Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: RebelsLG от Сентября 18, 2016, 04:32:18 pm

Название: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: RebelsLG от Сентября 18, 2016, 04:32:18 pm
Привет всем. Пытаюсь починить ART'овский студийник с USB интерфейсом с которого выходит слишком тихий звук. Начал с капсюля и не могу догнать. Один вывод капсюля сидит на земле, а второй идет через конденсатор на затвор JFET. Питания на капсюле не наблюдается. Когда ставишь щуп показывает 0.8 вольт и постепенно снижается (видимо просто перезаряжается проходной конденсатор). Пытался вызвонить куда вывод капсюля еще идет на плате, но ничего не нашел, визуально тоже не видно. Может ли капсюль работать без напряжения? На сколько я знаю поидее фантомное 48 вольт обязательно для поляризации. Но опять же на плате не обнаружил никакого конвертора 5v->48v. Питание на JFET идет 3 вольта.
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: OlegFX от Сентября 18, 2016, 04:51:59 pm
Цитировать
Питания на капсюле не наблюдается. Когда ставишь щуп показывает 0.8 вольт и постепенно снижается (видимо просто перезаряжается проходной конденсатор)
Нельзя на капсюле мерить обычными приборами, там же гигаомные цепи.
Цитировать
Может ли капсюль работать без напряжения?
Может, если он электретный.
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: RebelsLG от Сентября 18, 2016, 05:49:15 pm
Он явно не электретный. Хорошо, поставим вопрос иначе. Бывают ли неэлектретные капсюли работающие не от 48, а всего от пары вольт?
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: OlegFX от Сентября 18, 2016, 06:16:28 pm
Это слишком мало. 30-40 в - это минимум, который я встречал. Повторюсь, на самом капсюле измерить это напряжение не получится, разве что, вольтметром с входным R 10 ГОм.
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: Peratron от Сентября 18, 2016, 08:34:14 pm
Цитировать
Он явно не электретный.
Как это определил?!

Цитировать
Бывают ли неэлектретные капсюли работающие не от 48, а всего от пары вольт?
Нет.

А вот значительная часть бюджетных конденсаторников - электретники.
А УСБ-конденсаторники по определению бюджетники.

ХИНТ: размер капсюля не является критерием: дюймовый капсюль с электретной плёнкой - стандартное решение в бюджетном классе студийных конденсаторников.

ХИНТ: иногда плёнка теряет заряд - оживить можно, перейдя на стандартную схему подачи смещения от фантома. Только надо аккуратно - плёнка может быть натянута слабей и при стандартном фантоме залипнуть.
Потому проэкспериментировать с величиной смещения...
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: RebelsLG от Сентября 19, 2016, 08:13:59 am
Да, я по величине мембраны так подумал:) Внешне капсюль выглядит как перфорированный широкий цилиндр с одной стороны которого установлена мембрана похожая на слюдяную пластину. Значит получается что капсюль электретный. Спасибо за подсказку!:)
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: RebelsLG от Сентября 20, 2016, 01:49:28 pm
Господа, а если я когда стучу пальцем по электроду который идет на затвор полевика (по сути по затвору и стучу) и реакции при этом почти нет можно мне грешить не на капсюль, а больше на полевик?
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: OlegFX от Сентября 20, 2016, 02:08:30 pm
Какое напряжение на стоке и истоке?
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: RebelsLG от Сентября 21, 2016, 04:49:54 am
Интересное кино. Помню что на истоке было порядка 2В, на стоке где то 0.5В. Полез точнее померить, а напряжения нет. Перед полевиком CRC развязка по питанию. До резистора 3 вольта, после резистора 0.04В:) Измеряю сопротивление - показывает сотни кОм, при  том что в стоке истоке номиналы порядка сотен Ом. Я так понимаю проблема в сопротивлении? Маркировка на нем подтерта, сейчас надпись похожа на 1J :) Я так понимаю оно тоже должно быть порядка сотен Ом? Или даже меньше?
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: RebelsLG от Сентября 21, 2016, 04:57:55 am
Резистор пальником погрел, напряжение на полевике появилось. На истоке 2В, на стоке 0.5В. Стоком сидит через 330 Ом на землю. Питание подается на исток через 470 Ом.
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: RebelsLG от Сентября 21, 2016, 06:37:53 am
После выпайки резистор вообще ушел в обрыв. Заменил на 100 Ом. На истоке 2В, на стоке 0.5В, микрофон ожил, однако чувствительность все равно слабая. Но и в режиме Playback он не очень то громко в уши играет, может и в правду не капсюль.
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: OlegFX от Сентября 21, 2016, 10:11:12 am
Цитировать
На истоке 2В, на стоке 0.5В. Стоком сидит через 330 Ом на землю.
Скорее всего, вы взаимно переименовали сток с истоком. Либо, ПТ p-канальный, что весьма маловероятно, т.к. по сравнению с n-канальными они шумят больше на 10-20 дБ примерно.
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: RebelsLG от Сентября 21, 2016, 10:35:30 am
Транзистор 2SK30A, сток и исток я определил по рисунку распиновки из даташита, может там неточность.
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: OlegFX от Сентября 21, 2016, 11:17:27 am
В принципе, на НЧ сток и исток взаимозаменяемы, так что вполне возможно, что они впаяли его "вверх ногами", мне такое встречалось.
Но не суть, проблема всё равно имеется:
Цитировать
однако чувствительность все равно слабая.
А до поломки чувствительность была выше?
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: RebelsLG от Сентября 21, 2016, 11:46:19 am
Нет, чувствительность такая же низкая была. Это точно брак, я слышал такой микрофон, с него нормальный уровень выходит.
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: RebelsLG от Сентября 21, 2016, 12:40:53 pm
Заметил шум 1MHz по питанию полевика размахом порядка 0.1В. Полагаю это не нормально, попробую копать с этой стороны.
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: OlegFX от Сентября 21, 2016, 01:34:15 pm
Во многих миках имеется встроенный преобразователь DC-DC для поляризации капсюля, работающий примерно на таких частотах. Но это никак не состыкуется с версией про то, что мик электретный. Короче, без схемы или хотя бы фото это просто цепочка догадок и предположений.
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: Peratron от Сентября 21, 2016, 03:58:26 pm
Цитировать
Заметил шум 1MHz по питанию полевика размахом порядка 0.1В. Полагаю это не нормально, попробую копать с этой стороны.
В нынешних условиях электромагнитных загрязнений даже проводок без питания будет шуметь на хрен знает каком уровне.

Скорей всего это артефакт лаборатории, но не мика...
Название: Re: Конденсаторный микрофон. На капсюле нет напряжения
Отправлено: RebelsLG от Сентября 22, 2016, 07:41:54 am
DC DC преобразователя как уже говорил я там не нашел. Да и на плате не выявил никакой подвязки. Провод припаивается на изолированный от платы пластиковой втулкой пин и далее через конденсатор на затвор.