Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: patron от Сентября 14, 2016, 05:47:24 am
-
Как избавиться от фона со звукового выхода компа ? Фона нет, если подключить на звуковой выход компа что-нибудь, полностью отвязанное от сети, например наушники - не слышно даже намёка на какие-либо посторонние звуки или шумы. При подключении на зв. выход любых приборов с питанием от сети - осцилл, дигит. вольтметр и т.д. - сразу-же на сигнальном контакте звукового выхода появляется "ножовка" 50-ти Гц со всякими доп. насадками - и нехилая ! Т.е. даже не надо никуда втыкать кабель от лин. выхода компа - только коснуться массой штекера к массе любого прибора с сетевым питанием. Все приборы имеют трёхпроводные штекеры сети с земл. контактом.
Поставил на работе на компе Мак-Мини с Виндой 10 софтовый генератор НЧ, но пользоваться им невозможно из-за этого фона : на звуковом выходе 100 мВ р-р фона - неважно включен генератор или нет !
Пришёл домой, поставил генератор на домашнем компе (обычный десктоп с Вин 10) подключаю к зв. выходу компа ламповый комбик, канал Clean - тоже фон, может не 100 мВ, но тоже приличный - что-либо нормально мерять невозможно.
И комп и комбик имеют трёхпроводный сетевой шнур, т.е. корпуса заземлены.
-
Все приборы имеют трёхпроводные штекеры сети с земл. контактом.
И комп и комбик имеют трёхпроводный сетевой шнур, т.е. корпуса заземлены.
Собственно, 99% вероятности появления фона - образуется земляная петля. Оставь заземление у одного прибора.
-
Запрещено априори. При использовании "железного" измерительно комплекса - генераторы, осциллы, анализаторы, измерители АЧХ - ВСЕ приборы должны быть заземлены и это не мешает померять уровень шумов порядка -90 - -120 дБ. А тут 100 мВ ! чистой наводки.
То, что всё из-за петель - ясно пионЭрам, вот только в случае с компами не всё так просто и очевидно.
Есть конечно решение "влоб", но оно "скучное" 8-)
-
У меня подобная история была такая: подключал муз. центр к компу, и при ВЫКЛЮЧЕННОМ компе из муз. центра пёр сильный фон.
При включении компа фон пропадал немедленно.
===================
Иногда в подобных случаях помогает переворачивание одной из сетевых вилок "вверх ногами", то есть поменять в одном из приборов ноль с фазой.
-
Запрещено априори. При использовании "железного" измерительно комплекса - генераторы, осциллы, анализаторы, измерители АЧХ - ВСЕ приборы должны быть заземлены...
Отчего такая категоричность?
1 В недавнем прошлом заземление в розетке отсутствовало как класс, что не мешало измерениям.
2 Заземление в розетке выполняет защитную функцию. Что там творится с фоном и прочими прелестями из-за образования петель - ПУЭ и ГОСТам совершенно неинтересно.
А вот правила монтажа и соединения приборов однозначно подсказывают - заземление д.б. в одной точке. Иначе жди сюрпризов.
-
Запрещено априори. При использовании "железного" измерительно комплекса - генераторы, осциллы, анализаторы, измерители АЧХ - ВСЕ приборы должны быть заземлены...
Отчего такая категоричность?
1 В недавнем прошлом заземление в розетке отсутствовало как класс, что не мешало измерениям.
2 Заземление в розетке выполняет защитную функцию. Что там творится с фоном и прочими прелестями из-за образования петель - ПУЭ и ГОСТам совершенно неинтересно.
А вот правила монтажа и соединения приборов однозначно подсказывают - заземление д.б. в одной точке. Иначе жди сюрпризов.
К несчастью в измерительной технике принято, что сигнальная земля намертво связана с корпусом - по крайней мере так было в предыдущие времена при железных корпусах.
Потому наличие земляных петель было неизбежным.
Кроме того, нельзя измерять в цепях, связанных с сетью.
