Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: GLEB от Октября 25, 2013, 04:41:49 pm
-
Что-то до сих пор в ходу LM317… Почему интегральные импульсные стабилизаторы типа LP2950 непопулярны в звуке? Наводки?
-
Глеб, дай в гугле "7812 switching regulator".
Сейчас уже навалом "pin compatible" замен.
-
в том-то и вопрос: изделий-то навалом, но в звуковой аппаратуре я их не вижу. Почему?
-
Что-то до сих пор в ходу LM317… Почему интегральные импульсные стабилизаторы типа LP2950 непопулярны в звуке? Наводки?
Вопрос не ясен. Ибо LP2950 - это малопотребляющий линейный LDO-стабилизатор.
-
Гм, ночь на дворе, топикстартер, наверное, уже спит, посему додумаю верный вопрос сам ;)
Видимо, имелись в виду импульсные стабилизаторы, pin-to-pin совместимые со всякими 78xx (т.е. законченные изделия). Так вот, хорошо они работают только при приличных токах нагрузки (порядка ампера). Если надо до сотни миллиампер с нее получить, то скорее всего такой стабилизатор будет молотить в режиме пропуска импульсов, что, конечно, очень негативно сказывается на уровне помех.
-
в том-то и вопрос: изделий-то навалом, но в звуковой аппаратуре я их не вижу. Почему?
ОУ всяких тоже навалом и давно, а в звуковой технике по-прежнему устанавливают "столетней" давности TL072 и более "современные" NJM2068 :(
-
@ Rst7
Действительно, похоже на правду!
-
Для стабилизации накала, думаю, можно попробовать, КПД хороший будет, только в экран надо его и дроссель на выход.
-
@ zEROID
Стабилизатор в накале — признак непродуманности >:(
-
Стабилизатор в накале — признак непродуманности >:(
Это надо рассказать создателям ламповой студийной техники, например микрофонных преампов...
-
Стабилизатор в накале — признак непродуманности >:(
Это надо рассказать создателям ламповой студийной техники, например микрофонных преампов...
здесь такие не водятся, а для комба достаточно грамотного монтажа
-
а для комба достаточно грамотного монтажа
Ага, особенно при перепадах в Российских(советских) сетях от 180В до 250В.
Разговор не по поводу фон/не фон а о здоровье ламп.
-
а для комба достаточно грамотного монтажа
Ага, особенно при перепадах в Российских(советских) сетях от 180В до 250В.
Разговор не по поводу фон/не фон а о здоровье ламп.
Вопрос конечно интересный :)
Хоть и offtop, но отмечу тут. что грамотно рассчитанный сетевой трансформатор (с пониженной индукцией в сердечнике, т.н. "жёсткий" + монтаж) — ключ к решению проблем наводок и борьбы с сильно плавающими под нагрузкой выходными напряжениями. А вот при использовании типовых современных трансов "с пониженным расходом меди" возникают всеразличные схемотехнические костыли. В простейших схемах.
Классический трансформатор любит синус в сети, который часто искажён. Поэтому если уж копать глубоко, то питать "студийную технику" лучше от ХОРОШО СПРОЕКТИРОВАННОГО импульсного преобразователя, СЕТЕВОГО, он и проблему 180В решит, хотя они реально могут встретиться лишь в дачном посёлке зимой. Думаю, тамошние обитатели не наши клиенты ;)
-
хотя они реально могут встретиться лишь в дачном посёлке зимой. Думаю, тамошние обитатели не наши клиенты
Глеб, у меня лично так сеть плавает, летом вверх, зимой вниз (не дачный поселок, московский р-н СПб).
Когда в 60-е годы закладывали сети, не рассчитывали на современные нагрузки.
