Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Ven от Марта 28, 2014, 06:39:01 am

Название: Режекторный фильтр
Отправлено: Ven от Марта 28, 2014, 06:39:01 am
Всем привет! Решил замутить режекторный фильтр на частоту 32 Кгц. В симуляторе всё прекрасно
работает. Давит аж до -24 db. Но вот как собрать его в реальных деталях, что бы при этом не уползла
частота (навесом или на платке)? Плата самопальная, дорожки получаются широкими, да и просветы
между соседними узкие. Фильтр пытаюсь сделать для собственных нужд в студии. Конкретно: в одном
из гитарных процессоров (Digitech) на выходе присутствует частота квантования. Хочется убрать. Кто
лепил такое? Прошу совета.
Схема на всякий случай вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5044284m.jpg&hash=36de2ac29ce8faeb91b863c6c15ce7ab141f3b4b) (http://savepic.net/5044284.htm)

Сама плата выглядит примерно так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5005374m.jpg&hash=3f187e86773fa88bb0fb9c3d4598386a2f5718aa) (http://savepic.net/5005374.htm)
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: new_man от Марта 28, 2014, 07:08:59 am
Вряд ли это будет стабильно работать: слишком малы емкости.

С похожей проблемкой я столкнулся при эксплуатации Zoom504, только там неподавленный хвост был 31,25 КГц. Проблему решал применением LC-фильтра, как это было сделано в советских приемниках стерео ЧМ с полярной модуляцией. Помогло хорошо.
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Ven от Марта 28, 2014, 08:23:26 am
номиналы деталек, которыми нужно аппелировать, не подскажешь?
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 28, 2014, 08:25:04 am
Точно, LC логичнее.
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Denn от Марта 28, 2014, 08:34:07 am
А зачем режектор? Выше 32 кГц разве нужна рабочая полоса?
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: new_man от Марта 28, 2014, 09:04:22 am
Цитировать
номиналы деталек, которыми нужно аппелировать, не подскажешь?

Можно посмотреть например схему стереодекодера СД-А-5. Стоял в "Корвет-104 стерео".
Также схема муз. центра "Такт-001 стерео".
В схеме тюнера "Эстония-010 стерео" более сложный ФНЧ с подавлением как поднесущей, так и ее второй гармоники. Наверно это уже перебор.

Цитировать
А зачем режектор? Выше 32 кГц разве нужна рабочая полоса?


Режектор в фильтре Кауэра получается сам собою. Так почему бы его и не настроить на нужную частоту?
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Ven от Марта 28, 2014, 02:09:05 pm
Цитировать

Можно посмотреть например схему стереодекодера СД-А-5. Стоял в "Корвет-104 стерео".

индуктивность там неизвестна? придётся подбирать в симе? Сщитать что-то меня не прельщает.
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Ven от Марта 28, 2014, 02:14:15 pm
Цитировать
А зачем режектор? Выше 32 кГц разве нужна рабочая полоса?

Можно попробовать и обрезать всё, что выше 22 Кгц. Сейчас я стою на распутье.
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Denn от Марта 28, 2014, 02:39:50 pm
Цитировать
Цитировать
А зачем режектор? Выше 32 кГц разве нужна рабочая полоса?

Можно попробовать и обрезать всё, что выше 22 Кгц. Сейчас я стою на распутье.

Имхо, так проще. А раз проще, значит меньше фазовых искажений ;)
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Peratron от Марта 28, 2014, 03:26:25 pm
Цитировать
Имхо, так проще. А раз проще, значит меньше фазовых искажений
Это прикол такой??
 :o :o :o
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: zEROID от Марта 28, 2014, 04:40:29 pm
Два прикола. В одной ветке хамят, в другой с ума сходят. Весна, однако....


Вот вам в помощь нужный tool: http://www.ti.com/tool/filterpro

Считайте фильтры на здоровье и не болейте.
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Ven от Марта 28, 2014, 06:18:06 pm
@zEROID, спасибо! Интересная программка. С меня "поляна".
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: zEROID от Марта 28, 2014, 06:52:35 pm
Насчёт "устранения проблемы на корню" я имел ввиду не отказ от цифрового гитарного процессора, а анализ и возможная их доработка. То есть надо посмотреть что там внутри этого цифрового устройства и принять меры для устранения помехи. Это на первый взгляд сложно, а на самом деле легко достижимо. И не понядобятся никакие костыли на выходе. Понятно что без сервисмануала задача усложняется. Но, думаю это в любом случае даст лучший результат.
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Ven от Марта 28, 2014, 08:18:49 pm
@new_man, нашёл хороший калькулятор расчёта частоты резонансных
LC контуров.

