Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Виталий от Марта 19, 2014, 06:30:33 am
-
Хочу поменять микросхемы и электролиты в микшере. Посоветуйте какими импортными микросхемами заменить? Желательно не меняя номиналов обвязки.
Схема http://yadi.sk/d/Cj07_gG5KnmrL
-
Электролиты поменять смысл есть - с возрастом ёмкость их неизбежно падает, а утечка растёт.
Возможно, потом и ОУ менять не придётся.
-
У меня несколько каналов подпалено. Думал если менять - то на что нибудь нормальное. Да и из-за электролитов могут возникать трески на нч?
Если не менять на импортные как отбраковать оу - имеется точно такой пульт в разборе.
-
с возрастом ёмкость их неизбежно падает
При истончении оксидного слоя ёмкость может и увеличиться, а вот ESR тольно растёт и утечка и диэлектрические потери. Так что менять не раздумывая, хотя бы все мелкие, они быстрее летят. Причём некоторые электролиты, думаю просто можно выкинуть, заменив перемычками.
На что менять ОУ... там не только в этом дело. Входной каскад ужасен, там искажений на голову выше, чем в ОУ за ним. Переделывать нужно в первую очередь его. С7 и С8 в топку, транзисторы на входе ставим BC560c, можно сдвоенные, С1 и С2 меняем на плёнку 22u 63v, WIMA сойдёт, C5 номинал можно побольше, дисторш из диодов на входе оу фтопку, защищать надо обратносмещёнными диодами по входу, к дифкаскаду компенсацию искажений по схеме Шиклаи.
В общем, вот почитай:
http://www.thatcorp.com/datashts/AES129_Designing_Mic_Preamps.pdf
Если неохота возиться с дискретом, на вход ставим нормальные малошумящие современные ОУ, и со входа вменяемую обвязку на них.
-
Спасибо хорошая статья. Буду над платой донорского пульта издеваться :)
-
С1 и С2 меняем на плёнку 22u 63v, WIMA сойдёт
Где такую виму брать?
-
@ Виталий
Я так думаю, что не из-за отсутствия Вимы и схемы Шиклаи пульт работать перестал: как-то раньше он и без них распрекрасно обходился, верно?
Для начала надо определиться с явно отказавшими компонентами: на схеме есть тестовые точки, замеры в которых помогут в диагностике отказа; вот с этого и надо начать.
-
Если речь идёт о том, чтобы починить как есть, начинаем с БП, сначала проверяем его в отключенном от пульта состоянии, потом подключаем, меряем напряжения, потребляемый ток, делаем выводы и др...
-
Пульт работает - но не все каналы. На пиках появляется треск (на рабочих каналах).
-
Поскольку питание у ОУ здесь двуполярное, на их выходах без сигнала должно быть напряжение, близкое к 0 (в контрольных точках, насколько я помню, указано 0,8 В).
Перекос напряжений вполне может быть вызван утечкой электролитов и их надо заменить, не раздумывая.
-
Поменял горелые ОУ и электролиты - все работает.
А в чем преимущество схемы Шиклаи?
-
Полагаю, это просто способ замутить дискуссию, когда первоначальная тема будет исчерпана. Обычное, в общем-то, дело... ;)
-
Полагаю, это просто способ замутить дискуссию, когда первоначальная тема будет исчерпана. Обычное, в общем-то, дело... ;)
?
-
А в чем преимущество схемы Шиклаи
Параметрическая компенсация искажений за счёт местной внутрикаскадной ООС.
-
Да схема Шиклаи - это просто банальный составной транзистор:
http://radiofun.ru/transistors/other/132.html
Можно, конечно, звать стабилитрон - диодом Зенера, банальный темброблок - схемой Баксандалла, а диодный мост - выпрямителем Греца. Только зачем?
-
Можно, конечно, звать стабилитрон - диодом Зенера, банальный темброблок - схемой Баксандалла, а диодный мост - выпрямителем Греца. Только зачем?
Чтобы выразить свое уважение.
А так можно обойтись и без дизеля, и без ксерокса, и даже без вольта с ампером.
-
Да не в уважении дело - составные транзисторы разные бывают. Потому валить в одну кучу всё без разделения на специфические группы невозможно.
А длинные названия неудобны на практике...
-
Я так понял нужно собрать вход по схеме that - и будет мне счастье.
