Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Ligeti от Августа 16, 2014, 08:16:49 am
-
Друзья, всем привет!
Пишу не с вопросами, а скорее с отчетом о постройке ЦАПа на базе Lynx D68. На соответсвующем сайте можно ознакомиться с подробным описанием устройства, схемой и т.д.
Сразу скажу, что плату ЦАПа сам не паял, опыта работы с смд очень мало, особенно для такого ответственного дела. Мною был изготовлен только блок питания и выполнены монтажные работы. Хитростей нет: 4 раздельных питания, включая +/-5 вольт для ОУ на выходе, диоды Шотки, электролиты Elna Silmic II и r2a, фильтр ЭМП на входе.
Хочется отдельно сказать про братьев-китайцев. Соотношение цена/качество корпуса и прочих установочных изделий (типа кнопки с подсветкой, ножки, rca и т.д.) просто изумительное!
И самое интересное, звучание ;) Этот ЦАП точно не является ЦАПом начального уровня, как заявляет Дмитрий. Конечно в части ценовой категории он самый дешевый из его продукции, но при сравнении с моей карточкой Digidesign MBox2 Pro предпочтение я отдал именно D68, хотя стоит он ровно в 2 раза дешевле.
Не могу сказать, что отличия прям разительны и бросаются в глаза, но D68 голографичнее и светлее чтоли... Низ у него тоже другой. Сначала я подумал, что его меньше и хотел к 1000 мкф на питании операционника довесить еще столько же, а потом послушал специально фонограммы с бас-дропами (например Sting - A Thousand Years) и просто треки с хорошим так сказать низом и понял, что у D68 бас как бы собран в кучку, он не гудит и не плавает а играет вместе с инструментом. В общем я очень доволен, всем рекомендую, фото прилагаю ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FqNGbbSpl.jpg&hash=5665c6b4c7d4e1ddff5801c6482bb5c7faae6455)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXTEQD3bl.jpg&hash=a7b6f462b7c5b1bc7f3c4b8b3179f5f2e68ac011)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTMSV9mGl.jpg&hash=9d094c03beabeef79cc5beb1cec013fdc10b8c17)
-
4 раздельных питания, включая +/-5 вольт для ОУ на выходе
Наверное следующий шаг к качеству - аккумуляторные источники питания в соотв. количестве.
А, кстати, какой интерфейс у такого ЦАПа?
-
Этот ЦАП точно не является ЦАПом начального уровня
включая +/-5 вольт для ОУ на выходе
Второе из процитированного опровергает первое...
-
@ Peratron
А каким образом это связано? Или "продолжающие" используют выхлоп более 10 Вольт?
-
Это связано тем, что линейность усилителей (не только ОУ, но и вообще) сильно ухудшается "по краям" размаха.
Для получения топового звучания необходимо реализовывать все известные меры устранения артефактов - и отказ от такой очевидной и простой меры, как обеспечение достаточного запаса по питанию однозначно свидетельствует о бюджетном уровне прибора.
А бюджетный уровень - это как раз начальный, если говорить о качестве звука.
То, что бывает ещё ниже - к высококачественному звуковоспроизведению отношения не имеет...
ХИНТ: а то есть ещё мода среди юзеров - обсуждать качество звучания мп3-плейеров с 3-вольтовым питанием...
-
@ Peratron
Для получения выхлопа +/-2в, питания +/-5в достаточно, ничего более другого в домашних условиях не нужно. Про всякие студийные +4 и +20 dbu речи нет.
-
@ Denn
В области высококачественного звуковоспроизведения критерии существенно иные, чем в гитаристике - если в гитаристике критерием "достаточности" является клиппинг, то в ВЗВ - изменение спектра сигнала при общем уровне искажений менее 0.1%.
Почувствуйте разницу (с) рекламный слоган
-
Для обеспечения "высококачественного звуковоспроизведения" никакой комплекс мер не является достаточным...
