Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: ФёдорЫч от Мая 10, 2015, 03:21:32 pm
-
Камрады ! Дурацкий вопрос : Будет ли нормально работать мощный операционник типа TDA2030-2050 при "перекошенном питании" , допустим + 10в и -15в . Будет ли "держать ноль" на выходе и несимметричное ограничение выдавать при перегрузе ?? Кто-нибудь практически делал такую схему (проверял в работе ????). Спасибо за ответы.
-
ОУ держит не ноль относительно шин питания, а напряжение смещения приложенное ко входу. Так что перекос питания никак роли не играет.
Касательно ограничения. Если оно "об питание", то да, будет несимметрия.
-
Отлично , я так и думал (и уже купил пару TDA2051 ). Хочу на этой идее несиммеричного ограничения "замутить" псевдо -чамп ,но ватт на 30 ;D Ламповый спектр (30дБ динамики по чётным гармоникам ) с ОУ уже научился получать :) Вот скостролю мощник "кривой"-авось принципиально новый гитарный звук появится в мире. Дай Бог удачи..... :)
-
@ ФёдорЫч
Сперва нужно научить ОУ работать без ООС, тогда можно будет говорить о "ламповости" ;)
-
Верно! Но попробую хотя бы сделать усил с практически ламповым спектром . А контрольное прослушивание без готового усила -ну никак ,хоть "обоср.... ,т.е. обсимулируйся" ;D ;D
-
В какой-то момент времени спектр может и будет ламповым, но динамика его изменения при выходе из ограничения ламповой не будет.
-
В какой-то момент времени спектр может и будет ламповым, но динамика его изменения при выходе из ограничения ламповой не будет.
Вот этот момент сейчас обмозговываю . Пока распаял преамп : от "клина" до кранча . Диапазон 30дБ с плавным нарастанием чётных гармоник (2-я , 4-я превалируют) от 0,1 % до 3-4% . Теперь задача плавно перейти в дисторшн (хотя бы 10дБ по динамике дисторшна получить). Со временем (спаять!!) туговато , ламповыми усилами загружен.
-
Картинка получится примерно такая:
https://yadi.sk/i/ZeuQxPQ2gYejk
Это входной сигнал, выходной сигнал на ОУ с несимметричным питанием и сигнал на нагрузке лампового оконечника.
-
За картинки спасибо. Учту . Но есть у меня секретные фишки (ноу-хау так сказать) по схемотехнике спектрообразования приближенного к ламповому . Вот спаяю преамп ,отслушаем ,поставлю в звук -тогда спектры реальные выложу ,пообсуждаем коллективно.
-
Грузить транзисторный оконечник на максимальной громкости или имитировать ламповый на любой громкости, работать на хай-файную колонку или гитарный кабинет. Вот уже четыре варианта получается, большой, так сказать, простор для коллективных обсуждений.
-
Пока задача такая : отслушать преамп через вход пауэр амп в ламповом ампе (ЖСМ-800 ,а ля...) , поставить преамп в звук максимально профессиональный (если получится ), Дальше два варианта : или всё "под пресс" ,или продолжать НИОКР до победы :)
-
ФёдорЫч, посмотрите, может что пригодится в изысканиях:
https://yadi.sk/i/xsz8uZWGgYp9E
https://yadi.sk/i/NSwn-G_LgYpMU
http://datagor.ru/amplifiers/chipamps/685-obratnaja-svjaz-po-toku-ili-pochti-lampovyjj.html
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/80/
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/71/
-
Спасибо! Посмотрел и ознакомился. Не то..... Я в спектрообразовании ТОЛЬКО германиевые элементы использую . А какие и как ......пока только я знаю , но только испытания готового ампа , и в миксе ,да при профессиональном применении на студии ...... да и дойдёт ли до всего этого .... Но мысли и приборные измерения пока дают надежду на получение реально хорошего звука . Ладно ...подождём картинок "от Фёдорыча" ;D Вот и картинки. 30дБ !!!! динамика по чётным гармоникам . Ни одна лампа так не сможет
http://i.imgur.com/Deo0W4E.jpg
http://i.imgur.com/MWfYZhk.jpg
http://i.imgur.com/Nk1UjWQ.jpg
-
Вот и по изменению спектра от амплитуды сигнала на 200Гц и 1000Гц преамп практически "ламповые "картинки выдаёт.... это радует ;D
http://i.imgur.com/zioryCF.jpg
http://i.imgur.com/gVXPgA7.jpg
http://i.imgur.com/uGnhk5p.jpg
http://i.imgur.com/FZpwiA1.jpg
http://i.imgur.com/tRtkI56.jpg
http://i.imgur.com/dPtRLUx.jpg
-
Такие же картинки можно получить с парой германиевых диодов, например ГД507А, или с диодами Шоттки:
https://yadi.sk/i/qxXUKU-agdagJ
-
Да ,картинку можно. Но даже 20дБ такой картинки ни с одного диода не получится. Мягкая компрессия на уровне 0,3-0,4 Вольта ,Примерно так .Но никак не 0,3в -3в. Да, это картинки готового преампа с тонстеком и усилением около 60дБ. Завтра придёт гитарист ,будем до ума доводить (звук "искать" и оптимизировать.).Хлопотное дело.....
