Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: sadky от Июня 19, 2014, 04:22:10 pm
-
Всем привет! Нужда заставила соорудить стабилизатор для накала ламп. В нагрузке - всего 2х12АХ7, т.е. ток=600мА, КРЕН-ка на радиаторе 3х3см (ребристом), через 10 минут нагреваетсядо 65 градусов, а через полчаса разогревается до 70-72 градусов. Выдержит ли она такой режим длительное время? И ещё вопрос: в плате остался один электролит от предыдущей схемы выпрямления накала на 4700мкф и КРЕН-ка, выходит, нагружена сразу на него. Может она так греться из-за этого?
Да, напряжение на входе (постоянка) - 10,5 в, на выходе- естественно - 6 в. Не большая это разниа7 Если надо отмотать вторичку - не вопрос, дело 5-ти минут, но надо ли?
-
@ sadky
Отматывать не надо. У меня 7806 с резистором в центральной ноге (чтобы 6,3 В) фирмы Samsung живёт в таком же режиме (700 мА) уже почти 8 лет. На выходе электролит 47 мкФ и керамический на 220 нФ ему параллельно. А современные стабы пропускают и по 1,5А. Радиатор у меня от материнки, 45х45 мм ребристый.
-
@ Beermonza
Спасибо, очень жизнеутверждающе! :D
В даташите-то указана макс. температура +125 градусов, просто не хочется ведь, чтобы КРЕН-ка ушла в защиту, а анодка на лампах осталась... Значит, придётся подрывать плату и ставить 47мкф с керамикой - а шо робыть?..
-
Как вариант - уменьшаем первую ёмкость фильтра до стабилизатора, тем самым разгружаем и стабилизатор и трансформатор. А вот после стабилизатора сначала небольшую ёмкость, потом резистор 0,5 Ома и уже далее большую "банку". Нижнюю ногу стаба в данном случае подпираем обычным 1n4001.
-
У меня 7806 с резистором в центральной ноге (чтобы 6,3 В)
Лучше вместо сопротивления ставить шоттки - у 78-х ток через земляную ногу с довольно сильной пульсацией.
Эта пульсация выделяется на сопротивлении и складывается с выходным напряжением.
Потому лучше что-то с низким динамическим сопротивлением.
Хотя, конечно, в накале это пофиг - но всё ж на заметку стоит взять...
ХИНТ: а если подобрать LED с подходящей пяткой, то можно и более доступный 7805 использовать...
-
@ zEROID
Хочу понять - как уменьшение ёмкости перед стабом может его разгрузить - хочу понять процесс :-? Может, вы имели в виду - разгрузить выпрямитель?
А трансу пофиг- он холодный, ибо там, где он должен жить, он работает на 0,8А , те же 4700мкф и притом-круглогодично (БП домофона)...
-
Для двух ламп ёмкости 4700мкф после моста - мало. Но с точки зрения "разгрузки" выпрямителя и стаба наверное такой вариант сойдёт, но надо понимать, что пульсации будут довольно сильные и при колебаниях напряжения в сети могут быть срывы стабилизации.
После стаба литы вообще не нужны, т.к. накал - это нагрузка с постоянным потреблением.
Если есть возможность домотки транса, то я бы не отматывал, а домотал до получения 12в постоянки под нагрузкой, а накалы запитал по 12-вольтовой схеме. При этом достаточно будет увеличить фильтрующую ёмкость в 2 раза (поставить второй 4700мкф параллельно) и стаб не нужен будет вообще. Кроме собственно накалов ничего греться не будет ;)
-
@ Denn
Очень хотелось сделать 12-ти вольтовый, но рука не поднялась кромсать такую офигительную плату- резать дорожки и лепить перемычки. Да и , фигасе - какие это должны быть колебания напряжения в сети - до 200 вольт, что ли? :o Тогда уж по первичке сетевой стаб городить надо... :)
-
@ sadky
По мне так гораздо сложнее (ленивее) перематывать транс, чем перекроссировать дорожки на плате. Каждому - своё, конечно.
-
@ Denn
Как сказать... Плата ведь распаяна и в подвале,и, чтобы адекватно с ней работать - надо отпаять от неё половину проводов. А транс - на столе, отпаял провод - отмотал - откусил- померял (не разбирая!) - 10 минут делов :)
-
Хочу понять - как уменьшение ёмкости перед стабом может его разгрузить - хочу понять процесс
При больших пульсациях на входе стаба, мощность рассеиваемая на стабе уменьшается. Главное чтобы в точке наименьшей амплитуды напряжения на входе, на стабе оставалось падение, достаточное для стабилизации +10% на колебания сети.
Как-то так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F11c16fb5b5fa2c3c80939d8eb616b64f.png&hash=4000a73a463980a7522ffc6d890a98303c703725)
На входе стаба максимальное амплитудное значение около 10 V с небольшим, на выходе пульсации порядка 1 мV. C3, как было выше замечено, при статической нагрузке на нити накала, можно и не ставить такого номинала и уменьшить его до 100uF.
Мощность, рассеиваемая на стабилизаторе 2.1 Вт при указанном номинале С1. При увеличении ёмкости С1 до 10000uF, она возрастает до 2.7 Вт. Много это или мало - решайте сами.
-
C3, как было выше замечено, при статической нагрузке на нити накала, можно и не ставить такого номинала и уменьшить его до 100uF.
