Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Spiteful от Марта 10, 2017, 06:12:58 pm
-
Итак, простой девайс как три рубля, проблема стара как мир, а решить как - нет идей. Прошу помощи.
Девайс: интегральный стерео УМ 2 * 5 Вт (TDA1515BQ).
Оформлен в виде low profie плата расширения для компа.
Питание - 12 В для сидирома.
Источник сигнала - звуковая с матери.
Если источник вшенший - играет нормально. Если питание внешнее - тоже порядок.
Если питание и сигнал с компа - слышно всю цифру, что происходит в компе.
Разводка платы, как будто, хорошая - земли сигнала и силовая соединены на GND ноге микросхемы.
Пробовал резистор в цепь сигнальной земли. Ещё - оторвать вообще сигнальную землю.
Теперь не знаю как и быть. Одна идея - сделать DC/DC 12 -> 12, гальванически развязать питание.
Но, может, можно как-то проще решить проблему?
-
Поставь в питание фильтр: индуктивность (побольше) в +12, после неё - ёмкость с малым импедансом, заземлённая на аналоговую землю.
-
Спасибо за совет. Тоже сначала подумал о фильтре по +12. Дроссель 0,68 мГн в цепи питания не помог, ничего не изменил. Ёмкость после него - обычный электролит и 100 нан керамический.
В чём проблема? Я рассуждаю так. Само по себе питание чистое, и сигнал тоже. Но если соединить земли - получается петля, т.к. эти земли уже соединены где-то. В итоге через земленые провода сигнала и питания начинает бежать ток, который я и слышу на выходе усилителя. Правильно?
Если так, то надо разорвать земли. Втыкал в цепь сигнальной земли резистор, разрывал совсем. Может, дроссель теперь воткнуть? Или как-то иначе надо?
Или здесь проблема не в земляной петле?
-
Само по себе питание чистое,
Нечистое.
Но это не имеет значения, поскольку легко фильтруется.
В итоге через земленые провода сигнала и питания начинает бежать ток, который я и слышу на выходе усилителя. Правильно?
Именно.
Если так, то надо разорвать земли. Втыкал в цепь сигнальной земли резистор, разрывал совсем. Может, дроссель теперь воткнуть? Или как-то иначе надо?
Просто разорвать - недостаточно.
Надо изолировать контура - то есть, чётко и недвусмысленно отрисовать контура разных токов - силового, сигнального, фильтровых.
Можно это делать мысленно - но при недостатке опыта всё же правильней отрисовать эти контура хотя бы раз карандашиком цветным. Или на компе.
И на полной схеме, и потом - на блок схемах.
ХИНТ: пока мы говорим про вообще, без конкретики - помочь трудно.
Если хочешь действенных советов - рисуй контура, как ты их понимаешь, и публикуй тут.
Когда есть конкретная картинка - можно поправить и указать на ошибки и недопонимание.
ХИНТ: работа получится неслабая - но это фундамент и потому лучше потратить один раз немало времени на то, что б разобраться раз и навсегда, чем время от времени наступать на одни и те же грабли.
ХИНТ: просто "разорвать земли" - не означает "разорвать контура"!
Ток побежит через дальние земли и испортит их.
Надо именно изолировать контура - допуская соединение не более чем в одной точке.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F9048363m.png&hash=e25ce3584f3909df795103795245b27e4b87ecd8) (http://savepic.net/9048363.htm)
Итак, как я понимаю, в следствии соединения земель дважды - в усилителе и в ист. питания - у меня проблема:
I-sig не равна I+sig, к нему подмешивается часть I-12.
-
Недостаточно наглядно.
Обведи цветным "фломастером" именно контура - для каждого из них своим цветом.
Замкни их...
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F9072955.jpg&hash=f0937b8cc7fdec3044df03c8e3d6d04e7e3114bf)
Здесь сплошными линиями нарисованы контуры "как им должно быть", а пунктиром - как оно, возможно, получилось.
Ещё можно нафантазировать несколько других "пунктирных" путей тока, но я не стал загромождать рисунок.
Думаю, гальваническая развязка ЦАПа от УМа решит проблему. Но хочу убедиться, что нет более простого решения. Если нет - то в топку отправится сей девайс. Или в корпус, с собственным питальником.
-
Надо убрать "перемычку", которая нарисована между источниками 12 и 5 В. По участку между DAC-ом и УМЗЧ циркулируют токи питания цифровой и аналоговой частей, ещё и цепь сигнала замыкается. Не дело.
-
Надо убрать "перемычку", которая нарисована между источниками 12 и 5 В.
В компе?! :o :o :o
-
В компе?!
:) Там, где она не нужна, и даже вредна. В компе - так в компе.
-
Провести такой эксперимент. Оставить всё как есть, комповые +12в оторвать (только плюсовой контакт!) от усилителя, внешний девственно чистый БП +12в завести следующим образом: земля не непосредственно в УМ, а в ту точку на схеме, куда заводится земля компового БП (на схеме область "Источник питания"), плюс - непосредственно в УМ. Если эффект наводок сохранится, значит проблема в землях. Если нет, то в грязном комповом питании.
Вангую всё же проблему в землях. Считаю, что проводник земли, "подписанный" U1 нужно убрать, ибо по факту потенциалы земель цапы и прилетающей к усилку различаются, и их выравнивание происходит через цепь звукопередачи I-sig.
-
Провёл. Шум остался, но не весь. Разорвал проводник U1 - сново грязь, но другая. Они вместе составляют полный фон, бывший изначально.
А вот если строго от внешнего питать, то всё чистенько. Вощем, делаю внешнее питание. Всем спасибо за помощь.
-
Зачем U1 убирать?
Вот где надо:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F9057431m.gif&hash=63550ff0100c79f54376b9956dd54de9de305c32) (http://savepic.net/9057431.htm)
-
Боюсь, что это невозможно.
-
Боюсь, что это невозможно.
Тогда внешнее питание.
-
Дубль земли (U1) убрать, а оставшуюся подключить в удачное место (найти опытным путём). Разумеется, фильтрацию комповых +12в это не отменяет. Но если внешнее завести "дешевле", то лучше так и сделать.
-
Провёл. Шум остался, но не весь. Разорвал проводник U1 - сново грязь, но другая. Они вместе составляют полный фон, бывший изначально.
А вот если строго от внешнего питать, то всё чистенько. Вощем, делаю внешнее питание. Всем спасибо за помощь.
Проблема решается следующим образом: переменная компонента тока потребления должна быть замкнута внутри контура потребления (усилителя), а от компового ИП потребляется чистый (в смысле звуковых помех) ток - тогда его возвратная часть, текущая по земляным цепям, не производит помех на сопротивлениях земляных петель, на которых падает только DC, но не АС.
Но это - нетрадиционное решение, требующее пошурупить извилинами, как его реализовывать практически (схемотехнически)...