-
Картинка получится примерно такая:
https://yadi.sk/i/ZeuQxPQ2gYejk
Это входной сигнал, выходной сигнал на ОУ с несимметричным питанием и сигнал на нагрузке лампового оконечника.
Коллега TrueVAL,
а можно ли фрагмент НИЖНЕГО (лампового графика) - типа со 115-й миллисекунды до 120-й миллисекунды в студию, чтобы посмотреть на форму самого сигнала(?)
-
@ DDD
Форма и спектр сигнала на выходе симулятора JTM-45:
https://yadi.sk/i/_Bw4tt6hgeyyQ
Видим типичный спектр прямоугольного сигнала со скважностью неравной двойке. Зазубрины на фронтах на спектр почти не влияют.
@ ФёдорЫч
Не увидел 60дБ, по гейну где-то 20дБ, если на крутизну фронтов посмотреть. И какое-то суммирование с сигналом предыдущего каскада наблюдаю.
Но подождем натурных испытаний - это важнее, чем рассуждения по картинкам без схемы!
Может проще сделать линейный компрессор и добавить немного искаженного сигнала?
-
Да вчера полный ржач с этим преампом получился ;D Паял , смотрел по приборам , перепаивал..... Потом взял гитару и через ламповый амп поиграл . Нарулил Сантановский звук ,пол часа "запиливал" в кайф потом подумал , а на хрена этот усилитель -лучше примочку сделаю ;D ;D. Правда ,открыл охрененную схемную фишку: частотно-зависимое (настраиваемое!!) изменение положения нулевой линии выхода операционника ,что даёт "плавающий " спектр в зависимости от частоты . В звуке очень интересная вещь ,гитара "то рычит ,то стонет,то воет" -и всё это в динамике (от громкости и частоты). Меня это зацепило не по деЦЦки ,буду пока этим заниматься. Динамическое изменение тембра (и характера:фузз,овердрайв,дисторшн)-это мне более интересно.З,Ы. Пока в "сантановском звуке" вот эта примочь у меня лидирует ( Дядя Вишня заценил !! звук)
http://i.imgur.com/eoeQDGM.jpg
-
В ТЕМУ:
Рецепт шикарного звука примочки от одного американского знатока: чётные гармоники на ВЧ, и нечётные на НЧ (то есть смещение рабочей точки басами).
-
"Кларнетный" низ, "свирельный" верх -это обычная ситуация для ламповых усилителей и их имитаторов с правильной предэквализацией. А из-за сдвига рабочих точек появляются как раз четные гармоники!
-
Потому в цепи видится ФНЧ, за ним детектор, а выход детектора сдвигает рабочую точку каскада.
Я пробовал такое с дискретным ОУ в схеме типа Тюб Скримера с цепочкой из пяти диодов. Звучит красиво, но надо изрядно морочиться с постоянными времени детектора и "глубиной эффекта".
У меня терпения не хватило, а там тема на годы, кроме шуток.
-
Во!! Что я получил с одного ОУ (и два германиевых элемента) . Оччень близко к Маршалльскому характеру перегруза (кстати ,и по звуку тоже). АЧХ линейная от 40Гц до 8кГц
http://i.imgur.com/ryaf3eR.jpg
http://i.imgur.com/YZX6e0D.jpg
http://i.imgur.com/OYZaWe1.jpg
http://i.imgur.com/YQCKMkg.jpg
От клиппинга до клинА -примерно 30-33дБ . Не знаю как кому ,а мне понравилось :) След. шагом тон-стэк припаяю
-
Схемку набросай - вместе потерзаем. ;)
-
Со схемкой пока придётся подождать по вполне определённым обстоятельствам . Если готовый усил будет действительно супер-звучащий ,то буду подавать заявку на патентование . А всё просто : ОУ в неинвертирующем включении (как в TS-808 ) только вместо диодов в ООС германиевые элементы (пока ноу-хау). А "терзать " схемы меня в МИФИ научили ;) :)
-
Продолжение после изготовления оконечника на LM1875 и лабораторной прослушки (оценочной -а стоит ли дальше морочиться,или под пресс!?). Данные на фото на частоте 200Гц от полного клиппинга до клИна .
http://i.imgur.com/TUDjGRp.jpg
http://i.imgur.com/i84xM4M.jpg
http://i.imgur.com/j8Pl4f6.jpg
http://i.imgur.com/8pvu0md.jpg
http://i.imgur.com/6aRy8cs.jpg
http://i.imgur.com/DeLUcWb.jpg
Вывод : усилитель реально имеет СВОЙ звук с ламповым характером ,пригоден (после "вылизывания"!) для студийно-сценической работы . ПРиступаю к изготовлению рабочего образца для натурных студийных испытаний (это долго.... :()
-
Честно говоря, ни хрена не понял из последней фотосессии.