@zEROID, на счёт посмотреть "что там внутри" я уже потыкался. Осталось
обрисовать узел с обвесом и понять работу. Этот прибор у меня с 95г. Аналоговая часть в принципе
изучена. На счёт костылей на выходе ты конечно прав, но имхо без них не обойтись.
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: zEROID от Марта 29, 2014, 05:38:42 am
Этот прибор у меня с 95г.

Рекапинг не?
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Denn от Марта 29, 2014, 08:13:35 am
Цитировать
Этот прибор у меня с 95г.

Рекапинг не?

Да сразу! Можно даже на год выпуска не смотреть. В стоке всегда стоит дешёвый отстой.
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Ven от Марта 29, 2014, 09:21:37 am
рековый Legend II. (силовой транс ремонтировал через полгода, предохранитель сгорел, но сделан
добротно -хоть и есть маркер чина) :)
Короче пока собираю фильтр Butterworth Low-Pass с обрезом 22 кгц, дальше будет видно.
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: zEROID от Марта 31, 2014, 07:58:41 am
Думаю там нужно внутри кое что подпаять просто, а не внешние костылм ставить. Фотка есть внутренностей? Схема?
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Ven от Апреля 02, 2014, 01:30:54 pm
Испытания фильтра "Butterworth Low-Pass" с обрезом 22 кгц прошли успешно.
Вот скрины без фильтра:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5053587m.jpg&hash=9d12c9f63cf4cc62a4c9c3961647d057bd871e86) (http://savepic.net/5053587.htm)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5098642m.jpg&hash=cc35a1b9189ab4ab9f8d687c713005e3b2803842) (http://savepic.net/5098642.htm)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5102738m.jpg&hash=043386edebffb0985865308253269334771dbdd9) (http://savepic.net/5102738.htm)
С фильтром:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5090450m.jpg&hash=a3c8593dd8b7446658495d1d93a9a13d02d5d65f) (http://savepic.net/5090450.htm)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5091474m.jpg&hash=d3addfb300958f23aa01cd2216a08b4da73b778b) (http://savepic.net/5091474.htm)

Схемы на легенду нет. Сам рад раздобыть. Еле нашёл программу чтобы дамп памяти перезаливать.
Фотки внутрянки смогу сделать на следующей неделе(у меня нет фотоаппарата).
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: new_man от Апреля 02, 2014, 02:33:29 pm
При всем уважении к Баттерворту - не может фильтр его имени подавить полуторную по отношению к срезу частоту сколь-нибудь серьезно.
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Ven от Апреля 02, 2014, 03:53:14 pm
В звуке произошли именения, имхо в лучшую сторону. Сейчас стало слышно саму гитару. Да и звучание
кабсимов отчётливо прослеживается. А без фильтра; верха приходиться давить параметрикой и презенсом, при этом получается муть-мутная.
LC фильтр в симуляторе у меня забит, но проблема с индуктивностью. Я не умею пока (надеюсь временно) высчитывать количество витков, чтоб индуктивность равнялась примерно 1,5 mH.
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Ven от Апреля 05, 2014, 06:14:52 pm
По просьбе zEROID вот фотка девайса:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5057176m.jpg&hash=07f682544b2950090cd07dc60b50f30e287e6b07) (http://savepic.net/5057176.htm)

Архив с подробностями (200метров) есть на руках. Кому интересно - переправлю куда надо.
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: zEROID от Апреля 07, 2014, 09:17:31 pm
Эх, не совсем всё видно, тес не менее конвертор стоит Burr Brown что хорошо :)

Архив выложи куда нить на облако чтобы качнуть можно было...
Название: Re: Режекторный фильтр
Отправлено: Ven от Апреля 08, 2014, 09:19:34 pm
@ zEROID в личке ссылка.