ХИНТ: как уже многократно тут говорилось, комповые блоки питания оборудованы мощной системой помехоподавления, вывешивающей корпус на половину питания через ёмкостной полумост.
Кроме того, в компах, так же как и в измерительных приборах, сигнальная земля глухо сидит на корпусе - в угоду электробезопасности но поперёк интересов звукоусиления.
Потому разобраться с петлями придётся - большой номинал помехоподавляющих ёмкостей компового БП приводит к большим токам через земляные петли (десятки миллиампер!).
Потому помеха на сопротивлениях в земляной цепи очень велика.
ХИНТ: а заземление третьим проводом в розетке - не защита от помех в звуковых цепях!
Это электробезопасность - но не решение звукоусилительных проблем...
-
К несчастью в измерительной технике принято, что сигнальная земля намертво связана с корпусом .
Это кто-нибудь оспаривал?
Потому наличие земляных петель было неизбежным.
:) Прям беда. У каждого прибора отдельная клемма для заземления. Подключать заземление ко всем приборам, к одному в связке, или вообще оставить корпуса висящими в воздухе - дело добровольное.
-
Прям беда.
Таки беда.
У каждого прибора отдельная клемма для заземления. Подключать заземление ко всем приборам, к одному в связке, или вообще оставить корпуса висящими в воздухе - дело добровольное.
Наверх
В половине случаев это не помогает - в связи с проявлением фона внутри самого компа.
-
В половине случаев это не помогает - в связи с проявлением фона внутри самого компа.
Мы рассматриваем конкретный случай. Достаточно прочитать старт-пост. То, что в компах не особо заморачиваются с разводкой общего провода аналоговых цепей - известно. И своими руками навешивать туда ещё и земляную петлю...не понимаю :(
-
Есть такие переходники евро в евро, но без контакта заземления. Они решат проблему ТС. Оставляем честное заземление только у компа, а остальным подключенным к нему приборам отсекаем землю такими переходниками и будет тишина и заземление.
-
Уточнение к первому посту : Мини-Маки питаются двухпроводным шнуром и на корпусе у них вообще нет никаких клемм для заземления - т.е. никак напрямую не заземлены. Но !! - к МиниМаку кабелем подключен монитор, который питается от сети и имеет трёхпроводный шнур. Как соединены массы монитора и МиниМака и есть ли контакт у звуковой массы МиниМака с общим проводом сети - проверю.
-
Проверил : всё оказалось ещё более запутано, чем я предполагал : МиниМак питается через внешний блочок питания на кабеле, главное, что его масса не имеет соединения с общим проводом сети по его питанию, но зато его масса соединяется с общим проводом сети через цепь : кабель к монитору - питающий кабель монитора с трёхклеммной вилкой. Было бы странно, если бы из такой "олимпийской символики" выходил чистый звуковой сигнал.
-
В общем, если кому интересно - "скучное" решение вопроса :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8fvEbg0.jpg&hash=2153e374ede05385c5d10bffd368ea353b9332ea)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FCHBx9qB.jpg&hash=1f928a4f75bb68ac0955e1b16f9d6f30fe53eef9)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FOAAakSZ.jpg&hash=6dd1ef75fff58d9268360468b4b4c093c848b7b7)
Попробовал вариант с подключением на выход звуковухи лампового комбика с трёхпроводным питанием от сети : по кр. мере до -80дБ - чисто.
-
Это не "скучное", а "зажравшееся" решение :)
-
А я и не знал сколько он стоит :) - случайно обнаружил в коробке со всякими маленькими трансиками, причём сначала попробовал с первым попавшимся - ХЗ какого происхождения, раза в 4 больше, чем на кртинке - работает. А этот использовал, как самый маленький из коробки
Думаю, что не проблема найти что-либо подходящее и доступное - можно попробовать переходные трансы от переносных приёмников.
-
@ patron
К примеру - http://www.ultralite.eu/en/shop/neutrik-studio-bertrager-line-1-1/NTL1
64 с половиной евро, это примерно 4644 руб ;)