Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Hyde от Апреля 12, 2009, 09:46:39 pm
-
Есть микрофон, Shure sm58, хочу к нему сделать преамп, чтобы звук чуть компрессировал, чтобы в пачке ровнее лежал и теплее стал. Микрофонными ни разу не занимался, поэтому спрашиваю схему (ламповую). Ещё вопрос. На некоторых схемах видел входной трансформатор, нужен ли он, если в этом шурике внутри стоит трансформатор? В общем любая ссылка/схема приветствуется.
Заранее спасибо.
-
Да, хотелось бы схему без вх и вых трансформатора или хотя бы с описанием как их наматывать. Весь форум просмотрел - ни одной адекватной не нашёл(
-
Вот можно посмотреть
http://www.jensentransformers.com/as/as054.pdf
-
Кстати, когда-то, во времена одинадцатой доски, проскакивала идея использовать транс из советского микрофона - мыльницы.
Кстати, в Киеве можно купить вот такое:
http://www.realmusic.ua/catalog.php?idseries=516&id=18
-
Вот здесь ещё преампы
http://www.waltzingbear.com/Schematics/Schematics.html
-
Мне бы проверенную/собранную схему...
-
Какой выход у микрофона? В смысле милливольт.
И сколько нужно на выходе?
-
2 Hide:
Если ты хочешь полностью ламповый преамп, то без входного трансформатора не обойтись - будет много шума.
Есть другой подход: на входе ставят малошумящий транзисторный (ОУ-шный) каскад, ну, а далее - лампы. Но это, по-моему, маркетинговое разводилово, хотя такое делают все известные бренды. Они еще рассказывают про то, что: "ламповый каскад привносит в звук теплоту....атмосфера легендарных записей...бла-бла-бла". Мне принесли как-то такой преамп APHEX "разобраться, и "если что", то переделать". Ради интереса, я вместо лампы вставил туда платку с полевиками (схема позволяла - низкое анодное, 100% ООС по постоянке и т.п.), разницы - никакой... Вот такое "утепление".
Lok-T@r писал:
==Кстати, когда-то, во времена одинадцатой доски, проскакивала идея использовать транс из советского микрофона - мыльницы.==
Очень хороший вариант. Микрофон называется МД-47, у "дедушек" будет стоить по цене бутылки водки. Рекомендую.
-
его как повышающий или понижающий включать? ::)
-
...ну конечно как повышающий, а по поводу дополнительной информации, обращайтесь вот сюда:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1223744130
-
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=29
На смех всем сделал плату, буду собирать.
И - сразу же ламерские вопросы:
Интересует минимальный вольтаж С1 и С4, С5.
Есть хорошая пленка на 250 вольт.
-
Вольтаж С4 и С5 зависти от питающего. Если оно 300в, то и кондёры не меньше этого напряжения. С1-любое напряжение.
-
Собрал.
Под транс от МД пришлось подстроить гейн резистором R15.
Но фона не меньше чем звука :(
Фонит даже с вынутой вилкой из розетки.
"Костыли", предложенные на схеме, пока не пробовал применять.
Аж настроение пропало :(
БП - накал переменкой и по 100ом оземь.
Анодка - 47-9к1-22.
-
Если фонит с выдернутым шнуром значит недостаточна фильтрация
по аноду и неправильная разводка входа.
-
Если фонит с выдернутым шнуром значит недостаточна фильтрация
по аноду и неправильная разводка входа.
Как раз фильтрация в таком случае ни при чём.
-
Без транса
http://dvtube.w6.ru/mic_preamp.jpg
-
хммм кто нибудь макетил это дело?
в принципе уже все равно так как запасся штуками десятью микрофонных трансов с пульта вермона. но все равно интересно. :P
-
На 12AX7 малошумящий микрофонный преамп? Сильно сомневаюсь...
-
делюсь что имею... сам не макетил.
-
Кстати, действительно... Почему бы и не дифкаскад?
А чё это в катоде за микруха болтается?
-
Lok-T@r вот даташит на микруху, это источник опорного напряжения:
http://www.elfa.se/pdf/73/730/07301468.pdf
а вообще должен хорошо этот преамп звучать. если отмакетищь обезательно отпишись.
-
Отмакетить обязуюсь.
Вот только вопрос есть.
10uf в тракте - пленка? Такая вообще в природе (в магазине, в смысле) есть?
Как впиндюрить гейн?
Номинал вольюма?
(Ес-но это будут стереопоцы)
-
Отмакетить обязуюсь.
Вот только вопрос есть.
10uf в тракте - пленка? Такая вообще в природе (в магазине, в смысле) есть?
Как впиндюрить гейн?
Номинал вольюма?
(Ес-но это будут стереопоцы)
10мкф-это бред, надо 10нф. Если не достанешь микруху, ставь
полевик генератором тока. Гейн можно построить вместо выходного
резистора 1м, который можно взять 100ком.
Можно усовершнствовать чуть схему. Понизить питание вольт
на 50, в анодах 1 триода поставвить по 120 ком, и в катодах
вых триода тоже по 120ком, при этом убрав 1м и 1.2к. Тогда
появится возможность убрать разделительные кондёры между
анодами и сетками. Минусом нужно будет выставить половину
питания на катодном резисторе КП.