-
@ Peratron
А при чём здесь гитаристика? В сабже обсуждается ХЭ-аудио вроде бы...
ЦАП выдаёт теоретический максимум +/-2,5 Вольта, опосля стоит буфер который ничего не усиливает. Смысла в более чем двухкратном запасе не вижу. При конструировании 4-х отдельных источников, на вольтах не экономили, просто +/-5в более чем достаточно для данного узла.
П.С. Не знаю какой там применён ОУ, но хорошие современные частенько попадаются низковольтные (не более +/-8в питания).
-
@ Denn
Следующим шагом хочу новый усилитель и немного твикнуть кроссовер в колонках. Батареи мне кажется черезчур :) В дальнейших планах в части питания есть идея повторить нечто подобное http://www.lynxaudio.net/питающие-устройства/
Цап принимает как spdif так и формат i2s. Управление осуществлется ПЛИСкой.
@ Peratron
В моем понимании бюджетная карта или карта начального уровня это какой-нить Soundblaster или Audigy. Середняк это E-Mu типа 0404 или 0202 usb, всевозможные Фокусрайты и моя Digidesign. Топ класс это скорее мультибитники на AD1862 или PCM63. Где я сказал что претендую на топовое звучание? Я просто отметил что D68 звучит корректнее чем Digidesign. Это мое субъективное мнение, но все же основанное на моем слухе, а у меня с ним проблем нет.
И у вас еще есть свойство говорить о том что вы в глаза не видели и в уши не слышали. Это не очень правильно.
В частности +/- 5 вольт питания. Ей богу, соорудить БП с +/- 12 или +/- 15 вольт для меня проблем не составило бы. Но если компетентный человек и практик (подчеркиваю) говорит что и +/- 5 вольт достаточно, то оснований ему не верить у меня нет. Используемый опер OPA1652, который согласно даташиту и с таким напряжением прекрасно работает. К тому же в этой http://www.lynxaudio.net/app/download/8529200093/Модуль+ЦАП+Lynx+D68_1.pdf?t=1382986519 статье приведены замеры и графики. Почитайте если не лень.
@ new_man
Совершенно точно. Только надо руководствоваться разумным компромиссом :)
-
И у вас еще есть свойство говорить о том что вы в глаза не видели и в уши не слышали.
С точностью до наоборот...
К тому же в этой http://www.lynxaudio.net/app/download/8529200093/Модуль+ЦАП+Lynx+D68_1.pdf?t=138... статье приведены замеры и графики. Почитайте если не лень.
Ну, так там весьма откровенно и ясно указано, что это именно бюджетный/начальный уровень - что этими графиками и подтверждено стопроцентно: "Уровень гармонических искажений и помех: -95 дБ".
-
А при чём здесь гитаристика? В сабже обсуждается ХЭ-аудио вроде бы...
Вот и незачем применять критерии из другой области звукоусиления.
ЦАП выдаёт теоретический максимум +/-2,5 Вольта, опосля стоит буфер который ничего не усиливает. Смысла в более чем двухкратном запасе не вижу.
Повторяю ещё раз: характеристики линейности передачи для любого усилителя сильно зависят от соотношения амплитуды сигнала к напряжению питания.
В сочетании с глубокой ООС, характерной для ОУ, глубокие изменения линейности усилителя приводят к огромной динамической модуляции полюсов комплексной передаточной характеристики звена, что для звучания оказывается куда хуже, чем первоначальная нелинейность передаточной характеристики (без ООС).
При конструировании 4-х отдельных источников, на вольтах не экономили, просто +/-5в более чем достаточно для данного узла.
"Достаточно" лишь по критериям промавтоматики - по критериям звукоусиления недостаточно.
П.С. Не знаю какой там применён ОУ, но хорошие современные частенько попадаются низковольтные (не более +/-8в питания).
