Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: DDD от Февраля 20, 2014, 02:07:48 pm

Название: Греется обмотка реле
Отправлено: DDD от Февраля 20, 2014, 02:07:48 pm
Имеется вот такое реле:
Катушка 220 VAC, 4 группы контактов по 10 ампер каждая. Габариты самого реле 28х41х36 мм.
По паспорту потребляемая катушкой реле мощность - 3 VA.
Качество релюшек очень хорошее по отзыву многих потребителей.
Подаю на катушку 220 Вольт (по прибору 226 Вольт переменки).
Через час прозрачная пластиковая стенка корпуса реле - та, что на переднем плане сверху - касающаяся светлой металлической пластины магнитопровода (тоже на переднем плане) нагревается до 55-60 градусов. Нормально ли это?
Далее: несколько таких реле, помещенных за гипсокартон, расплавились после ночи, проведенной во включенном состоянии: погорели катушки.
Я посоветовал людям поставить впослед с катушкой 5-ваттные резисторы, чтобы на этих резисторах упало 40-45 Вольт, что должно хоть как-то разгрузить обмотки по теплу.
Поможет ли такая мера, и что можно еще предпринять на скорую руку для исправления ситуации?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F202.67.224.136%2Fpdimage%2F59%2F4520259_ly4n22024v.jpg&hash=dafdadc5367b8e68188a01b4f2a6660c441a4e55)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgalleryplus.ebayimg.com%2Fws%2Fweb%2F290605627881_1_0_1%2F1000x1000.jpg&hash=9db0f8f89b18db27250c6eb6057df13ce0d78705)
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: Denn от Февраля 20, 2014, 02:13:21 pm
На 220в рассчитаны контакты, а вот на что рассчитана катушка - надо смотреть даташит.
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: THRASH от Февраля 20, 2014, 02:13:49 pm
Может нагрузка на их слишком большая? Брак какой (бывает целая партия)
Ток обмотки меряли? По идее он должен быть копеечный.
Слышал о том как размотали китайский трансформатор сетевой а в нем проволока почти без лака. При чем он при этом работал, правда сильно грелся  ;D
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: DDD от Февраля 20, 2014, 02:23:09 pm
Катушка сугубо на 220 VAC, на ней так и написано. Омическое сопртивление 5,7 Ком.
При проверке включал без нагрузки на открытом воздухе, при этом нагрев как написано в стартовом посте в начале.
Нормально ли то, что оно так греется при долговременной работе, и похоже ли это на паспортные 3 Ватта потребляемой катушкой мощности?
*** Реально там 2 катушки в параллель, каждая из катушек по 12 кОм (примерно). Это я сужу по "половинным" реле, в которых 2 группы и по одной катушке (фотка "половинки" ниже).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsigma.octopart.com%2F17613875%2Fimage%2FOmron-LY2-220-240-VAC.jpg&hash=23b9cae0710cc2140de88ca868bfbbce321c607e)
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: Denn от Февраля 20, 2014, 02:32:39 pm
У меня 8,5 Вт получилось. Что-то тут не так.
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: DDD от Февраля 20, 2014, 02:47:17 pm
Цитировать
У меня 8,5 Вт получилось. Что-то тут не так.
Это если брать только омическое сопротивление катушки.
У катушки немалая индуктивность (попробую завтра измерить), и на частоте 50 Гц ток будет в разы меньше.
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: Jinx от Февраля 20, 2014, 04:25:42 pm
Может те катушки, что запараллелены, сильно разные?
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 20, 2014, 04:57:35 pm
Если там реально 2 обмотки, возможно, заводской брак при коммутации обмоток. ИМХО, для 220 В катушки д.б. включены последовательно. А для 110/120В обмотки включаются параллельно. По-моему, так...
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: Denn от Февраля 21, 2014, 07:00:54 am
Цитировать
Цитировать
У меня 8,5 Вт получилось. Что-то тут не так.
Это если брать только омическое сопротивление катушки.

Точно!
Амперметром нужно померять реальный ток потребления.


Цитировать
Если там реально 2 обмотки, возможно, заводской брак при коммутации обмоток. ИМХО, для 220 В катушки д.б. включены последовательно. А для 110/120В обмотки включаются параллельно. По-моему, так...

