Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Bpjkznjh от Августа 08, 2014, 06:07:44 pm

Название: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 08, 2014, 06:07:44 pm
Года 3,5 назад я заикнулся о желании составить программу для расчёта силовых трансформаторов. Знал, что это будет очень непросто, но не ожидал, что настолько. Где-то на 1,5 порядка сложней той, что для выходных. Но я упрямый  :)

Прошло более 7 лет, как начал ковырять. Финальная версия:
https://my-files.su/clfmtg
https://drive.google.com/file/d/1yK804DtX4iJ4o0iK2b7hbSuZg99FCxeM/view?usp=sharing

И самая-самая последняя https://drive.google.com/file/d/1ZINDDo8J1tb1Bx-3FpSjEVDVWdPw5A4M/view?usp=sharing

Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Travka от Августа 09, 2014, 04:33:32 am
Илья. Спасибо. Ещё бы для торов добавить.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: kwlw от Августа 09, 2014, 05:16:05 pm
Ничего в данной программе не понял (похоже на пульт управления звездолётом), но впечатляет объём проделанной работы. Уважаю!

Sau
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 10, 2014, 02:40:28 pm
Цитировать
Илья. Спасибо. Ещё бы для торов добавить.
Ой, ТОРы - это отдельная песня, своя специфика... Не говорю, что они плохие, просто малость недолюбливаю.

Цитировать
Ничего в данной программе не понял (похоже на пульт управления звездолётом), но впечатляет объём проделанной работы. Уважаю!

Sau
Ну на пульт звездолёта пока не тянет :), а работы было в самом деле много.
Если непонятно, почитай внимательно описание, на самом деле не так уж сложно. Зато если разберёшься - будешь точно знать, куда и сколько мотать, и чего получишь.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Santjago от Сентября 01, 2014, 12:24:46 pm
@ Наблюдатель дело благое, НО. Скажу из собственного опыта. Разброс в магнитной проницаемости ноунэйм сердечников настолько велик, что проще намотать десяток витков, измерить индуктивность, и по этим данным мотать первичку.

Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 01, 2014, 02:00:58 pm
Цитировать
@ Наблюдатель дело благое, НО. Скажу из собственного опыта. Разброс в магнитной проницаемости ноунэйм сердечников настолько велик, что проще намотать десяток витков, измерить индуктивность, и по этим данным мотать первичку.
Магнитная проницаемость и индуктивность - едва ли не последнее, что нужно для расчёта силовика.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Santjago от Сентября 01, 2014, 02:06:15 pm
Цитировать
Магнитная проницаемость и индуктивность - едва ли не последнее, что нужно для расчёта силовика.

Это ты зря так с плеча.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 01, 2014, 03:14:29 pm
Цитировать
Это ты зря так с плеча.
Возражай предметно - ткни в учебник, где в расчётах силовика участвует проницаемость и индуктивность.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Santjago от Сентября 01, 2014, 03:41:42 pm
@ Наблюдатель

Никого тыкать в учебник не собираюсь. Просто расскажу о своем опыте. Упустим тему сечения провода. Мотаю на сердечник десяток витков, измеряю индуктивность, - калькулирую кол-во витков первички для нормального тока покоя, чтобы транс не грелся и не излучал лучи счастья.

Я же не имею ничего против твоей проги, просто сам понял, что расчет первички зависит первым делом от сердечника, и не от его объема, а от материала. Пару раз напоролся на поделки "Тортранс", и понял, что им лучше витки указывать в ТТХ, а не напряжения.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 01, 2014, 03:55:55 pm
Цитировать
@ Наблюдатель
Мотаю на сердечник десяток витков, измеряю индуктивность, - калькулирую кол-во витков первички для нормального тока покоя, чтобы транс не грелся и не излучал лучи счастья. 
Поподробней - как измеряешь индуктивность?
Ток покоя - ток х.х?
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Santjago от Сентября 01, 2014, 07:16:00 pm
Цитировать
Поподробней - как измеряешь индуктивность?

Измеряю по частоте/сопротивлению.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 01, 2014, 07:25:38 pm
Цитировать
Измеряю по частоте/сопротивлению. 
На 50 Гц? А не меняя частоту изменять напряжение не пробовал?
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Santjago от Сентября 01, 2014, 07:30:58 pm
Цитировать
На 50 Гц?