-
Стабилизатор в накале — признак непродуманности
здесь такие не водятся
Ошибаетесь, сударь :-)
-
здесь такие не водятся
Ошибаетесь, сударь :-)
То-то на 14 ответов только один по делу! ;)
-
Поэтому если уж копать глубоко, то питать "студийную технику" лучше от ХОРОШО СПРОЕКТИРОВАННОГО импульсного преобразователя, СЕТЕВОГО, он и проблему 180В решит, хотя они реально могут встретиться лишь в дачном посёлке зимой. Думаю, тамошние обитатели не наши клиенты Подмигивание
Первый тезис - абсолютно верный: сетевой кондиционер является обязательным атрибутом хоть сколько-нибудь продвинутой студии, хотя б чуть-чуть высовывающейся над гаражно-диванным уровнем.
А вот второй...
Самая продвинутая студия, в которой мне довелось побывать - именно, что "дачная". Расположена в бункере, выкопанном хозяином под двухэтажным особнячком.
ХИНТ: рядом со студией, в соседнем отсеке бункера - плавательный бассейн :P
Тоже, между прочим, важный атрибут продвинутой студии - надо ж музыканту где то расслабляться между сессиями...
::)
Зона отдыха - наше всё! 8-)
-
LM317 в ходу у тех, кто застрял в 80х.
Те же LP2950 ставлю из-за низкого падения, и примочка с кроной живет дольше, по наводке RST7 и зарубежных форумов.
На наших форумах до сих пор К315 и Д814Д, и, видимо, шаг вперед не предвидится, пока запасы КТ315 не иссякнут.
Что до стабилизации накала, то каждый производитель решает свои задачи как может. И никто не будет обвинять разработчиков в некомпетентности, если девайс будет успешен. Пользователям пофиг, какой там накал, лишь бы классно звучало, и дома, и на студии, и задрипинске на гастролях (чего уж там, задрипинск, у нас в питере заземления во многих клубах нету и напруга играет как хочет).
Импульсная нарезка хороша, когда питание от 9 вольт постоянки, а накал 6.3, например. Для 1-2 баллонов, самое оно. И места затрачивается мало, и от стабилизатора не придется прикуривать.
-
А я по старинке 7812 + диод в земляной ноге.
Но Глеб правильно заметил, лучше переменкой, Че то мне кажется вся эта выпрямительно- стабилизационная хрень, сифонит из трансформатора на гитару больше чем на схему внутри усилка.
А разница в допуске напряжении накала ламп +/- километр, так что наших сетей им боятся нечего.
-
будешь ты стабилизировать накал, или не будешь, трансформатор будет все равно сифонить.
Если не умеешь, то лучше не стабилизировать. С другой стороны, не будешь пытаться - ничему не научишься.
-
будешь ты стабилизировать накал, или не будешь, трансформатор будет все равно сифонить.
Если не умеешь, то лучше не стабилизировать. С другой стороны, не будешь пытаться - ничему не научишься.
Ну как же. Диоды либо есть с багами их работы или нет, и идет тупой нагрев очень инерционной нити. По моему разница большая.
-
Есть разница, выпрямитель потребляет энергию от обмотки только на "горбушках" синуса и пиковый ток намного больше среднего, нить, подключенная напрямую к обмотке, потребляет ток равномерно.
-
]
Ну как же. Диоды либо есть с багами их работы или нет, и идет тупой нагрев очень инерционной нити. По моему разница большая.
12V/0.6V=5% та самая, прекрасная величина, которой можно принебречь.
-
]
Ну как же. Диоды либо есть с багами их работы или нет, и идет тупой нагрев очень инерционной нити. По моему разница большая.
12V/0.6V=5% та самая, прекрасная величина, которой можно принебречь.
Да я не об этом. Я больше о работе выпрямителя.
@ KMG вот меня понял.
Я тут сделал усилок, если помните с накалом от 5 в переменки. То есть умножил до 12,6 Без стабилизации. Оно конечно плавает в зависимости от сети, от 12 до 13 в, но по уровную фона вроде норма.
А вот второй буду делать с стабилизацией кренкой. Посмотрим будет ли разница, хотя сравнение наверно не совсем корректное, питающие трансы с кардинально разными параметрами.
-
Есть разница, выпрямитель потребляет энергию от обмотки только на "горбушках" синуса и пиковый ток намного больше среднего, нить, подключенная напрямую к обмотке, потребляет ток равномерно.
