Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: zEROID от Сентября 21, 2014, 10:23:53 am
-
Интересное применение CMOS инверторов...
http://www.edn.com/design/analog/4424461/A-true-op-amp-made-from-inverters
-
Сомнительное удовольствие - кривой опер на двух 14-ногих корпусах против пары стандартных ОУ в коротком (восьминогом) дипе...
анахуа?
-
Ну, в Блюздрайвере, кажется, в схеме есть два дискретных ОУ на jfet'ах, так может и здесь кроется какое-то неизведанное mojo?
-
Ох уж эта извечная вера в "какое-то неизведанное mojo"...
-
А что ещё остаётся - все открытия уже сделаны... :(
-
Хум хау.
Для меня можо - это миф, а вот открытия уже давно поставлены на поток...
-
Вот тут целая поэма про самодельные ОУ. Проверено годами.
Однозначно стОит ознакомления.
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?board=16.0
-
@ DDD
Дискрет-опер? Пожалуйста.
Но тут то речь про квази-опер из двух КМОП-чипов...
-
А чего копья ломать - зарядить в симулятор да и посмотреть на его поведение. Для вчерашних студентов это - как два пальца об асфальт...
-
Для начала следует создать АНАЛОГОВУЮ модель используемых цифровых элементов - со всеми нюансами и связями.
Цифровые модели логических элементов сильно упрощены и по сути не работоспособны в режиме аналоговой симуляции.
ХИНТ: спайс-параметры МОП-транзисторов, используемых в логике недоступны по определению - их нельзя измерить, а производитель никогда не раскрывает подобные нюансы.
ХИНТ: работа сабжевой схемы основана на недокументированных возможностях микросхем.
Так, что с симулятором придётся обломаться глубоко и больно.
ХИНТ: я давно уже страдаю необходимостью иметь в наличии спайс-модели КМОП ключей и коммутаторов - и готов сотворить с ними кучу выдающихся схем (по части АЦП и ЦАП).
Однако ж перспектив на решение задачи через симулятор не предвидится...
-
@ Peratron
а у Вас есть АНАЛОГОВЫЕ модели 4049 и 4069 ?
-
Я ж написал - что нет.
Есть в литературе аналоговая модель 176КТ1 - но это вовсе не то, что нужно, поскольку параметры транзисторов совсем не такие.
-
Так, что с симулятором придётся обломаться глубоко и больно.
- с трудом преодолевая соблазн поехидничать, предлагаю-таки проинтуировать его с генератором и осциллографом - чую, там непременно должна быть какая-то фишка!
-
Peratron, берется 4007 и все измеряется и моделируется, чего молодые неокрепшие умы портите?
-
Кстати, эксплуатируя операционники TLC27M2ID (LinCMOS Low noise,power), как-то обнаружил, что при входе в перегруз rail-to-rail на лёгкую 10-килоомную нагрузку, начинает выедаться левый верхний угол меандра, и чем дальше, тем больше.
Кому-то это, возможно, пригодится...
-
Peratron, берется 4007 и все измеряется и моделируется, чего молодые неокрепшие умы портите?
Моделируйте.
Измеряйте.
-
1:0 ;)
-
Peratron, берется 4007 и все измеряется и моделируется, чего молодые неокрепшие умы портите?
Моделируйте.
Измеряйте.
Я так понимаю, бесполезно лить чистую воду в это болото. Все адекватные люди отсюда валят если не на ногах, то вперед ногами.
-
Я так понимаю, бесполезно лить чистую воду в это болото. Все адекватные люди отсюда валят если не на ногах, то вперед ногами.
Разворачивайтесь и занимайте указанное вами исходное положение...
-
На самом деле доступны параметры транзисторов старого техпроцесса NXP, по которому делается серия 74HCxxx.