Конечно на 50 Гц, как на рабочей частоте.

Цитировать
А не меняя частоту изменять напряжение не пробовал?

Прошу не относиться ко мне как к дураку.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 02, 2014, 04:02:16 am

Так какую индуктивность, при каком напряжении замеренную, и куда ты подставляешь? 
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 03, 2014, 06:08:05 pm
Да...выкладываешь точный инструмент для расчёта, а он, оказывается никому не нужен. Выходит, я зря старался.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: zEROID от Сентября 03, 2014, 07:45:43 pm
да ну ладно, я себе в подборку заныкал ))))))))))))))
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 07, 2015, 01:40:56 pm
Опять прозевал баг...надеюсь, в последний раз: http://my-files.ru/yxhos7.PowerTrans2Last.rar
Правильная ссылка в первом посту.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Hiss от Апреля 22, 2015, 09:39:08 am
Медленно и не спеша пытаюсь разобраться с программой. Подхожу к ней с разных сторон :) По этому вопросы будут не впопад.
Подскажите пожалуйста, как добавить в программу кенотрон 6ц4п-ев? Нигде не могу найти Vlaw и Vfac для этого кена. И еще вопрос. У меня вторичка 250-0-250. В расчете мне указывать 500 и ДППВ/С?
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 22, 2015, 11:00:47 am
Цитировать
Медленно и не спеша пытаюсь разобраться с программой. Подхожу к ней с разных сторон :) По этому вопросы будут не впопад.
Подскажите пожалуйста, как добавить в программу кенотрон 6ц4п-ев? Нигде не могу найти Vlaw и Vfac для этого кена. И еще вопрос. У меня вторичка 250-0-250. В расчете мне указывать 500 и ДППВ/С?

См. описание на л.2. Там есть пункт про добавление новых вентилей. Берёшь ВАХ, и дальше по описанию...
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Hiss от Апреля 22, 2015, 01:01:57 pm
Подскажите пожалуйста, правильно ли я внес данные о сердечнике? Правильно ли указал вторичные обмотки (250-0-250 на 0.06А каждая)?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi101%2F1504%2F44%2F0dd3b5013621t.jpg&hash=39f179e701d1bdf8ad189feeccddb9a1a59d5b0b) (http://i.imgur.com/Wnaipp3.png)

Получается, согласно расчетам, транс должен быть чуть ли не в два раза больше?
Прошу прощения, если вопросы покажутся глупыми.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 22, 2015, 01:47:25 pm
@ Hiss
Размеры сердечника  занесены верно.
По вторичкам - надо заносить НЕ напряжение вторичной обмотки, и НЕ её ток, а требуемое напряжение и ток на нагрузке, там же есть примечания... Т.е. надо тебе на выходе выпрямителя 300В при токе 100 мА - так и заносишь 300В, 100мА. Неважно, какой выпрямитель, или его нет, требуемые напряжения и токи обмоток, диаметры.... программа посчитает сама.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Hiss от Апреля 22, 2015, 02:41:36 pm
Я прошу прощения, невнимателен был!
К сожалению, трансформатор все равно не подходит. Печаль :(
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 22, 2015, 03:00:33 pm
Цитировать
К сожалению, трансформатор все равно не подходит. Печаль :(
Так это вроде бы уже выяснили.
Хочешь "выжать" максимум - увеличивай индукцию (если уверен в железе), повышай tm, применяй пропитку.

Можно изоляцию взять потоньше, коэффициент разбухания поменьше (если уверен в себе), но это уже вторичные дела, большого прироста не будет.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Hiss от Апреля 22, 2015, 04:31:41 pm
Была надежда :)