В данном случае речь идёт о питании +/- 5В, причём ДО стабилизаторов, встроенных в сам прибор.
-
"Достаточно" лишь по критериям промавтоматики - по критериям звукоусиления недостаточно.
И сколько по-твоему будет достаточно "по критериям звукоусиления ", 10х или аудиофильские 50х? :)
-
И сколько по-твоему будет достаточно "по критериям звукоусиления ", 10х или аудиофильские 50х?
Спектрограмма покажет.
Но совершенно точно, что не 5В питалова...
-
@ Peratron
То есть надо полагать вы этот прибор слушали, и более того - слушали в сравнении с другими аналогичными?
И еще раз повторяю - это не священный грааль за сущие копейки. Сам конструктор называет его ЦАПом начального уровня. Я с ним не соглашаюсь потому что мой ЦАП Digidesign он переплюнул. Конечно у нас с Дмитрием разные понятия о начальных уровнях, чего уж тут, но я его прослушивал все выходные и мой вердикт хоть на чем-то основан.
Насчет уровня THD+N. Во-первых там написано "ниже -95дБ", а во-вторых я считаю что это не так мало! И смотря опять же с чем сравнивать. Посмотрел ряд зарекомендовавших себя приборов высшего студийного качества, да, там уровень -111дБ допустим, но в полосе до 22кГц. Тут полоса до 50 кГц. Сомневаюсь что тот же Digidesign 192i/o сохранит непоколебимость THD+N в более широком диапазоне.
А насчет питания операционника, блин ну приведите действительно спектры чтоль тогда, вот мол +-15, а вот +-5 вольт. А то это выглядит как блаблабла.
-
Отдельный ХИНТ: для тех, кто не в материале - ключевым для звучания в ЦАП является качество клока.
И качество питания генератора - в особенности.
Ничего не скажу про данный прибор - но вполне вероятно, что заметный эффект достигнут именно в этом отношении...
-
То есть надо полагать вы этот прибор слушали, и более того - слушали в сравнении с другими аналогичными?
Моего опыта в этом отношении совершенно достаточно для тех заявлений, которые я делаю.
И он, опыт, позволяет прогнозировать результат исходя из применённых схемотехнических решений.
Сам конструктор называет его ЦАПом начального уровня. Я с ним не соглашаюсь потому что мой ЦАП Digidesign он переплюнул
А с чего это диджик стал топовым прибором?
да, там уровень -111дБ допустим, но в полосе до 22кГц. Тут полоса до 50 кГц.
Для ЦАП совершенно не характерно ухудшение параметров при расширении полосы.
Такое возможно лишь при откровенно наплевательском отношении конструктора к фильтрации надполосных компонент.
ХИНТ: и кто бы что бы ни говорил - но слышим мы всё таки только до 16...22 кГц (причём, с существенной деградацией по возрасту).
Потому манипулирование цифирью носит как правило рекламно-патетический характер.
Для объективной оценки вполне достаточно технически грамотной спектрограммы в области частот до 10 кГц.
ХИНТ: спектрограммы сабжевого прибора, к слову, показывают весьма пологий спад спектра - 4-я гармоника всего на 5 дБ меньше 3-й...
-
А насчет питания операционника, блин ну приведите действительно спектры чтоль тогда, вот мол +-15, а вот +-5 вольт. А то это выглядит как блаблабла.
Пока что именно как блаблабла выглядит желание восторженного потребителя повысить класс приобретённого прибора выше, чем его присвоил сам автор...
;D
-
ХИНТ: тем, кто интересуется повышением качества оцифровщиков (как в студии, так и в ХЭ) - настоятельно рекомендую присмотреться к новым разработками DIGILAB.
Приборы, спроектированные исключительно для студийного применения, получили признание у любителей ХЭ и, похоже, начинается бум по этому поводу...
-
Не танцоры не прочь посмотреть результаты тестов.
Рассуждения - это прекрасно, но не интересно.