Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: zEROID от Декабря 13, 2014, 09:15:19 am
-
Конструирую сумматор для молулярных синтов, конденсаторы в цепи сигналов ставить не хочу, решил поставить в ООС интеграторы для отслеживания постоянки. В симуляторе всё выглядит вполне кошерно. Но есть сомнения по поводу устойчивости схемы на инфранизких частотах.
Вот набросок части схемы одного канала:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2Fbeeb067b4d559b86458d7577e393824d.png&hash=f00d99042820048a5f1f562153aea67b1974d9a2)
Вот результат симуляции: по частотке всё прекрасно, -0.5дБ на 10Гц.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2Fbf67be9ea66a2097df7e30553034d5eb.png&hash=9ec1f7f4176a0110d390e54f5028950a811fa53a)
Фаза:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F775d873958aa953e508ce2965621c14e.png&hash=0e53ca231ca4309133a504c50deca82ed4df7f2b)
По теории получаем полюс фильтра на частоте в пределе стремящийся к 0 Гц и думается что получится релаксационный генератор инфранизкой частоты. Путей достижения устойчовости несколько, какой на ваш взгляд самый правильный?
У дженсенов сделано так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F0d609f6ac9204db1bd2b162e587c1f77.png&hash=e12080a478d83710a2ae3806e8eef369e7dd87f5)
Но там схема трансформаторная. никакой фильтрации нет, просто устраняется дрейф нуля ОУ, у меня немного другое.
-
Предполагается, что схема может хлюпать, заикаться или щёлкать?
-
Мне кажется, интегратор там просто не нужен.
-
А Вы посмотрите, что там с АЧХ не в диапазоне 20Гц-20кГц, а в диапазоне, например, 0.02Гц-2МГц. Если резонансов не наблюдается и сдвиг фазы в адекватных пределах, то все будет работать.
-
По моим понятиям, схема подобной конфигурации всегда найдёт частоту, на которой запеть.
Как лечить - ХЕЗ, честно говоря.
Мега- и килоГерцы давятся легко, а вот доли Герц - проблемы (((
-
Осталось спаять и проверить, кто угадал с прогнозом. ;)
-
Пока мысль остановилась вот на этом:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2Fba14e88e420e8cf49e10d52cfd9adcd9.png&hash=8e632291e64039af27ff032baac8a5c48cc2fba4)
Что скажете, товарищи?
-
Зачем столь глубокая подстройка?
Сервопетля способна компенсировать до половины питания.
А оно надо по жизни?
-
Пока мысль остановилась вот на этом:
"Это" всего лишь в 2.5 раза уменьшит постоянную составляющую на выходе.
-
Я сейчас посчитал первую схему, она устойчива везде, с разомкнутой ООС критерии устойчивости не нарушаются.
-
В общем, надо видимо макетить на бредборде, симулятор одно, а реальная схема - другое.
@ Peratron
Зачем столь глубокая подстройка?
Сервопетля способна компенсировать до половины питания.
А оно надо по жизни?
Именно в этом применении - надо, аналоговые модули там могут вылезти разные бяки.
@ Rst7
Я сейчас посчитал первую схему, она устойчива везде, с разомкнутой ООС критерии устойчивости не нарушаются.
Спасибо за поддержку, я тоже вроде как прикидывал перед тем как в симуляторе собирать, но сам понимаешь. сомнение....
Кстати, во второй схеме на одном входе специально висит + 12 вольт, на выходе чистый синус без постоянки....
Но сам склоняюсь к нормальной компенсации без костылей в виде R11 в ООС интегратора.
По первой схеме есть сомнения по поводу R13 C5 нужны или нет. Можно неинвертирующий вход интегратора на землю вешать вроде как? Или есть засада?
-
Кстати, во второй схеме на одном входе специально висит + 12 вольт, на выходе чистый синус без постоянки....
Так не бывает, куда-то не туда смотрите. С резистором в ООС интегратора да с делителем на выходе общее усиление не более 2.5 (5 - интегратор, 0.5 - делитель на выходе интегратора). А значит, что для компенсации сдвига на входе U напряжение на выходе будет -U/2.5.
По первой схеме есть сомнения по поводу R13 C5 нужны или нет. Можно неинвертирующий вход интегратора на землю вешать вроде как? Или есть засада?
Эта цепь компенсирует входной ток операционника. Если у Вас в интеграторе стоит опер с биполярными транзисторами на входе, то токи базы будут приводить к смещению нуля (если второй вход просто заземлить). Равенство сопротивлений на обоих входах опера приводит к одинаковому смещению.
Сомнительна необходимость цепи R19C4 - потенциальный полюс на характеристике. Я бы от нее избавился.
-
Эта цепь компенсирует входной ток операционника.
Это понятно, я просто пока не решил какие ОУ ставить. В сумматор наверное поставлю OPA2134 а в интегратор...да там неважно, можно и TL072 думаю....
Сомнительна необходимость цепи R19C4 - потенциальный полюс на характеристике. Я бы от нее избавился.
Как раз для компенсации входного тока ОУ и чтобы отфильтровать возможную грязебяку с интегратора. Потенциальный полюс да, если С4 поставить побольше, вылезает горбина на инфранизе. С указанным номиналом в середине незначительный подъём (0.2 dB). В общем, пока думаю ещё....
-
Как раз для компенсации входного тока ОУ
Он не нужен. а) Входной ток приведет к смещению нуля опера, что скомпенсирует интегратор. б) он не работает как компенсатор, потому что возможны разные сопротивления источников по постоянному току - от 0 до бесконечности.
и чтобы отфильтровать возможную грязебяку с интегратора.
Там ничего не бывает. Интегратор - это и так -6дБ/октаву, т.е. сам по себе фильтр.