Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: THRASH от Августа 25, 2011, 08:43:01 am
-
Здравия форумчанам. Вроде раньше такого не видел по этому интересует такое устройство. Скорее всего его нужно делать на микроконтроллере.
Интересно чтобы в усилителе была кнопка автоматической проверки и подстройки смещения.
Нажмаеш кнопку, усилитель мьютиться допустим перед фазиком и автоматически проверяет и выставляет смещение контролируя его по катодам выходных ламп и меняя смещение. То есть это будет 5 секундная операция после которой он останавливаеться и фиксирует смещение, далее не реагируя на изменение катодного тока. Можно его завязать с анодкой и вбить формулу по которой оно выставит смещение относительно имеющегося анодного(так как оно скачет в зависим ти от сетевого).
Большим плюсом этой системы будет простая замена ламп, и возможность просто ставить неподобранные лампы.
-
А может вообще тогда сделать что бы автоподстройка работала всегда? Просто с катодного резистора пустить сигнал на ФНЧ, что бы отсечь переменку, оставив только постоянный уровень, тогда пофиг, играет у тебя усил или находится в мьюте, всё равно после ФНЧ будет только ток покоя. По моему это и в реализации попроще должно быть и полезнее (если будет учитываться и анодка, то при большом блуждании напруги в сети, всё автоматом будет подстраиваться), если вообще заморчиваться на подобное.
И наверное такое можно и без цифровых контролллеров сделать, на аналоге, например типа как термостабилизация в транзисторных усилках.
-
Вот тут то и вопрос, как? Про ФНЧ не понял, ток то будет меряться с катодного резистора в 1ом и измеряться напряжением(в милливольтах). Когда усилок работает оно всегда будет меняться.
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7550988.jpg Я так сделал.Хотя не автоматически,но подстроить легко можно.На схему собственно усилителя не обращайте внимания-он уже переделан,а регулировка осталась.
-
@ toiler У тебя просто резистивная регулировка на каждую лампу плюс датчик уровня.
У меня же задумка некоторой автоматизации. Которая требует нажатия одной кнопки.
-
А может вообще тогда сделать что бы автоподстройка работала всегда? Просто с катодного резистора пустить сигнал на ФНЧ, что бы отсечь переменку, оставив только постоянный уровень, тогда пофиг, играет у тебя усил или находится в мьюте, всё равно после ФНЧ будет только ток покоя. По моему это и в реализации попроще должно быть и полезнее (если будет учитываться и анодка, то при большом блуждании напруги в сети, всё автоматом будет подстраиваться), если вообще заморчиваться на подобное.
И наверное такое можно и без цифровых контролллеров сделать, на аналоге, например типа как термостабилизация в транзисторных усилках.
Постоянная подстройка может работать только в классе А. ИМХО овчинка выделки не стОит.
THRASH, а зачем тебе эта фича?
-
А может вообще тогда сделать что бы автоподстройка работала всегда? Просто с катодного резистора пустить сигнал на ФНЧ, что бы отсечь переменку, оставив только постоянный уровень, тогда пофиг, играет у тебя усил или находится в мьюте, всё равно после ФНЧ будет только ток покоя. По моему это и в реализации попроще должно быть и полезнее (если будет учитываться и анодка, то при большом блуждании напруги в сети, всё автоматом будет подстраиваться), если вообще заморчиваться на подобное.
И наверное такое можно и без цифровых контролллеров сделать, на аналоге, например типа как термостабилизация в транзисторных усилках.
Постоянная подстройка может работать только в классе А. ИМХО овчинка выделки не стОит.
В моей идее эта фича длжна настраивать по требованию( нажатию кнопки).
THRASH, а зачем тебе эта фича?
Лень-двигатель прогресса :) Я ж писал, протсто менять лампы можно, неподобранные ставить.
-
Не так давно попадалась схема автоподстройки - с катодного резистора 1 Ом усилитель на ОУ с ФНЧ, потом дифференциальный усилитель, который сравнивает полученное напряжение с образцовым, на выходе управляющий элемент (обычный биполярник), который регулирует смещение. Думаю, можно ещё проще реализовать, обойтись без ОУ при желании.