-
Первая картинка- АЧХ при установке тон-стека "в линию" . Потом (сверху вниз) картинки изменения спектра в диапазоне 24дБ от клиппинга до клИна . Виден недостаток схемы в маленьком динамическом диапазоне от клиппинга до наступления клИна . При проверке звука гитарист указал мне на недостаточную динамику по сравнению с классическим ламповым усилом . Я переделал схему ,но всё на работе осталось ,а я уже дома. Картинки спектра после первого каскада будут в понедельник ,после гитарного (игрового) тестирования именно на динамику гитарного лампового перегруза 1 каскада.
-
"...При проверке звука гитарист указал мне на недостаточную динамику по сравнению с классическим ламповым усилом . ..'' - в ламповом каскаде питание в 100 (сто) раз превышает пик ТИПИЧНОГО гитарного сигнала, а Крона только втрое.
Отсюда и сложности... и, потом, сколько гитаристов, столько и мнений. Причём, большая их часть в таком виде это мнение излагает, что лучше бы вообще не слышать.
;)
-
Всё правильно . Но у меня усилитель разрабатывается , Не примочка !!! И питание первого каскада 50 вольт. Т.е. если ориентироваться на выхлоп сингла ( 150-250мВ ,рабочий уровень , не максимальный !!) , то по динамике 1 каскада вполне приемлемо получается. Ну ,и не ламповый же усилитель я "изобретаю" ,а микросхемный ,но уровня хотя бы JTM-45 . В перспективе хочу "уделать" Мясо-Бугу марк 1 . Пока предпосылки есть , и весьма реальные. Но надо пахать и пахать..... Через 4-5 месяцев ,надеюсь представить камрадам для оценки звучания готовый усилитель. (Пока куча гитаристов из Москвы и Моск. обл. не поиграет на GV-30SS-BB то не хрен мне высовываться на "вселенский позор и осмеяние :) ). На сегодня уже есть макет (на соплях) с профессиональным звуком типа Маршалла (лампового!!). Но "сырой" звук . Вот буду ставить в звук. Это не просто.....увы.
-
Ура!! Первый каскад "поставил в звук" :) В инете гитарный динамический диапазон нормируется в 15дБ , принял к исполнению 20дБ , хотел получить 30дБ . Получил 27дБ !!! Это ОЧЕНЬ радует ;)
http://i.imgur.com/go0u1um.jpg
http://i.imgur.com/TgN4UER.jpg
http://i.imgur.com/P89Z4kb.jpg
Прошу камрадов помочь !!! Нужно мне посмотреть картинки (или реальные ,или просимулированные) поведения синуса частотой 200-300Гц в точке после катодного повторителя в схеме Маршалла (любого ,старого ). В диапазоне от чистого синуса плюс 10-15 дБ вверх по амплитуде. Или "ткните носом " в ссылку с оными . Мне тяжело со студии тащить реальный 100 ваттный амп "на поисследовать" . Заранее благодарю за подмогу. :)
-
Посмотрите, здесь много всего. И без патентов, заметьте!
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231921959/0
http://gtlab.net/gtlab4/archives/160#more-160
-
@ TrueVAL Спасибо большое.! Я это всё уже проходил, немного не то ,что я хочу в звуке.
Хочу избежать резких изломов на картинках (в схеме ,на осциллограммах...). Оставить резкие изломы только при клиппинге (глубоком). В этом случае мне кажется будет меньше "песка" в звуке и ,значит ,лучше ВЧ будут воспроизводиться ,ясность повысится. Сегодня я экспериментировал с мягкими изломами ,хорошо.... А толку ??? Я не понимаю ни черта в перегруженном звуке ,а друг-гитарист был занят на студии >:( Завтра придётся слушать (и делать выводы).
-
Гитаристы любят кранч! То есть зона перехода от чистого сигнала к жесткому ламповому ограничению должна составлять не больше четверти от амплитуды сигнала. А с мягкими верхушками играть никто не любит, потому как нет маскировки жесткой полкой высокочастотного контента и вылезают все возможные интермоды. А гитарист начинает ныть, мол вата, мыло, динамики не хватает...
-
Гитаристы любят кранч! То есть зона перехода от чистого сигнала к жесткому ламповому ограничению должна составлять не больше четверти от амплитуды сигнала. А с мягкими верхушками играть никто не любит, потому как нет маскировки жесткой полкой высокочастотного контента и вылезают все возможные интермоды. А гитарист начинает ныть, мол вата, мыло, динамики не хватает...
+ Поэтому не люблю примочки с германиевыми диодами - вроде уже "чистый" пошёл, а подзуживание продолжается, и продолжается...