В частности - классика жанра, 74HCU04 - шесть инверторов без буферизации:
********* HCU04 SUBCIRCUIT ****************************************
**** RUNS ON PSpice, MAY NEED MODIFICATION FOR OTHER PLATFORMS ****
****** NODES: INPUT OUTPUT VDD ***********************************
.SUBCKT XHCU04 2 3 1
MU 3 2 1 1 P1JT L=1.76u W=654U AD=5559P AS=5559P PD=1325U PS=1325U
+ NRD=6.116m NRS=6.116m
ML 3 2 0 0 N1JT L=1.76u W=182U AD=1547P AS=1547P PD=381U PS=381U NRD=22m
+ NRS=22m
.MODEL N1JT NMOS
+ LEVEL = 3
+ NSS = 0.00000E+00 VTO = 8.00000E-01 TOX = 2.30000E-08
+ XJ = 7.47842E-08 LD = 0.04500E-06 RSH = 65
+ NSUB = 2.77696E+16 NFS = 1.26234E+11 UO = 5.82719E+02
+ VMAX = 2.65458E+05 DELTA = 8.81407E-01 THETA = 5.29522E-02
+ ETA = 3.52580E-02 KAPPA = 2.15314E-01
+ CGSO = 6.75E-11 CGDO = 6.75E-11 CGBO = 0.00
+ CJ = 3.82E-04 CJSW = 1.25E-09 PB = 1.231
+ MJ = 0.396 MJSW = 0.221 TPG = 1
+ DW =-0.46000E-06 DL =-0.42000E-06
+ XQC = 1
*
.MODEL P1JT PMOS
+ LEVEL = 3
+ NSS = 0.00000E+00 VTO =-9.00000E-01 TOX = 2.30000E-08
+ XJ = 8.32522E-08 LD = 0.03500E-06 RSH = 125
+ NSUB = 1.33990E+16 NFS = 7.19190E+11 UO = 1.92014E+02
+ VMAX = 4.16775E+07 DELTA = 5.63546E-01 THETA = 1.22160E-01
+ ETA = 4.96427E-02 KAPPA = 5.00000E-02
+ CGSO = 5.25E-11 CGDO = 5.25E-11 CGBO = 0.00
+ CJ = 4.01E-04 CJSW = 1.237E-09 PB = 0.723
+ MJ = 0.452 MJSW = 0.186 TPG = -1
+ DW =-0.46000E-06 DL =-0.44000E-06
+ XQC = 1
.ENDS XHCU04
На самом деле полная модель немного сложнее, но для не слишком ВЧ годится и такой упрощенный вариант. Только очень желательно заменить непосредственное соединение с GND (узел 0) на обычный вывод.
...
* IN OUT VDD VSS
.SUBCKT XHCU04 2 3 1 4
MU 3 2 1 1 P1JT L=1.76u W=654U AD=5559P AS=5559P PD=1325U PS=1325U
+ NRD=6.116m NRS=6.116m
ML 3 2 4 4 N1JT L=1.76u W=182U AD=1547P AS=1547P PD=381U PS=381U NRD=22m
+ NRS=22m
...
Можно найти и модели ключей. Вот, собственно, его нутро:
************************************************
* NOMINAL N-Channel Transistor *
* UCB-3 Parameter Set *
* HIGH-SPEED CMOS Logic Family *
* 10-Jan.-1995 *
************************************************
.Model MHCNEN NMOS
+LEVEL = 3
+KP = 45.3E-6
+VTO = 0.72
+TOX = 51.5E-9
+NSUB = 2.8E15
+GAMMA = 0.94
+PHI = 0.65
+VMAX = 150E3
+RS = 40
+RD = 40
+XJ = 0.11E-6
+LD = 0.52E-6
+DELTA = 0.315
+THETA = 0.054
+ETA = 0.025
+KAPPA = 0.0
+WD = 0.0
***********************************************
* NOMINAL P-Channel transistor *
* UCB-3 Parameter Set *
* HIGH-SPEED CMOS Logic Family *
* 10-Jan.-1995 *
***********************************************
.Model MHCPEN PMOS
+LEVEL = 3
+KP = 22.1E-6
+VTO = -0.71
+TOX = 51.5E-9
+NSUB = 3.3E16
+GAMMA = 0.92
+PHI = 0.65
+VMAX = 970E3
+RS = 80
+RD = 80
+XJ = 0.63E-6
+LD = 0.23E-6
+DELTA = 2.24
+THETA = 0.108
+ETA = 0.322
+KAPPA = 0.0
+WD = 0.0
.SUBCKT SWITCH1N 2 8 9 40 50
* ANALOG SWITCH
* INPUT = 2, Y = 8, Z = 9, VEE = 40, VCC =50
MP1 3 2 50 50 MHCPEN W= 88U L=2.4U AD= 350P AS= 350P PD=100U PS= 88U
MN1 3 2 40 40 MHCNEN W= 56U L=2.4U AD= 225P AS= 225P PD= 70U PS= 56U
MP4 4 3 50 50 MHCPEN W= 350U L=2.4U AD= 900P AS= 900P PD=200U PS= 350U
MN4 4 3 40 40 MHCNEN W= 150U L=2.4U AD= 400P AS= 400P PD=100U PS= 150U
MP5 8 4 5 50 MHCPEN W= 216U L=2.4U AD= 900P AS= 900P PD=100U PS= 216U
MN5 8 3 5 5 MHCNEN W= 108U L=2.4U AD= 430P AS= 430P PD= 50U PS= 108U
MN6 5 4 40 40 MHCNEN W= 145U L=2.4U AD= 600P AS= 600P PD= 75U PS= 145U
MP7 9 4 8 50 MHCPEN W=1068U L=2.4U AD=2500P AS=2500P PD= 10U PS=1068U
MN7 9 3 8 5 MHCNEN W= 312U L=2.4U AD=1200P AS=1200P PD= 10U PS= 312U
.ENDS
Короче, кто ищет - тот всегда найдет.