-
Дописали бы тогда, какие регулировки, какие на них напруги, токи и точность.
Если высокий ток/напряжение, то потенциометры придется на горсти реле городить.
-
Дописали бы тогда, какие регулировки, какие на них напруги, токи и точность.
Если высокий ток/напряжение, то потенциометры придется на горсти реле городить.
Зачем потенциометры и горсти реле, биполярником плавно можно выставлять.
-
Tubeman рассказывал о том, как он такое делал в Ампегах(?), возможно и схему выкладывал. Спросите у него.
-
Вместо напруг и токов появился биполярник :)
Ладно, скажу, что делается за неделькую в паре мкшник+ламповик.
Другое дело, стоимость издели и стоимость подбора ламп соотнести.
-
Вместо напруг и токов появился биполярник :)
Ладно, скажу, что делается за неделькую в паре мкшник+ламповик.
Другое дело, стоимость издели и стоимость подбора ламп соотнести.
Не совсем понял смысл этого сообщения.
Да, на стандартный оконечник, 100ватник допустим.
30-55в смещения, 40ма ток.
-
А вот, нашёл... Что-то типа этого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tubecad.com%2F2005%2FMay%2F21%2FAutobias_PP.png&hash=b69a9feea57df046a5aaaa0e56fe12179276ac4c)
Тут подробная статья:
http://www.tubecad.com/2005/May/blog0046.htm
-
Давно была такая идея у меня. С помощью ОУ можно без проблем выставлять смещение 6П14П и подобным, где напряжение смещения меньше чем питающее ОУ. Если же это другие лампы, ЕЛ34 или 6Л6, то придется еще один транзистор лепить, для увеличения выходной напруги.
Не стоит забывать еще один фактор: неподобранные лампы можно выставить с помощью смещения на один ток покоя. Но фазик не видит какие стоят лампы и выдает, в идеале, симметричную раскачку. Так вот, кроме точки покоя, во всех остальных случаях ток ламп в динамическом режиме не будет симметричным, это вызовет дополнительные искажения, и что наименее приятно, подмагничивание сердечника.
-
Интересно, но непонятно чем устанавливаеться ток покоя. И все равно это длековато от моей задумки.
-
http://tubesync.co.uk/tubesync-guitar-tube-amp-biasing-el34-s-valves-tubes-and-more-1.htm
http://www.freepatentsonline.com/20100033245.pdf
-
@ KMG
Ваще интересно. Но блин сильно наворочено и я по англицки не шарю. Но думаю принцип там тот который у меня в мыслях.
-
Вот тут то и вопрос, как? Про ФНЧ не понял, ток то будет меряться с катодного резистора в 1ом и измеряться напряжением(в милливольтах). Когда усилок работает оно всегда будет меняться.
После ФНЧ ничего менятся не будет: ФНЧ настроить на очень низкую частоту, т.е. что бы например всё что выше 20-ти герц было отсечено, тогда даже если будут толстые струны звучать (сколько там, 80Гц открытая 6-ая струна), всё равно они не будут влиять на уровень после ФНЧ, т.к. будут подавлены фильтром. ФНЧ проще всего наверное на ОУ сделать для этого. Хотя Наблюдатель выше ответил что так только для класса А сконает. Я так сам не пробовал, но мысли такие раньше в голову приходили, и я их обдумывал, потом забил..
-
Ты думаеш что ток(а сним и напряжение на резисторе) не будет меняться с любой мощностью усилителя на любой частоте?
-
Не стоит забывать еще один фактор: неподобранные лампы можно выставить с помощью смещения на один ток покоя. Но фазик не видит какие стоят лампы и выдает, в идеале, симметричную раскачку. Так вот, кроме точки покоя, во всех остальных случаях ток ламп в динамическом режиме не будет симметричным, это вызовет дополнительные искажения, и что наименее приятно, подмагничивание сердечника.