Для меньшего шума нужно брать анодные и сеточные резисторы
вх. триода мощностью 2 вт и лампу брать ЕСС83.
-
…в целом схема, приведенная камрадом Khaba-khaba достаточно жизнеспособна, он из-за далеко не идеального согласования по входу, шумов будет явно больше чем в классическом (с микрофонным трансом) варианте. К тому же она двухтактная, а это означает что наши любимые, ламповые, четные гармоники, в этой схеме будут изрядно компенсированы. Ни кто случайно не спрашивал себя, почему легендарный компрессор LA2-A, по отзывам большинства пользователей, звучит на много лучше, чем всякие там двухтактные «Вари-Мю»? Может все-таки стоит поискать микрофонный транс, ну хотя бы от МД-47?
И кстати, почему резисторы фантома имеют сопротивление 2к2, а не 6к8, как у всех нормальных людей?
С уважением Tubeman.
-
У меня с трансом не заработал - я отписался.
А спрос есть.
Да и сама технология нравится - делаем 2 преампа, зато избавляемся сразу от двух трансформаторов.
-
а что конкретно не заработало с микрофонным предом? какая схема? :-?
-
На пред. странице.
-
...так ясное дело что такя схема могла сразу не заработать...
две ОС, причем одна ООС, а втрая ПОС.
Ты бы взял за основу схему: http://keep4u.ru/full/081013/b2aac047d33323eb5b/jpg
...и все было бы на много проще.
С уважением Tubeman.
-
Ладно, пока что попробуем эту схему.
И снова вопросы.
5 и 2 микрофарада на выходе второго триода - не дофига ли?
Причём в параллель. Суммировать?
И опять-таки, гейн.
Можно ли делитель перед повторителем городить?
И да - 6sn7 - как грамотно заменить на есс83?
-
Ладно, пока что попробуем эту схему.
И снова вопросы.
5 и 2 микрофарада на выходе второго триода - не дофига ли?
Причём в параллель. Суммировать?
И опять-таки, гейн.
Можно ли делитель перед повторителем городить?
И да - 6sn7 - как грамотно заменить на есс83?
5и2 мкф не до фига. Ставь один 10мкф на 200вольт. И после него
гейн 100ком. Для ЕСС83 105 и 107 резюки по 100ком, а катодный
106 резистор- 820ом.
-
Это.
Фантом идёт на 4-й контакт (корпус ХЛР)?
-
Lok-T@r
Фантом идет по сигнальным проводам
-
Lok-T@r:
Посмотри здесь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1223744130
-
Вроде бы разобрался.
В статье указано, что из-за катодного повторителя требуется выпрямление накала.
Так ли это? Или можно пренебречь?
И ещё - как сказываются на гейне входного трансформатора резисторы 5,6к?
Я фантом не делал, втупую кинул средний пин на землю.
-
2 Lok-T@r:
==И ещё - как сказываются на гейне входного трансформатора резисторы 5,6к?==
На гейне - никак, т.к. выходное сопротивление микрофона во много раз меньше.
==Я фантом не делал, втупую кинул средний пин на землю.==
Если не нужен фантом, сделай проще - вообще не ставь эти резисторы. И землить ничего не понадобится, кроме, естественно, пина №1 XLR (оплетка кабеля).
==В статье указано, что из-за катодного повторителя требуется выпрямление накала. Так ли это? Или можно пренебречь?==
В статье написано немного не так. Они пишут, что для катодного повт. требуется ОТДЕЛЬНЫЙ выпрямитель, вот это точно так надо. Обрати внимание на то, что при этом 1 и 3 лампы - это один баллон, а 2 и 4 (катодные повторители) - это баллон №2. А выпрямление и фильтрацию питания советую, т.к. так будет проще получить приемлемый уровень фона.
Успехов!
-
Ну что ж.
Микрофонный транс от 47-го не подошел (или хз, может был с дефектом) - ловил кучу артефактов и фона.
Собрал без оного.
Действительно, его тяжело перегрузить.
И АЧХ неплохая.
В планах - собрать балансный путём дублирования всей схемы на другую фазу.
-
Пишу в мертвую тему. Что все таки лучше будет для микрофона? Триод или пентод на входе? Что будет музыкальнее? Приветствуется чутка винтажное звучание.
-
Микрофону всё равно.
Музыкальность - штука трудноуловимая и чисто вкусовая.
Потому это вопрос личных предпочтений.
ХИНТ: и следует понимать, что решающий вклад в звучание внесёт трансформатор!
-
ХИНТ: и следует понимать, что решающий вклад в звучание внесёт трансформатор!
Есть народный вариант трансформатора, яйцеобразный, вот точно не знаю его происхождения,Tesla или еще что то из соц стран Выменял его у знакомого усилителестроителя. Вот он станет основой преда.