-
@ Rst7
Спасибо.
-
Разворачивайтесь и занимайте указанное вами исходное положение...
2:0 ;)
-
Разворачивайтесь и занимайте указанное вами исходное положение...
2:0 ;)
ага, пришел RST7 и победил.
Вестимо, не в первый раз показав чего стоят слова местных флудеров гуру.
-
Вот вам два "гуру": один говорит, что там некий святой дух обитает, другой предлагает измерить, смоделировать и попробовать сделать хоть что-то конструктировное, что делает Вы? - пялитесь на надпись "Гуру" под ником, оскорбляете людей. Удивительная беседа.
-
Да, граждане, я и не ожидал, что мой невинный пост вызовет настолько бурную реакцию. :) Мне просто подумалось, что концепция управления питанием одной CMOS микросхемы с помощью другой, при том что обе работают в линейном режиме, может быть интересна для примочкостроения.
Не обязательно делать кривой недоопамп, можно ведь что-то другое...
-
Бурная реакция гарантирует рост интереса к идее.
Ну, а её побочные продукты в виде повышенного газовыделения нам не страшны... ;D
-
Вот вам два "гуру": один говорит, что там некий святой дух обитает, другой предлагает измерить, смоделировать и попробовать сделать хоть что-то конструктировное, что делает Вы? - пялитесь на надпись "Гуру" под ником, оскорбляете людей. Удивительная беседа.
человек, пришедший на форум под припиской "гуру" может подумать, что перед ним действительно знающий человек.
Тем более, там модные слова "хинт" большими буквами, что параметров нету, схемы секретны, добыь ничего нельзя, бла-бла-бла. А то, что 4007 - две комплиментарные пары, на которых все можно измерить - оскорбление, модели 74хх - оскорбление.
В вашем заскарузлом радиокружке все, что чего не было при СССР - вообще запрещенный прием, а указание на ошибки недоразвитым дедулькам - оскорбление.
-
Вот вам два "гуру": один говорит, что там некий святой дух обитает, другой предлагает измерить, смоделировать и попробовать сделать хоть что-то конструктировное, что делает Вы? - пялитесь на надпись "Гуру" под ником, оскорбляете людей. Удивительная беседа.
человек, пришедший на форум под припиской "гуру" может подумать, что перед ним действительно знающий человек.
Тем более, там модные слова "хинт" большими буквами, что параметров нету, схемы секретны, добыь ничего нельзя, бла-бла-бла. А то, что 4007 - две комплиментарные пары, на которых все можно измерить - оскорбление, модели 74хх - оскорбление.
В вашем заскарузлом радиокружке все, что чего не было при СССР - вообще запрещенный прием, а указание на ошибки недоразвитым дедулькам - оскорбление.
(ОФФТОП) Дурачка пора бы забанить... г-да модераторы, где Вы?
-
По теме: КМОП ИС типа CD4000ХХ нехудо зарекомендованы и ИМХО не менее перспективны в примочных применениях.
Я с ними немало возился в этом плане и всегда был доволен результатами. (Единственное, что мне в них не нравится - так это макетировать с ними, т.к. мой метод макетирования "не любит многоножки").
Полагаю, что любые - и, особенно, оригинальные - схемы на CD4000ХХ заслуживают должного внимания.
-
Output Swing 0.5-4.5 V
- надо ли это понимать так, что при уровне ниже указанного происходят какие-то ненормируемые процессы?
А как он ведёт себя при перегрузе - просто режет верхушки или же их тупит? Это весьма любопытно.
-
Output Swing 0.5-4.5 V
- надо ли это понимать так, что при уровне ниже указанного происходят какие-то ненормируемые процессы?
А как он ведёт себя при перегрузе - просто режет верхушки или же их тупит? Это весьма любопытно.
Это про CD4000-е инверторы?
-
Нет, это я процитировал кусочек таблицы из ссылки в самом начале темы.
А, чёрт, сейчас дошло: это действительно размах.
И всё равно, интересна форма ограниченного сигнала: смазанные углы звучат, на мой вкус, поприятнее линейно-острых.
-
В вашем заскарузлом радиокружке все, что чего не было при СССР - вообще запрещенный прием, а указание на ошибки недоразвитым дедулькам - оскорбление.
Предупреждение из другой темы в силе.
-
...И всё равно, интересна форма ограниченного сигнала: смазанные углы звучат, на мой вкус, поприятнее линейно-острых.
Когда как: от плоских полок есть немалый смак в звуке.
Однако, от CD4000ХХ можно добиться и того, и другого.
-
Оказывается, индекс UB или U в наименовании м/сх означает unbuffered. Проигнорировав это обстоятельство, я имел неудачный опыт их использования в звуке... :(
-
Флуд удалён.
@ Kevin
Отдых до следующей недели. Ибо начал.
@ KSG
Два дня. Ибо поддержал.