вопросы задавать по принципу "помогите", а предлагать свои оригинальные решения (хотя б и с целью получения квалифицированной рецензии).
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: OlegFX от Мая 11, 2013, 03:29:04 pm
ТС, в первую схему введи защиту от к.з. по типовой схеме с датчиком тока и транзистором, шунтирующим БЭ регулирующего тр-ра. Ну, и естественно, стабилитронов набери (последовательно) на требуемые 340-380В.
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: zEROID от Мая 12, 2013, 09:33:34 am
Морган Джонс "Ламповые Усилители". Там целый раздел про блоки питания и высоковольтные стабилизаторы. Правда в русском издании много ошибок, но, тем не менее, полезно почитать.

(https://imageshack.us/a/img11/6658/stabs.png)
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: donotknow-person от Мая 14, 2013, 07:11:40 pm
Всем отписавшимся плагодарен ;)
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: UriUri2 от Августа 11, 2013, 12:37:08 pm
Приветствую сообщество ГтЛаб!
Уважаемые форумчане! Просмотрев выборочно этот ресурс, я сделал вывод, что тут довольно много грамотных людей и решил сюда кое-чего запостить (одну схемку). Так что, если Вам не спится или за окном непогода :), просьба покритиковать сиё классическое трехколесное.. тьфу! - трехкаскадное НЛО:
картинка ниже

"Фишка" конструкции в том, что корректирующим конденсатором является С11, что позволяет вешать на выход почти любую разумную емкость более 10мкФ.
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: UriUri2 от Августа 11, 2013, 12:37:36 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg835.imageshack.us%2Fimg835%2F3821%2Fmqo.gif&hash=b04c690d9122c5ee7386ee35081802094e231d13)
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: ertyuiop от Августа 11, 2013, 01:41:11 pm
Слишком сложно.
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: UriUri2 от Августа 11, 2013, 06:35:15 pm
Цитировать
Слишком сложно.
Пожалуй да, однако точность устройства (теоретически) неплохая, плюс можно поднять напряжение раза в 3 при условии мягкого пуска и исключения КЗ на выходе. Плюс хорошая устойчивость.
А так хотелось бы более предметной критики.
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: ertyuiop от Августа 12, 2013, 03:22:02 am
Что бы критиковать, надо сначала понять, как оно работает. Я бы попробовал обойтись, для начала, без второго источника питания.
Название: Re: Переделка стабилизатора в высоковольтный
Отправлено: UriUri2 от Августа 12, 2013, 11:39:44 am
Дифкаскад сравнивает часть выходного напряжения с опорным источником (ref102), усиленную разницу выдает через повторитель (vt1) на усилитель напряжения (vt5), который нагружен на источник тока (vt2, vt3). Далее с усилителя напряжения усиленный и инвертированный сигнал ошибки поступает на повторитель (vt4) - цепь ООС замыкается. Можно запитать низковольтную часть и от высокого напряжения обычным стабилитроном, однако на гасящем резисторе будет приличная мощность выделяться. Тут вопрос в том, какой трансформатор будет в наличии.

PS. Можно сделать и проще http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%95%20%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D1%81%20%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIlqcQ8fVL941NJGSFzBZliqnj2_kkuxkZ6IIJI6YR991XQGGqGFDvKFJxWc8L1BOE-NwVb-DEYfGzI3utuZCD4Fg5NFxcFTgOVfNhXNutNq0J5KRRtFPz8nLzV-jViD69sWMSMBLEQLv6de5IiUmuk&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaXo5VDdFRlg1eDhfUlE3RlBzYUNHN2RIZ2xZNU9sblhURHphdE83VFNSQUo1UklEUW5aWWx1ZzdVc3NuYkxHS2owMElhejFEMnFVcW91ZnNVREVsWENwSmtLZldWZW9Mc3FYMmlxamZUOFNFTS1DbXp6ak91VjZzZk5MbXJuNWp6U0RKRjF5WVY1QjJob0Vlb19VTGR3&b64e=2&sign=2d277a5a72c3229cbf338bbc4f1bebdc&keyno=0&l10n=ru&mc=5.357504064541887, но точность упадет за счет непостоянного Uбэ транзистора.