Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Dines от Ноября 23, 2013, 04:54:29 pm
-
Доброго времени суток,
Смотрел схему Блюспэйс и обратил внимание что там в блоке питания используется двухполупериодный выпрямитель со средней точкой. Ну а в том же Классик45 диодный мост. Собственно я всегда мостовые БП делаю, да и в схемах фирмачей они чаще применяются, а про двухполупериодный как то и не задумывался даже.
Есть какие то преимущества у двухполупериодного выпрямления со средней точкой для гитарных усилителей? В плане фона например или ещё как то? Понятно что трансформатор нужен чуть посложнее (в два раза больше анодная обмотка), но в Блюспэйс ведь для чегото использовали этот вариант?
-
Имхо мост предпочтительнее, ибо:
По сравнению с двухполупериодной схемой мостовая имеет более простую конструкцию трансформатора при таком же уровне пульсаций.
-
Вариант ДППВ с двумя диодами и вдвое большей обмоткой со средней точкой - лучше! Главная фишка в том, что обмотка трансформатора всегда жёстко сидит на сигнальной земле, а не "летает" как в случае диодного моста. С точки зрения уменьшения помех это гут. Только надо не забывать, что на каждом из диодов высаживается удвоенная анодка в обратном направлении!
-
@ Denn
Не пугай народ. Ничего страшного в мосте нет, мост - самый лучший тип выпрямителя, кроме совсем низких напряжений, где падение на диоде становится существенным. Ноги ДППВ исторически растут от кенотронов. Потом появились диоды, но инерция сработала - ДППВ стали лепить и на диодах.
Преимущества моста (касается диодов, с кенами несколько по-другому):
Лучшее использование трансформатора, т.е. транс с мостом меньше, чем с ДППВ.
Меньшее падения напряжения под нагрузкой, т.е внутреннее сопротивление ДППВ выше.
Симметрия фаз выпрямления. Чтобы с ДППВ было симметрично, надо секционировать половинки вторички, кто-нибудь так делает? В итоге кроме пульсаций 100Гц, имеем ещё и 50.
Более сложная обмотка, для стержневых трансов с последовательным соединением обмоток она превращается в 4!, которые ещё надо правильно скоммутировать.
Якобы "летающая" обмотка с мостом мне никогда проблем не приносила, да и большинству изготовителей тоже.
-
Потом появились диоды
Потом появились селеновые/купроксные выпрямители - которые тоже были дороги, как и кены.
Тем не менее, мосты появились уже в эпоху селенов - и каждый конструктор решал, с чем трахаться.
Появившиеся полупровода - сначала германий (кто помнит ДГЦшки, или Д7?), а потом уже только кремняхи - тоже не были по началу копеешными. Потому вопрос выбора оставался всё тем же.
Мост позволяет правильно использовать ресурсы железа - поскольку медь используется в обе стороны и стало возможным перейти к железу с уменьшенным окном (от Ш к УШ).
Раздельные обмотки для ДПВ требуют больше меди - и в этом главное отличие.
Вопросы экранировки решаются другими методами.
Ну, кроме того, с мостом транс лучит меньше - в силу более совершенной симметрии (в раздельных обмотках для ДПВ невозможно получить идентичные поля рассеянья для полуобмоток).
В общем, если транс вы уважаете, как компактное изделие - будете выбирать мост.
Если транс с запасом, можете сэкономить пару копеек на диодах.
-
Да уж, вонь от сгоревшего селена та ещё гадость :o. ДГ-Ц и Д7 приходилось ставить по 2-4 шт впрослед, да ещё и шунтировать резюками. Кены выпускались миллионами, стоили недорого, так что выбор выпрямителя для ламповой аппаратуры практически всегда сводился к ним. Лишь появление недорогого кремния определило победителя :)
PS Причины выбора той или иной геометрии сердечника не зависят от типов выпрямителей или выпрямительного элемента. Если уж привязывать геометрию к кенам/диодам, то напротив - Ш для диодов будет лучше, а для кенов - УШ.
-
А что там такого сложного сделать симметрию? Сделать по одному отводу в каждом плесче? Первую секцию, соединяем с последней, две средние между собой и получаем полную симметрию. Всё как в нормальном РР выходнике.
На ПЛ железе вообще проблем нет, заодно накальные можно сделать идеально со средней точкой без возни с бифилярной намоткой.
Кстати, а какой тип трансформатора больше лучит ПЛ c двумя катушками или EI ???
И ещё, не особо вдумываясь прикинул...на ПЛ железе с двумя катушками длинна намотки короче получается? Разве нет?
-
Пл больше лучит. Это тот же тор, еще хуже.
В свое время сильно намаялся с ним пока привел все обмотки в полную симметрию.
-
А ТОР лучит сильнее EI?
-
А ТОР лучит сильнее EI?
Правильный, меньше. Но сделать правильный тор на заказ - утопия.
-
А что там такого сложного сделать симметрию? Сделать по одному отводу в каждом плесче? Первую секцию, соединяем с последней, две средние между собой и получаем полную симметрию. Всё как в нормальном РР выходнике.
В нормальном выходнике сверху предложенного тобой бутерброда должна находиться ещё и половина первички. Хотя практически конечно, предложенная тобой коммутация для силовика достаточна. А теперь сравни всё это по сложности изготовления с одной обмоткой моста.
Кстати, а какой тип трансформатора больше лучит ПЛ c двумя катушками или EI ???
Если ПЛ симметричный, то лучит он не больше Ш
И ещё, не особо вдумываясь прикинул...на ПЛ железе с двумя катушками длинна намотки короче получается?
Длина намотки у ПЛ больше, длина провода тоже.
-
Пл больше лучит. Это тот же тор, еще хуже.
В свое время сильно намаялся с ним пока привел все обмотки в полную симметрию.
Для ПЛ непременное условие - полная симметрия обмоток.
-
И ещё, не особо вдумываясь прикинул...на ПЛ железе с двумя катушками длинна намотки короче получается?
Длина намотки у ПЛ больше, длина провода тоже.
ММмм... но мы же имеем возможность второй слой(вторая катушка) мотать на прежней окружности, следовательно длинна провода должна быть меньше. :-/
-
ММмм... но мы же имеем возможность второй слой(вторая катушка) мотать на прежней окружности, следовательно длинна провода должна быть меньше. :-/
В том-то и дело, что катушки две. Если грубо сравнить БТ и СТ одной мощности: у СТ площадь сечения гораздо меньше площади окна, поэтому количество витков больше, больше объём катушек...правда, и площадь охлаждения катушки тоже больше, что есть гуд.
-
Вообще говоря, трёхфазный выпрямитель выглядит гораздо привлекательнее с точки зрения пульсаций… А если увлечься темой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpatentdb.su%2Fpatents%2F114549-dvenadcatifaznyjj-mostovojj-vypryamitel-1.png&hash=c15307d257558b12f329cbdfacfce5bbca420e52)