Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: THRASH от Февраля 07, 2014, 06:22:38 pm

Название: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: THRASH от Февраля 07, 2014, 06:22:38 pm
Есть подобная схема, нужно внести изменение именно в ее входе, то есть сейчас система такая, кратковременное нажатие переводит выходной сегмент в противоположное состояние, а нужно так, закоротил на землю, на выходе одно состояние, отпустил, другое.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc2.at.ua%2F2_L%2F555%2FTm2%2F561TM2CD4013.gif&hash=1f7aaa4bcd33b148bc5c1d940406e2e86a8ed425)
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Yokel от Февраля 07, 2014, 07:53:40 pm
У триггера R и S входы асинхронного сброса/установки.
подаёшь на S "1" триггер в состоянии 1 (Q=1, инверсный Q=0) подаёшь на R "1" в состоянии 0  (Q=0, инверсный Q=1)
С- тактовый вход, по перепаду на котором триггер устанавливается в состояние указанное на входе даных D
(на D единица, триггер в состоянии  1, на D ноль, триггер в состоянии 0)
Первый триггер - защита от дребезга + формирование перепада на тактовый вход С второго триггера.
Второй триггер стоит как делитель на 2 (9 вывод соединён с 12), т.е. с каждым перепадом на С меняет состояние на противоположное. 
Т.е. первый триггер это кнопка, а второй - переключатель, срабатывающий от этой кнопки.

На схеме неправильно входы R и S указаны инверсными (активный уровень 0) По логике видно, что наоборот, ну и по таблице истиности из даташита.
Вариант переделки:
1 и 11 разрываем.
9 и 12 разрываем.
9 и 11 сажаем на землю
8 соединяем с землёй через свой резистор 223
кнопку заменяем на переключаемую, которая
к + питания подключает то R то S вход второго триггера.
Кто будет NO, а кто NC выбрать по ситуации.
 
Вариант 2 - подключаешь ключ  к выходу первого триггера Q,  а про второй триггер  забываешь :)
Правда в этом случае на инверсном Q сигнал будет переключаться по-другому и его использовать не получится. И будет момент, когда на R и S будут активные уровни. Я с таким не сталкивался, но по даташиту на Q и инверсном Q будут высокие уровни. 
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: THRASH от Февраля 10, 2014, 07:50:54 am
Задача усложняется. Возьмем 1 элемент триггера из микросхемы, просто даташитный, (вне контеста схемы) что нужно сделать чтобы коротить кнопкой какой либо из входов на землю чтобы инверсные выходы работали как инверсные?
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Denn от Февраля 10, 2014, 08:04:20 am
Цитировать
а нужно так, закоротил на землю, на выходе одно состояние, отпустил, другое.

Для такой задачи не нужен триггер вообще. Кнопка сама по себе так работает.
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: THRASH от Февраля 10, 2014, 08:10:56 am
Дело в том что оба выхода триггера задействованы и они инверсные, а кнопка нужна только на 2 контакта.
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: new_man от Февраля 10, 2014, 08:44:41 am
Поставь после кнопки два инвертора цепочкой и будет тебе счасте.
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: THRASH от Февраля 10, 2014, 08:50:33 am
хотелось бы допилить уже имеющуюся схему
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Denn от Февраля 10, 2014, 08:53:04 am
Цитировать
Дело в том что оба выхода триггера задействованы и они инверсные, а кнопка нужна только на 2 контакта.

Инверсия делается с помощью инвертора (ЛЭ такой) или ещё проще - с помощью транзистора.
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Denn от Февраля 10, 2014, 08:56:29 am
Цитировать
хотелось бы допилить уже имеющуюся схему
 

Выкидываешь микросхемы, оставляешь транзистор, кнопель коротит базу, запитанную через резистор, на землю. Ключевой транзистор второго реле запитываешь (его базу) от коллектора первого через резистор. Всё.

add

Собственно, вот:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fdiy%2F2-phase_switch.jpg&hash=bf8767db7e18bdd13b22a42af1fe7821a585773d)
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: THRASH от Февраля 10, 2014, 09:25:52 am
@ Denn Наверно так и сделаю.
Если можно пожалуйста повторите то же самое с транзисторами 2n7000

Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Denn от Февраля 10, 2014, 09:28:47 am
Цитировать
Если можно пожалуйста повторите то же самое с транзисторами 2n7000

Если мне не изменяет склероз, то они аналогичны транзисторам BS170, а значит в данной схеме их можно напрямую поставить вместо БТ. В случае ПТ номиналы резисторов можно увеличить на порядок, а то и на целых два порядка, но чисто из соображений "экологии" (т.е. вовсе не обязательно).
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Denn от Февраля 10, 2014, 09:56:45 am
Ну так и есть, BS'ка - аналог. Пруф линк - http://radio-hobby.org/modules/analog/2n7000
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: THRASH от Февраля 10, 2014, 12:19:52 pm
Проблема решена.
@ Denn Спасибо.

Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Yokel от Февраля 10, 2014, 04:45:27 pm
А вариант на одном двойном триоде обсуждать не стали? :)
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Denn от Февраля 11, 2014, 08:23:17 am
Цитировать
А вариант на одном двойном триоде обсуждать не стали? :)

А что, есть такие варианты включения реле?  :-?
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Yokel от Февраля 11, 2014, 04:57:27 pm
Цитировать
А что, есть такие варианты включения реле?  :-?
Вопрос насторожил. А что, нельзя управлять реле с помощью лампы? :)
К написанию поста подвигла вспомнившаяся схема лампового реостатного триггера. ВАХ лампы вроде позволяет (лампа же может быть запертой или пропускать ток по цепи А-К).
Хотя согласен, пост больше подходит к ветке "Флейм, флуд".
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Denn от Февраля 11, 2014, 07:59:43 pm
Цитировать
А что, нельзя управлять реле с помощью лампы? :)

Стандартно применяются реле с обмоткой на 5, 9, 12 Вольт. Ну, бывает в продаже "экзотика" на 48в. Токи срабатывания - десятки мА. Каким тут боком лампы с их единицами мА и сотнями Вольт?
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 11, 2014, 08:06:37 pm
Цитировать
Стандартно применяются реле с обмоткой на 5, 9, 12 Вольт. Ну, бывает в продаже "экзотика" на 48в. Токи срабатывания - десятки мА. Каким тут боком лампы с их единицами мА и сотнями Вольт?
Лампы бывают разные, такая подойдёт? http://images.yandex.ru/yandsearch?text=6%D1%8133%D1%81&img_url=http%3A%2F%2Fwww.zip-2002.ru%2Falbom%2F6s33s3.jpg&pos=1&rpt=simage&lr=2&noreask=1&source=wiz
 :)
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Denn от Февраля 11, 2014, 08:19:40 pm
Цитировать
такая подойдёт? http://images.yandex.ru/yandsearch?text=6с33с&img_url=http://www.zip-2002.ru/albom/6s33s3.jpg&pos=1&rpt=simage&lr=2&noreask=1&source=wiz

Речь была про:

Цитировать
А вариант на одном двойном триоде обсуждать не стали? :)
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Yokel от Февраля 11, 2014, 08:31:54 pm
У меня есть реле с обмоткой 220 В
Да и взять народную 6Н6П, можно на пару-тройку десятков миллиампер нагрузить.
Мне тут как-то перепала коробочка реле, так там "стандартно" все были на 24 вольта :)
ИМХО резюме такое: можно - ДА, нужно - в 99,9% случаев НЕТ.
Ещё раз извиняюсь за флуд и замолкаю, дабы не мешать камрадам с более жизненными решениями и проблемами.

Вот, родилась ещё одна схема: кнопка коммутирует питание на две параллельно соединённых обмотки реле, в одном используем NO контакты, в другом NС.
 
Кстати диоды от обратки параллельно обмоткам прицепить не помешает ;)
 
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 12, 2014, 03:41:45 am
@ Denn

Не вопрос. 6Н6П, 6Н5С, 6Н13С, 6Н30П. Получим "тёплое ламповое переключение", что есть тру :)
Название: Re: Подскажите переделку триггера в переключатель.
Отправлено: Denn от Февраля 12, 2014, 07:16:41 am
Цитировать
Вот, родилась ещё одна схема: кнопка коммутирует питание на две параллельно соединённых обмотки реле, в одном используем NO контакты, в другом NС.

Бывает так, что в конструкции жёсткий лимит по потреблению или требуется одинаковое потребление в обоих состояниях. Думаю, у ТС похожий случай.
В остальных случаях разумеется логичнее сделать "логику" с помощью подбора соответствующих контактов реле и не выдумывать хитрую коммутацию обмоток.


Цитировать
Кстати диоды от обратки параллельно обмоткам прицепить не помешает ;)

Это само собой разумеющееся, думаю любой паяльщик знает.


Цитировать
@ Denn

Не вопрос. 6Н6П, 6Н5С, 6Н13С, 6Н30П. Получим "тёплое ламповое переключение", что есть тру :)

Для тёплого лампового переключения лучше подойдут резистивные оптопары, а не реле ;)