твоя правда, но сейчас 21й век, музыкантам мотающимся с точки на точку важен размер. А при мелком размере стабилизированный накал решает часть проблем.
Ну и транс, который лучит на гитару, надо продать на гитарплеере, я считаю.
-
Да какой транс не возьми, работа выпрямителя в сильнотоковых цепях будет лучить из трансформатора. Вон посмотрите на ассортимент Классик тона. Довольно мало трансов с обмоткой под выпрямитель для накала. По моему только одна модель для DIY .
Значит это что то значит.
-
А Ерасов с его голубым пробелом как выкрутился?
-
А Ерасов с его голубым пробелом как выкрутился?
Вы о чем?
-
Как раз сейчас проектирую высококачественный ламповый микрофонный преамп. Выпрямление анодного - кенотрон, дроссели, в общем, классически. А вот для накала хочется как раз избавиться от выбросов, лучения силового транса на пиках и др....
Пока что идея состоит в том, чтобы после моста до первого конденсатора фильтра поставить ограничитель тока, чтобы для заряда конденсатора фильтра не захватывалась многострадальная верхушка синусоиды :-)
(https://cloclo3.mail.ru/weblink/thumb/xw0/6a1ee68e26a4/FIL%20STAB.png)
Вопрос состоит только в том, как лучше реализовать этот ограничитель - на биполяре, на полевике, на LM-ке.....
Интересны любые мнения на этот счёт, в том числе и ругательные.
-
смысл этого ограничителя? Разве R2 не выполняет его же функцию?
-
R2 стоит после первого конденсатора фильтра, это раз.
Ограничитель тока меняет динамически своё внутреннее сопротивление, это два.
-
Если не отходить от темы, как Вы видите LM2576T-ADJ в приложении к накалу?
-
Как раз сейчас проектирую высококачественный ламповый микрофонный преамп. Выпрямление анодного - кенотрон, дроссели, в общем, классически.
Кенотрон и дроссели для таких малых токов потребления - ничем не оправданное усложнение.
А вот для накала хочется как раз избавиться от выбросов, лучения силового транса на пиках и др....
Пока что идея состоит в том, чтобы после моста до первого конденсатора фильтра поставить ограничитель тока, чтобы для заряда конденсатора фильтра не захватывалась многострадальная верхушка синусоиды :-)
Вопрос состоит только в том, как лучше реализовать этот ограничитель - на биполяре, на полевике, на LM-ке.....
На дросселе. Поставь LC-фильтр. Но, ИМХО, лучше сделать помехозащищённую конструкцию, чем потом бороться с помехами.
-
Ограничитель тока, вероятно, мосфет. Рулить, можно и аналогом, можно и мк.
Дроссель - хорошо, только размером он будет как кирпич.
-
Пока что идея состоит в том, чтобы после моста до первого конденсатора фильтра поставить ограничитель тока, чтобы для заряда конденсатора фильтра не захватывалась многострадальная верхушка синусоиды :-)
Интересны любые мнения на этот счёт, в том числе и ругательные.
Этот "ограничитель тока" фактически - Корректор Мощности. Дроссель, ключ (управляемый ШИМ-контроллёром) и диод, ...всё до первого электролита, и позволяет подпитываться ступенчато по синусоиде. Это снова посыл в импульсную технику, где не известно ещё что хуже, грамотно спроектированный импульсник с корректором, или корректор с традиционным стабилизатором.
Может проще сбросить ёмкость первого электролита (заботясь о верхушках синуса сети питания) и задрать входное питание до стабилизатора? ...ток для преампа не велик же, ...или нет?
-
Этот "ограничитель тока" фактически - Корректор Мощности.
Фактически да.
Дроссель, ключ (управляемый ШИМ-контроллёром) и диод, ...всё до первого электролита, и позволяет подпитываться ступенчато по синусоиде. Это снова посыл в импульсную технику, где не известно ещё что хуже, грамотно спроектированный импульсник с корректором, или корректор с традиционным стабилизатором.
Никакого ШИМ, никакого "ступенчато", всё плавное и аналоговое. Первый конденсатор фильтра заряжается от пологой части синусоиды, ближе к верхушке зарядный ток плавно ограничивается.