Можно ли собрать на наших кт3102 кт3107 для єксперемента, или лучше сразу на хороших?
-
В нашем деле эксперимент самоценен и поэтому надо пробовать все варианты. Дерзайте!
-
Если выключить микрофон, вывести на всю гейн - на выходе сильное шипение. Что это? Замечательные ОУ уд1а или транзисторы?
-
Хотите узнать, кто в шуме виноват? Возьмите конденсатор где-нибудь на 0,1 мкФ, один конец - на землю, другой - на вход подозреваемого узла и продвигайтесь от головы к хвосту. Что получается? Где шум пропадает, а где - нет? Делайте выводы.
-
Если выключить микрофон, вывести на всю гейн - на выходе сильное шипение. Что это? Замечательные ОУ уд1а или транзисторы?
это нештатный режим работы схемы
у практически всех буржуйских пультов та же особенность
не заморачивайтесь
а вот транзисторы и 1 операционник после них имеет смысл поменять
по крайней мере-я давно так делал-транзисторы менял вроде на 2н4403, микросхемку-на не5534, электролит в цепи регулировки гейна ставьте поприличнее, ну и на входах электролиты тож поприличнее
еще-обязательно поменяйте сумматор, и если не лениво-запитайте от повышенного питания-будет намного приличнее работать
да, еще одно но-транзисторы обязательно подбирайте с одинаковым Ку, и проверьте номиналы резисторов во входных цепях-туда вообще по правилам ставятся с 1% допуском, но в СССР это не соблюдалось...
и в эквалайзерах частотозадающие конденсаторы-тоже
тогда каналы будут относительно одинаково работать
-
Не надо менять на 5532, 5534 и иже с ними. Это шило на мыло. Одиночные ОУ лучше менять на AD797, сдвоенные на OPA275 это навскидку.
Далее. Самое слабое "узкое" место пульта это сумматор. Начинать модернизацию надо с него. Для начала сделать развязку по питанию для схемы сумматора. На каждую шину питания сумматора резистор в десяток-другой Ом и конденсатор об землю 470u LOW ESR. Ну и всю схему "вычистить".
-
Не надо менять на 5532, 5534 и иже с ними. Это шило на мыло. Одиночные ОУ лучше менять на AD797, сдвоенные на OPA275 это навскидку.
Далее. Самое слабое "узкое" место пульта это сумматор. Начинать модернизацию надо с него. Для начала сделать развязку по питанию для схемы сумматора. На каждую шину питания сумматора резистор в десяток-другой Ом и конденсатор об землю 470u LOW ESR. Ну и всю схему "вычистить".
Нет- не шило на мыло. 5534 гораздо интереснее звучат, нежели 544УД1. Только надо незабыть поставить корректирующий кондёр между 5 и 8 пинами 5534.
544УД1 звучит нарочито жёстко, с явным провалом по СЧ.
Было сравнение ПМ-03 с 544/574 и ПМ-03 с 5534/275. Да и в других девайсах замена 544-й на 5534 давала лучший результат.
На счёт родного сумматора и его переделки согласен. Начинать надо с него, а потом переходить к входным линейкам.
Схемы можно взять из архива с сайта Саундкрафта.
797-я требует аккуратного обращения с собой, поэтому советовать её для прямой замены 544УД1 опрометчиво. Надо будет менять всю обвязку ОУ.
Я у себя развязывал питание мастер-секции и линеек между собой диодами, последовательно питанию.
-
544УД1 звучит нарочито жёстко, с явным провалом по СЧ.
Фантастика! И то же там внутри ОУ проваливает СЧ? Не сочтите за труд, продемонстрируйте реальную АЧХ.
-
KSG, если вы привыкли определять качество/музыкальность звука исключительно по графикам АЧХ, то флаг вам в руки. Я написал про свои слуховые ощущения и целью, кому-то доказывать, свою правоту не ставил.
Если вам нравятся ОУ 544/574 серий, то пользуйте на здоровье.
Лично у меня есть из чего выбрать.
-
Ничего страшного: собственные слуховые ощущения тоже имеют право на жизнь.
Однако, при случае сравните АЧХ однотипных узлов с разными ОУ и выясните (просто из любопытства), в чём же там отличие.
Смотреть сигнал надо и за пределами слышимого диапазона - все скрытые артефакты вылезают именно там.
-
Лежит жменя tl071, есть смысл их ставить?