Можно вообще не ставить кондёр на выходе, т.к. потребление дичайше постоянное.
Равно как и ставить КРЕНку для накала нет никакого смысла. Это неразумный перфекционизм, который приводит только лишь к уменьшении надёжности данного незамысловатого узла лампового предусилителя.
-
У меня 7806 с резистором в центральной ноге (чтобы 6,3 В)
Лучше вместо сопротивления ставить шоттки - у 78-х ток через земляную ногу с довольно сильной пульсацией.
Эта пульсация выделяется на сопротивлении и складывается с выходным напряжением.
Потому лучше что-то с низким динамическим сопротивлением.
Хотя, конечно, в накале это пофиг - но всё ж на заметку стоит взять...
ХИНТ: а если подобрать LED с подходящей пяткой, то можно и более доступный 7805 использовать...
Я в курсе, ...в микрофонном преампе последующей версии уже диоды 1N4148, просто описывал ту конструкцию, которая есть. А вообще там надо подстроечник и задействовать выход стаба.
@ Denn
Ну, у меня в сети ~235 В, и до ~240 В включительно, это показывает и мультиметр и софтина от UPS. У кого-то ~220 В, ~215 В, всем не угодишь. Хрен пойми как накал ваять если он будет прыгать на пол вольта от стандарта, что для перегруза не полезно.
-
@ zEROID
Спасибо! Очень доходчиво даже без картинок ;) В эту сторону не подумал, а всё просто - чем меньше времени на входе сигнал с макс.амплитудой, тем меньше рассеиваемая мощность...
-
Хе-хе...
А вот если поставить большую ёмкость - но на обмотку с меньшим количеством витков (таким, что б среднее напряжение было на том же уровне, как и провал пилы), то мощность ещё меньше будет...
:o :o :o
-
@ Denn
Ну, у меня в сети ~235 В, и до ~240 В включительно, это показывает и мультиметр и софтина от UPS. У кого-то ~220 В, ~215 В, всем не угодишь. Хрен пойми как накал ваять если он будет прыгать на пол вольта от стандарта, что для перегруза не полезно.
По такой логике тогда и анодное надо стабилизировать :)
А каким образом на перегруз влияет дрейф накала на полвольта?
240в - это аномалия, т.е. никак не штатные условия. Плюс-минус 5..10в колебания могут быть, но в пересчёте через Ктр на накальной напруге это не сильно отразится.
-
@ Peratron
Ёмкость слишком конская выходит. Особенно при 6-вольтовой запитке накала.
-
А вот если поставить большую ёмкость - но на обмотку с меньшим количеством витков
То возрастут пульсации во вторичке транса на пиках амплитуды.
-
То возрастут пульсации во вторичке транса на пиках амплитуды.
Ах, какая драма! :D :D :D
-
@ Denn
Ну, у меня в сети ~235 В, и до ~240 В включительно, это показывает и мультиметр и софтина от UPS. У кого-то ~220 В, ~215 В, всем не угодишь. Хрен пойми как накал ваять если он будет прыгать на пол вольта от стандарта, что для перегруза не полезно.
По такой логике тогда и анодное надо стабилизировать :)
А каким образом на перегруз влияет дрейф накала на полвольта?
Кхем :) ...мы шутим или как? Износ накала будет, а дрейф анодного легко переваривается.
240в - это аномалия, т.е. никак не штатные условия. Плюс-минус 5..10в колебания могут быть, но в пересчёте через Ктр на накальной напруге это не сильно отразится.
Так ото ж! ...на накалке у меня либо ~6,15 В либо ~6,7 В, ...переменкой с подтяжкой питать нет смысла. Выпрямить если, будет то же самое. Осталось стабилизировать, поскольку перематывать силовик нет желания под отвод ~230 В.
-
@ Peratron
Ах, какая драма!
Проблема на самом деле неприятная, как с точки зрения наводок, так и с точки зрения КПД и коэффициента мощности. Две лампы - чушь, а если делать сумматор на 16 стереопар на лампах или ещё что массивное, там выигрыш или проигрыш будет размером с утюг. Вопрос масшабов. А в даннос случае я не вижу смысла тратить дополнительный ватт-два к имеющимся и так не малым затратам.
-
Помехи по обмотке будут того же уровня - разница только в небольших потерях из-за ухудшения угла отсечки, не представляющая никакой практической заметности.
ХИНТ: если уж опасаешься за импульсную наводку - прибей фронты в обмотке при помощи сопротивления и/или дросселя...
ХИНТ: заодно этим резистором до выпрямителя можно прибрать избыток мощности на камне стабилизатора.
-
разница только в небольших потерях из-за ухудшения угла отсечки, не представляющая никакой практической заметности
Курочка по зёрнышку клюёт. :-) Там немного, там чуть-чуть, а в результате и набегает разница между хорошей аппаратурой и плохой.
прибей фронты в обмотке при помощи сопротивления и/или дросселя
Мысль верная, обычно так и делаю. И в промышленной аппаратуре, особенно в военной часто дроссели в накал лепили.
А вообще, блоки питания, как и другие части устройства нужно тщательно РАССЧИТЫВАТЬ, а не лепить как попало.
-
А вообще, блоки питания, как и другие части устройства нужно тщательно РАССЧИТЫВАТЬ, а не лепить как попало.
Дорога в Ад вымощена благими пожеланиями (с)...
;)