Точно так...с подобранными лампами работает лучше, а кроме того:
непрерывная подстройка возможна только в классе А, большинство гитарных усилителей пролетает. Городить процессор/контроллер - серьёзное усложнение конструкции, только затем, чтобы лампы не подбирать? THRASH, куска хлеба себя же лишаешь... гитаристы сами будут менять лампы :)
ИМХО, гораздо трушней стрелочный индикатор и пара подстроечников под шлиц. :D
-
@ KMG
Вот, сразу видно профи, нашел готовое решение :)
-
непрерывная подстройка возможна только в классе А, большинство гитарных усилителей пролетает.
Нет. В моем устройстве побстройка будет происходить 5сек после чего фиксироваться и запоминать состояние. Лампы через время плывут по току, а тут(допустим раз в месяц) нажал кнопочку, программа запустилась, все померяла отстроила и зафиксировала, все. Так же если на одном из катодов нет напруги контроллер бы сообщал о неполадке.
ИМХО, гораздо трушней стрелочный индикатор и пара подстроечников под шлиц. :D
Это понятно, так конечно и без контроллеров обойтись можно. А к стати есть милливольтметры стрелочные, маленькие чтобы на 1ом оме могли до 50мв мерять? Типа тех что в магнитофонах на индикаторах стояли.
-
TubeSync так и работает - меряет токи после включения аппарата (естественно с задержкой для прогрева ламп), подстраивает ток, если возможно, и размьючивает аппарат.
-
милливольтметры стрелочные, маленькие чтобы на 1ом оме могли до 50мв мерять? Типа тех что в магнитофонах на индикаторах стояли.
микроамперметры на 25-100мкА и сопротивлением рамки сотни ом - единицы килоом недефицитны.
-
На самом деле сделать нетрудно. Именно на микроконтроллере. Правда, довольно объемным будет управление напряжениями на сетках. А уж выбор принципа регулирования там богат - я бы выбирал из отфильтрованной ШИМ либо выпрямителя с фазовым управлением. Второе, как по мне, - даже красивее.
Кроме того, было бы интересно попробовать реализовать управление и по вторым сеткам для компенсации неидентичности ламп в двух точках (а не в одной, как при сеточном смещении). Правда, для, скажем, четверки ламп это потребует уж очень много всяких "лишних" деталей.
-
Авто-подбор хорошо в негитарном усилителе, как собственно и делают. А вот где есть "стендбай" не очень удобно. Включил и ждешь когда контроллер подберет режим ламп. А это не быстро. Уже играть надо, а контроллер все никак... Нет, для гитарных дел не стоит, на мой взгляд. Не удобно. А в музыкальных усилителях применяют. Довелось участвовать когда-то в ремонте английского усилителя "Golden Tube" так там стоял PIC, который и заведовал регулировкой напряжения смещения, ну и не только им...
-
Ты думаеш что ток(а сним и напряжение на резисторе) не будет меняться с любой мощностью усилителя на любой частоте?
Именно, но при должной частоте среза и крутизне спада АЧХ. Поиграйся в симуляторе. Кстати, шунтирование катодного резистора конденсатором - это уже можно считать первым звеном ФНЧ;) т.к. при этом переменная составляющая на резисторе значительно снижается (уменьшая при этом обратную связь, и как следствие повышая КУ - как основное назначение шунтирования)
п.с. Не, ну конечно какая то переменка может быть, но что например такое пременка в единицы микровольт на фоне постоянки в единицы вольт? Этим можно принебречь. От фильтра всё будет зависеть, от выбранной частоты среза и крутизны затухания.
Ну и это только для класса А, где рабочая точка отражает как ток покоя, так и средний ток при работе.
-
ну так что-нибуть было в конце концов придумано или как?))
-
да большая довольно программа нужна да и железом нужно заниматься. Уже есть TubeSync.
-
да большая довольно программа нужна да и железом нужно заниматься. Уже есть TubeSync.
но TubeSync это не совсем DIY... хотелось бы проект который можно собрать из говна и палок тьфу из того что можно купить в обычном радио магазине, ну может еще программатором по тыкать :)
-
http://radiopages.ru/audio/power-amplifier/measure.html
Вот случайно зацепил, и эта тема в поисковике была. Так что - для коллекции.
Когда усилитель один - вроде не напрягало вручную, но когда их четыре - появилась головная боль.