P.S. С шеститысячным сообщением :)
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 22, 2015, 04:34:10 pm
Цитировать
P.S. С шеститысячным сообщением :)
Ы Сам бы не заметил, спасибо :)
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 14, 2015, 06:20:36 pm
Вопрос ,коллеги ,простой ,но для меня важный. Вот как посчитать ОПТИМАЛЬНУЮ мощность сетевика для питания гитарного ПП усилителя. Усил 50 ватт на 4 ома . Работать должен в режиме клИна и плотного перегруза. С пик-фактором на клине всё понятно ,как в музыкальном центре (примерно). Если при плотном перегрузе ,то получается аналогично постоянной нагрузке. Может у кого есть практические данные по таким сетевикам ?? А то насчитал я 180 ватт ,тяжеленький транс получается .Хотелось бы полегче :)
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 15, 2015, 06:06:24 am
Цитировать
Вопрос ,коллеги ,простой ,но для меня важный. Вот как посчитать ОПТИМАЛЬНУЮ мощность сетевика для питания гитарного ПП усилителя. Усил 50 ватт на 4 ома . Работать должен в режиме клИна и плотного перегруза. С пик-фактором на клине всё понятно ,как в музыкальном центре (примерно). Если при плотном перегрузе ,то получается аналогично постоянной нагрузке. Может у кого есть практические данные по таким сетевикам ?? А то насчитал я 180 ватт ,тяжеленький транс получается .Хотелось бы полегче :)
Если будет долговременно перегружаться оконечник, то 180 Вт - оптимум.
Хочется полегче - будет горячее...
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 15, 2015, 08:13:22 am
Так и думал :). Нашел силовик от "Родина-1" . Усил по паспорту 60ватт на 4 ома (пиковая-80ватт) . Силовик 140ватт ,перемотаю вторичку и попробую . P.S. Разобрал силовик ,"шедевральная" намотка :(
http://i.imgur.com/vLR4rv1.jpg
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 18, 2015, 05:10:39 pm
Цитировать
P.S. Разобрал силовик ,"шедевральная" намотка :(
http://i.imgur.com/vLR4rv1.jpg
:o :o :o
Кошмар. А какое там железо, размеры?
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 18, 2015, 08:16:55 pm
Железо сделано качественно , ШЛ25х25 ,но на мой взгляд как-то маловато для 140ватт
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 19, 2015, 06:14:51 am
Цитировать
Железо сделано качественно , ШЛ25х25 ,но на мой взгляд как-то маловато для 140ватт

Окно 25х62,5?
Если такое, то никак не на 140Вт этот транс...
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 19, 2015, 07:32:08 am
Да ,именно окно25х62,5 .Вот что и смущает . Но в паспорте на усил 140ватт указано. Бред совковый. >:( Я его отложил до лучших времён. Заказал тор на 180 ватт ,так надёжнее.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 19, 2015, 07:44:17 am
Да, бред. По прикидкам, более-менее приличный силовик из этого железа - не более 100вт, что категорически мало для запитки хорошего 50-ваттного усилка.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 16, 2016, 02:12:55 pm
Третья версия, думаю, последняя - http://my-files.su/ay72im
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: OlegFX от Июля 16, 2016, 03:11:12 pm
Спасибо, скачал, обязательно попробую! Правда, скачалось, как ...rar.part и, естественно, ничем не открывалось, пока не отбросил "part".
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 16, 2016, 03:18:12 pm
Цитировать
Спасибо, скачал, обязательно попробую! Правда, скачалось, как ...rar.part и, естественно, ничем не открывалось, пока не отбросил "part".

 :-?Странно, у меня скачивается как обычный RAR...чего только там не налипнет в нете :)
P.S. Убрал эту кривую ссылку, ну её. :)
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: kwlw от Июля 16, 2016, 03:28:37 pm
Цитировать
:-?Странно, у меня скачивается как обычный RAR...чего только там не налипнет в нете :)

Мне нормально скачалось и открылось.

Sau
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 30, 2020, 04:52:31 pm
Ссылку в первом посту поправил, работает. :) Сейчас доделываю финальную версию, через какое- то время выложу.
Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 26, 2020, 05:44:26 pm
Всё, финал. В первый пост тоже добавлю.
https://my-files.su/clfmtg
https://drive.google.com/file/d/1yK804DtX4iJ4o0iK2b7hbSuZg99FCxeM/view?usp=sharing

Название: Re: Посчитаем силовик?
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 17, 2021, 06:24:54 pm
Самая последняя версия, больше не будет - https://drive.google.com/file/d/1ZINDDo8J1tb1Bx-3FpSjEVDVWdPw5A4M/view?usp=sharing