-
Вот такой https://pp.vk.me/c638322/v638322248/2a4c9/GpQ3_h7s0_o.jpg
-
2:Holy...а че тут думать? Берешь транс и подключаешь к выходу звуковой карты через сопротивление 620ом, выходную обмотку транса нагружаешь сопротивлением (в зависимости от К.тр.) и через ИП подключаешь ко входу той же звуковухи. С помощью программы "спектралаб" измеряешь АЧХ и делаешь выводы о пригодности данного девайса.
С рекомендациями, Tubeman.
-
Пишу в мертвую тему. Что все таки лучше будет для микрофона? Триод или пентод на входе? Что будет музыкальнее? Приветствуется чутка винтажное звучание.
Триод будет лучше, а пентод винтажнее. Если нужны резкие голоса как у ранних Битлов, то пентод. А так лучше 6ж32п на вход и хоть переключать, хоть плавно из триода в пентод ходить.
-
Нашел в гараже единственную на всё хозяйство 6Ж32П 69 года выпуска, ОТК 25. На вид новенькая и ножки блестящие. Теперь есть на чем собирать. Есть такой вариант, первую лампу 6Ж32П поставить и переключать триод-пентод, далее регулятор гейна и 6Н1 или 2П СППР и выход. Так хорошо будет?
-
2:Holy...возьми и не мучайся: http://photo.i.ua/user/547138/384556/11306823/
...только анодное сопротивление (для твоего пентода) подбери.
С предложением, Tubeman.
-
До НГ товарищу собрал мик. пред по этой схеме:
https://yadi.sk/i/f2BjD7dG3ESLUB
Вх. транс венгерский и не входной с рождения, но другого под рукой небыло.
Картинок спектра не сделал, но, в триодном режиме присутствует одна,не явно выраженная, вторая гармоника. Чем дальше в лес пентодный режим, тем больше дров расчёска из чётных и нечётных гармоник, с явным преобладанием нечётных высших. Микрофоны с этим предом преображаются. Очень хорошо через него звучит бас-гитара.
Фильтр на вторичке транса подбирал под конкретный транс, поэтому, если будете собирать эту схему, в слепую не копируйте.
-
@ Sonic
а в качестве ликбеза, на 3-м выводе XLR конденсатор и резистор для чего?
-
Имитация импеданса для отрицательной ветки, которая не используется (ибо в данном случае небаланс).
-
Имитация импеданса для отрицательной ветки, которая не используется (ибо в данном случае небаланс).
Не совсем верно. Как раз, в данном случае баланс имеется, а нет симметрии. У буржуев это называется Impedance Balanced. Термин "балансный" означает сбалансированность по импедансам (равные импедансы). Такой интерфейс может быть как симметричным (имеющим парафазные сигналы, т.е. противофазные с равной амплитудой), так и несимметричным, как в данном случае. Для подавления синфазного сигнала (помехи, наводки на кабель) следующему девайсу совершенно безразлично, есть ли на 3 пине сигнал или его там нет, главное, чтобы импедансы на пинах 2 и 3 были равны.
Я не уверен, что импеданс SRPP на этих лампах именно 2 кОм, поэтому советую подобрать этот R по максимальному ослаблению фона/наводок. Делается это просто: мик. вход закоротить, преамп включить в какой-нибудь балансный вход (пульт, звуковуха с соответствующим входом и т.п.), вых. кабель разместить неподалёку от какого-нибудь источника эм наводок - силового транса, например. В каком-нибудь спектроанализаторе смотреть спектр наводок и подбирать этот R.
И, кстати, конденсатор следует применить такой же, какой стоит на выходе.
Такой способ создания баланса имеет две издержки:
1) Макс. достижимая амплитуда на выходе на 6 дБ меньше. Это критично в ОУ-шных схемах с их низковольтным питанием. В ламповых же схемах это вообще не имеет никакого значения, т.к. если мало амплитуды, то её всегда можно разогнать на столько, на сколько требуется.
2) Импеданс вых. каскада имеет не чисто резистивный характер, поэтому его имитация с помощью резистора работает в какой-то более-менее узкой полосе. Сетевой фон, наведенный на кабель, можно скомпенсировать почти полностью, а всякий ВЧ-мусор... короче, смотреть надо.
ПС. Симметрия и баланс получались естественным образом в приборах с трансформаторными входами/выходами. При отказе от применения трансов стараются сохранить баланс, что правильно, и симметрию, что часто не имеет особого смысла, т.к. обычно достигается большой ценой. Например, в данной схеме пришлось бы применить ещё один SRPP каскад и фазоинвертор. Либо, сделать двухэтажный дифусилитель на двух баллонах - такой себе диф-SRPP, имеющий парафазный выход.
Этот пост является также и ответом на вопрос dks.
-
dks, OlegFX всё правильно написал.
Я не уверен, что импеданс SRPP на этих лампах именно 2 кОм, поэтому советую подобрать этот R по максимальному ослаблению фона/наводок.
OlegFX, да приблизительный импеданс там около 1.5к. Просто под рукой небыло подходящего. Потом проверил на студии на предмет шумов/наводок- получился вполне тихий пред. Если поставить туда настоящий вх. мик. транс, то будет совсем хорошо, т.к. с этим трансом уровень шумов с транса ленточника МЛ-51 уже великоват.