-
@ KSG
Фантастика! И то же там внутри ОУ проваливает СЧ?
Искажения, интермодуль вылезает на краях диапазона, вот СЧ и проваливается субъективно. Известное дело.
@ Виталий
Лежит жменя tl071, есть смысл их ставить?
Нет, скорее всего будет хуже.
-
Лежит жменя tl071, есть смысл их ставить?
ну скажем так-практически вся линейка дешевых саундкрафтов на тл072, то бишь сдвоенных 071)
в старых алленах визардах английской сборки тож тл 072
и как верх технологической мысли-не5532 в сумматорах
вкладывать в этот девайс дурные деньги, покупая всякие там ад, опа, и прочие дорогие операционники-нелогично как минимум
потом начнете придираться к переменникам, к фейдерам-в итоге получится, что могли за эти деньги купить соизмеримый по функционалу девайс без лишнего геморроя
не так давно продал аллен визард 16:2дх за 750уй, за такой ценник ща вполне реально его найти
по функционалу-очень схож с вашим девайсом, только на 2 аукса больше, ну и относительно приличный реверок внутри
обязательно просчитайте все вложения перед тем, как начинать апгрейд, может оно того и не стоит...
-
Ребята, да ну что вы в самом деле?
Началось за здравие, а кончается за упокой.
У человека хрипело-скрипело, каналы не работали.
Что надо? Ну емкости, холодные пайки, чистка/смазка фейдеров.
Всё! Еще раз повторюсь - ВСЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Какие там нафиг операционники-пуперационники?
TL072/071 за глаза и за уши, и за другие части тела!
Это же - ПМ-04!
Поверьте, с подобной техникой у меня большой опыт работы.
-
Неправ ты, дяда Ваня. Эти электроники легко апгрейдятся до вполне приличного уровня.
-
Наверное начну с вылизывания сумматора и двух каналов для вокала, остальные подождут)
-
Это же - ПМ-04!
Вот именно.
Не ПМ-01.
И потому правильный апгрейд делает из этих приборов полностью кошерный по звуку аппарат, соответствующий профессиональным стандартам.
ХИНТ: Миша Лонг этим апгрейдом хорошо подкармливается...
-
Это же - ПМ-04!
Вот именно.
Не ПМ-01.
И потому правильный апгрейд делает из этих приборов полностью кошерный по звуку аппарат, соответствующий профессиональным стандартам.
ХИНТ: Миша Лонг этим апгрейдом хорошо подкармливается...
главный трабл этого апгрейда-нерайдерность девайса в итоге...
т. е. он будет звучать лучше большинства бюджетных буржуйских пультов, но при этом он так и останется ПМ-04
для личного использования-некритично, для какого либо использования в бизнесе-никак
-
Ну, это не проблема апгрейда...
-
Такие вещи обычно студийщики-коллекционеры синтезаторов и разного винтажа берут себе, ну уж никак не для бизнеса, который давно уже весь в цифре, кстати.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F0931a9e145c6cd152d39b68ce789d3a1.png&hash=a9009b41f4e42eff53475f440469a5a2480f3a28)
-
zEROID, вот ещё несколько картинок ПМ-03:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs320431.vk.me%2Fv320431232%2F8a6a%2Fiz3WjmF_kTo.jpg&hash=7896205797e6adcc735b41ffb471137b8ffde770)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs320431.vk.me%2Fv320431232%2F869e%2FP_d6HoEPAio.jpg&hash=b344401d47731c0e54e25e4e5a70c67075bd8704)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs320431.vk.me%2Fv320431232%2F868c%2F02hl0EQEryM.jpg&hash=5cf726654d21f43df1a287be1498f090577ce56d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs320431.vk.me%2Fv320431232%2F8679%2FGL0uw7QXn8U.jpg&hash=9e2f014c5532f3f46c9c63964179a85be9bcab9e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs320431.vk.me%2Fv320431232%2F8572%2FDgaOWS2x-2Q.jpg&hash=f3644ff9da60eab87ff81a9788a8c6ce0d0ccecb)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs320431.vk.me%2Fv320431232%2F857b%2FvCAmBLeNg1k.jpg&hash=4fcdb2feed589208f419eb1783fa5ddd99f7a117)
24 из 48-ми входных канала, 8 ауксов, 12 подгрупп
-
Ну вот, и всё хорошо!