Может проще сбросить ёмкость первого электролита (заботясь о верхушках синуса сети питания) и задрать входное питание до стабилизатора? ...ток для преампа не велик же, ...или нет?
Как ёмкость не сбрасывай, на пиках будут выбросы. Традиционное решение - дроссель до первого конденсатора фильтра. Но тут накал, суммарный ток порядка 1 А, такой дроссель по габаритам не влезает в конструктив. При питании накала переменкой "как есть", подобных проблем не возникает, но в данном случае устройство должно быть бескомпромиссно чистым по питанию, сеть у нас загажена как известно, так что приходится изворачиваться. И вторая причина - от накала берётся делителем напряжение смещения для ламп преампа, так что любая грязь в накале неизбежно лезет в тракт.
В ламповых микрофонах, как известно, БП находится "на выносе", тем не менее мне в последней разработке пришлось добавить дополнительный RC фильтр на накал внутри микрофона.
Ну ладно, извините за оффтоп, теперь по сабжу. Наверное нужно просто попробовать, собрать импульсный стаб и потыкать осциллом в него. 56 килогерц - для гитарных дел, думаю можно смело пробовать использовать. В микрофоном преампе и всякой хифилитической теме, думаю возможны интерференции с цифровыми клоками и др...
-
если самому городить, то можно и на мегагерцы ШИМ выйти, главное, чтобы мосфет успел.
А вообще, наш коллега, ноне англичанин любопытную ссылку кинул:
http://www.tracopower.com/fileadmin/medien/dokumente/pdf/datasheets/tsr1.pdf
Кажись, по теме.
Правда мощность маленькая, но и нагрев никакой, и кондеры внутри. Говорит, они в своей англии долго к этому шли методом проб и ошибок. Это импульсник в корпусе "под LM317" с КПД до 98%, потом утюжат его до кондиции (50мВ пульсаций - много).
Ну и в инете найдены мосфеты с напряжением открытия менее 0.1В. Те самые 50мВ утюжить - милое дело, к каждому баллону по своему мосфету и все.
-
@ research
С продукцией Traco Power у меня связаны не лучшие воспоминания. Их промышленные мпульсные БП по немерянной цене в течении нескольких месяцев сгорели 3 шт., хотя нагрузка была всего около 40% от номинала. Купленная в Микронике на замену "китайчатина" DRA работает до сих пор. :)
-
у нас по работе более серьезный европейский производитель отзывает свои модули. Перепала им бракованная партия электролитов. Беда в том, что модули стоят далеко за пределами урбанизации, со всеми вытекающими.
Такими скромными диверсиями китайская промышленность тянет одеяло на себя.
От чудес китайской энерго электронике у нас директор в восторге, но там много подводных камней.
Что до Traco, это просто пример по теме. При условии, что лажа бывает со всеми, можно взять их девайсы на зацен. Ну, или даже открыв даташит, хоть на мизер отойти от совка.
-
Но тут накал, суммарный ток порядка 1 А, такой дроссель по габаритам не влезает в конструктив. При питании накала переменкой "как есть", подобных проблем не возникает, но в данном случае устройство должно быть бескомпромиссно чистым по питанию, сеть у нас загажена как известно, так что приходится изворачиваться. И вторая причина - от накала берётся делителем напряжение смещения для ламп преампа, так что любая грязь в накале неизбежно лезет в тракт.
А у вас выбора уже нет, как задать смещение для ламп? ...мне видится такое решение "от накала делителем" несколько странным. Может есть иное решение? ...скажем от батарейки/аккумулятора, тогда накал может быть и не идеально вылизан, ...Boost Converter и дальше стаб.
Надёжность - конечно первый критерий.
-
А у вас выбора уже нет, как задать смещение для ламп? ...мне видится такое решение "от накала делителем" несколько странным. Может есть иное решение? ...скажем от батарейки/аккумулятора, тогда накал может быть и не идеально вылизан, ...Boost Converter и дальше стаб.