Конечно как вариант... но всё же сомнительно, т.к. промах в 2 раза скорее всего привёл бы к мгновенному выгоранию обмоток.
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: KMG от Февраля 21, 2014, 08:29:11 am
Цитировать
Амперметром нужно померять реальный ток потребления.
Амперметр покажет сумму активной и реактивной составляющей, а реактивная возвращается обратно в сеть.
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: Denn от Февраля 21, 2014, 08:41:50 am
Цитировать
Цитировать
Амперметром нужно померять реальный ток потребления.
Амперметр покажет сумму активной и реактивной составляющей, а реактивная возвращается обратно в сеть.

Мне сразу вспомнилась картинка из учебника:
Конденсатор включен в розетку через амперметр, конденсатор холодный (в смысле, не греется), квартирный счётчик не крутится, а амперметр показывает сколько-то там ампер "потребления" :)

Всё же надо качнуть даташит на релюху.
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: DDD от Февраля 21, 2014, 12:53:39 pm
Даташит есть, но в нем нифига не написано про реактивные и пр. подробности.
Другое дело, что я замерил активное сопротивление у десятка "одиночных" реле", и оно в среднем 13,7 кОм.
В сдвоенном реле две одинаковые катушки от этих одиночных реле ("половинок"), соединенные параллельно. По идее, активное сопротивление должно быть равно 13,7 : 2 = 6,85 кОм, НО(!) измеренные мною десяток реле с двойной катушкой дали в среднем 5,6 кОм, т.е. на 22% меньше.
Выходит, по каким-то причинам катушки сдвоенных реле изрядно "недомотаны", и отсюда идет повышенный нагрев.
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 21, 2014, 02:39:20 pm
Как бы там не было, повышенный нагрев вплоть до расплавления - прекрасный повод выкатить претензию...если есть официальные документы о покупке.
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: DDD от Февраля 21, 2014, 03:34:32 pm
Цитировать
Как бы там не было, повышенный нагрев вплоть до расплавления - прекрасный повод выкатить претензию...если есть официальные документы о покупке.
Вот мне такая претензия и светит ))))
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: Denn от Февраля 21, 2014, 07:52:46 pm
Цитировать
Как бы там не было, повышенный нагрев вплоть до расплавления - прекрасный повод выкатить претензию...если есть официальные документы о покупке.

Комичность ситуации в том, что наличие механических или термических повреждений считается негарантийным случаем, и виновный конечно же покупатель, а не продавец!
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 21, 2014, 08:04:42 pm
Цитировать
Комичность ситуации в том, что наличие механических или термических повреждений считается негарантийным случаем, и виновный конечно же покупатель, а не продавец!
Отнюдь. Но чтобы не лезть в юридические дебри:
1 если покупалось не на развале, в подобных случаях  проблем обычно не возникает.
2 магазину пачкаться из-за нескольких реле несолидно, проще вернуть всю партию поставщику.
3 магазин идёт в отказ - берём новое, неюзанное реле вместе с погоревшими и отдаём на экспертизу, которая однозначно показывает брак. Все расходы - за счёт магазина.
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: Denn от Февраля 22, 2014, 06:27:18 am
Цитировать
Даташит есть, но в нем нифига не написано про реактивные и пр. подробности.
Другое дело, что я замерил активное сопротивление у десятка "одиночных" реле", и оно в среднем 13,7 кОм.

Д/ш полезно посмотреть как раз на предмет этого самого сопротивления обмотки. Чтобы понимать, что реальность соответствует действительности :)
Если сопротивления похожи, то скорее всего заводской брак, возможно короткозамкнутый виток, и, как следствие, сильный разогрев.
Название: Re: Греется обмотка реле
Отправлено: DDD от Февраля 22, 2014, 08:40:16 am
Посмотрел даташит на такое же реле производства OMRON; паспортное значение сопротивления обмотки 6,7 кОм.
У нас релюхи производства CLiON. Это очень качественные релюхи, проверено многократно, и нареканий никогда не было. Так вот, замер обмоток дал в среднем 5,7 кОм.
Видать, что-то накосячено с обмотками ((((