Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Добрый Кот от Марта 01, 2021, 09:28:19 am

Название: Тон компенсация.
Отправлено: Добрый Кот от Марта 01, 2021, 09:28:19 am
Всем привет.
Хочу добавить тон компенсацию в ламповый усилитель.
Дабы не изобретать велосипед, решил содрать с одного из топовых винтажных Денонов PMA-950 который довелось послушать, реализована она там (на слух) очень вкусно.

Но озадачился одним вопросом. У меня однотакт на 5вт, а Денон на 70. То есть уровень звука при одном и том же положении ручки громкость будет отличатся грубо говоря в 10 раз (10.8дБ)
Выходит надо пересчитывать глубину компенсации относительно положения ручки громкость?


ЗЫ. Я понимаю что по уму надо учесть чувствительность АС и расстояние от ушей до АС, но пока задача стоит в том как грамотно передрать с учётом отличия максимальных значений выходной мощности.
Название: Re: Тон компенсация.
Отправлено: KMG от Марта 01, 2021, 11:04:54 am
Цитировать
Но озадачился одним вопросом. У меня однотакт на 5вт, а Денон на 70. То есть уровень звука при одном и том же положении ручки громкость будет отличатся грубо говоря в 10 раз (10.8дБ)

Неверно!
Иными словами, чтобы удвоить громкость, нам надо увеличить мощность в целых 10 раз! 100-ваттный стек громче сопливого 10-ваттного "подкроватного" комбика всего вдвое!

Название: Re: Тон компенсация.
Отправлено: Добрый Кот от Марта 01, 2021, 02:32:43 pm
Цитировать
Неверно!
Иными словами, чтобы удвоить громкость, нам надо увеличить мощность в целых 10 раз! 100-ваттный стек громче сопливого 10-ваттного "подкроватного" комбика всего вдвое!

Очень интересно. В интернетах пишут зависимость 1:1 если рассматривать в дБ. Да и субъективно..я слушаю музыку на 0.7Вт, если я врублю 70Вт то лягут стены, сказать что при этом стало громче всего в 4 раза ну ооочень трудно.

Если просто на пальцах, смотря на симуляцию, включённая тон компенсация LOUDNESS на малой громкости даёт провал середины в ~8дБ.
На максимальной мощности уже имеем полочку с провалом середины ~0.2дБ.

Грубо говоря в усилке 70вт с положением регуляторa громкости на 5вт будет существенный провал СЧ,  в ламповом усилителе на 5Вт volume вывернут до упора и АЧХ в таком положении потенциометра уже будет ровная.

Следовательно (как я это вижу) нельзя тупо содрать тон компенсацию с усилителя 70Вт и поставить на усилитель 5Вт.   
 
 

(https://i.imgur.com/tfFTdAm.png)
Название: Re: Тон компенсация.
Отправлено: OlegFX от Марта 01, 2021, 02:54:48 pm
По поводу картинки. Дело в том, что громкость (субъективное ощущение) нелинейно зависит от уровня звукового давления (физическая величина), т.е. нельзя отождествлять эти понятия.

Цитировать
Следовательно (как я это вижу) нельзя тупо содрать тон компенсацию с усилителя 70Вт и поставить на усилитель 5Вт.
А даже если это и так, то без применения активных схем вы никак не сможете сделать эту т.компенсацию глубже (по логике, необходимо именно глубже), т.к. простые пассивные RC-цепи дают наклон макс. 6дБ/окт. Разве что, попробовать сделать LC-корректор. Только, пустое это.
Название: Re: Тон компенсация.
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 01, 2021, 05:51:55 pm
Цитировать
У меня однотакт на 5вт, а Денон на 70. То есть уровень звука при одном и том же положении ручки громкость будет отличатся грубо говоря в 10 раз (10.8дБ)
Нет.
Приращение громкости пропорционально корню квадратному приращения мощности.

Цитировать
Выходит надо пересчитывать глубину компенсации относительно положения ручки громкость?
Ещё учесть, что разные фонограммы очень отличаются по громкости, и вся тщательная настройка тонкомпенсации полетит к чёрту. Или же надо добавлять ещё и обычный регулятор громкости (как-то в ж. Радио подобное встречалось).
Баловство, ИМХО.
Название: Re: Тон компенсация.
Отправлено: Denn от Марта 03, 2021, 01:47:26 pm
Если источник сигнала цифровой, то поиграться в тонкомпенсацию на уровне софта, и не "портить" железо, имхо. И подбирать не по формулам, а на слух.
Название: Re: Тон компенсация.
Отправлено: Добрый Кот от Марта 03, 2021, 10:01:37 pm
Цитировать
....не "портить" железо, имхо.
Железо делается с нуля. Подарок для отца. Я против тон компенсации, вынужденно ставлю тумблер, чтоб своим принципам не изменять и чтоб батя был доволен.
Название: Re: Тон компенсация.
Отправлено: Можаев от Марта 04, 2021, 05:44:55 am
Может лучше виски с оливками без тон компенсации :P :P
Название: Re: Тон компенсация.
Отправлено: KSG от Марта 04, 2021, 06:43:35 am
@ Добрый Кот

У меня была вертушка "Вега-108", и у неё была очень полезная кнопка ОСЛАБЛ - можно было, уронив громкость, выйти тонкомпенсированным регулятором в более прозрачную зону звука ;)
Название: Re: Тон компенсация.
Отправлено: Page от Декабря 26, 2021, 02:37:59 pm
Всем привет.
Манаков А.И. (Гэгэн) попросил запостить:

(https://i.imgur.com/5l6vaPP.png)