Дело не в смещении. В конце концов, для этого можно отдельный микромощный линейный стаю поставить.
Постоянкой хочу запитать накал в первую очередь по причине фона. Как у переменного накала среднюю точку не симметрируй, всё равно хоть где да пролезет. На самом деле не являюсь сторонником накала постоянкой, но тут случай особый.
Возвращаясь к теме - главное преимущество импульсных стабов - КПД. Вот сразу область применения и понятна становится.
-
Тактовые частоты уже подобрались к значению 1 МГц, это уже далеко не бесперспективные попытки совладать с ИБП на 50 кГц. Тот же современный Корректор Мощности - это импульсный стабилизатор с тактовой частотой 0,5-1 МГц, в виду ничтожности периода импульсов (возможных помех и гармоник по шине) они уже не вмешиваются в звуковой тракт. Внешний экран и фильтр-пробка на выходе блока, ...по-моему - уже хорошее решение в питании косвенного накала. Пульсации 20-50 мВ на выходе, и далее можно простейший дискретный стаб.
-
Попала тут мне в руки одна интересная штучка.
Сначала заинтересовался необычной маркировкой электролитов, ни разу такой не встречал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi609%2F1403%2F51%2F110d490c062dt.jpg&hash=5b85c361d660e11dc51c82f04d63d10ea45686f3) (http://radikal.ru/fp/448b54d47300427bbeaf79d2bed8d71b) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi208%2F1403%2Fa7%2F2849daaf6f53t.jpg&hash=1f7e674bf65d8ebc192070774d5944293b765c2d) (http://radikal.ru/fp/87543cc9750149a5a1827aab1987cf82)
Хотел влезть в тему "Идентификация конденсаторов", но не нашел ее в дебрях форума.
А потом копнул поглубже, и влез сюда. Сабж заинтересовал.
Оказывается, это вот что:
Voltage Regulator Module (VRM) - модуль регулятора напряжения.
ШИМ, батарея из электролитических конденсаторов, рядок из MOSFET'ов (силовые ключи - полевые транзисторы, большие и малые), 1-3 дросселя, образуют схему DC-DC konverter'a, главной обязанностью которого является кормление процессора.
Интересно, может ли пригодиться в гитарном применении? (ток до 38А! :o).
Я так понимаю, что сейчас подобная схема присутствует в каждой материнке.
Но ко мне попал отдельный старинный модуль, еще под шину ISA.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi158%2F1403%2Fb9%2Fd331d407667dt.jpg&hash=71bdb5cedab0f5ab69e12ee6f5d7750a2dee6864) (http://radikal.ru/fp/cbfa91381def474e917508f78027637e) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi642%2F1403%2F32%2Fe85974554fd8t.jpg&hash=d1c3f90ff7f311fb7602eaa3c5caad960107a501) (http://radikal.ru/fp/c9fffcc0498149b38c985464f9d21111)
Дело в том, что есть источник списанных серверов, и мне может перепасть несколько модулей.
Отреагируйте на сабж, пока поезд не ушел.
Я бы конечно не стал особо связываться (из-за неоправданной сложности), но там и силовые компоненты весьма интересные.
Извините за Радикал, сегодня увидел сообщение:
В настоящий момент на сайт происходит массированная D-Dos атака. Извините за нестабильную работу ресурса
И правда - многие ресурсы не по делу глючат, в том числе и наш форум.
С большим трудом запихнул фотки, звыняйте если что не так.
-
Ну это не шина ISA, просто разъём похожий. Преобразователь там понижающий, что-нибудь типа с 12 на 2-3в. Кондёры могут быть уже нехороши, т к времени прошло немало, хотя видел и рабочие тех лет. Для них характерно esr порядка 0.02ом. Ну и ключи(восьминожечные м/сх), можно поискать в инете данные, но они низковольтные, с малым падением). На чём сделано управление, на фото не разглядеть, но возможно, что тоже можно как-то использовать.
-
а в серверно-сетевых делах всё сильноточное. мало вольт, много ампер, как обычно) какой-нибудь каталист 6500-E с чем-нибудь типа пары WS-CAC-8700