Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Jimmy_Page от Декабря 06, 2014, 11:20:39 am
-
Всем привет.
Неспешно собираю комплектуху под JTM45.
Не заню будет ли полезна кому то данная инфа, но решил обмерять кондёры перед тем как они будут впаяны.
Итак речь о старых горчичных кондёрах Philips, они же Mullard, они же Mustard. Фольговый полиэстер 22нФ 400в.
В левом столбике маркеровка, которая для меня пока загадка.
Выделенные красным не учтены в средней арифметической(AVG), так как они видимо "немного того" и портят общую картину.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0Ii90OX.png&hash=3fe25273931eb455c08de0bde47827089e625ec2)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FooKcekO.jpg&hash=df9bd1d51cc430163812034027657e752b5daf81)
-
Электролиты HUNTS 16мкф 450в. Стояли в фильтрации питания предусилителя.
В некоторых моделях были сдвоеные, что вобщем то более удобно - не нужно ещё одно отверстие на шасси да тянуть провода к питающем кондёрам не есть гуд.
Тангенс угла потерь мягко говоря у них не ахти... Елси руководствоваться тем что в совокупности всё влияет на звук, включая всякие с конструктивной точки зрения недостатки, думаю аутентичности возможно есть смысл применять именно низкокачественные "ноунэйм".
Сдвоеный новый. Обычные Б/У.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FuTk231z.png&hash=53377a887a60b3fe58d7438c8450efb3dacbe162)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmCciQgG.png&hash=09d8a37f9131cc29000a6e3558201f5c60f90f28)
-
Коллега Jimmy,
а какие параметры тут решают юзабельность сабжа в контексте?
-
юзабельность сабжа в контексте
[smiley=huh.gif]
Переведи.
-
Всем привет.
Неспешно собираю комплектуху под JTM45.
Не заню будет ли полезна кому то данная инфа, но решил обмерять кондёры перед тем как они будут впаяны.
Итак речь о старых горчичных кондёрах Philips, они же Mullard, они же Mustard. Фольговый полиэстер 22нФ 400в.
В левом столбике маркировка, которая для меня пока загадка.
Выделенные красным не учтены в средней арифметической, так как они видемо "немного того" и портят общую картину.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0Ii90OX.png&hash=3fe25273931eb455c08de0bde47827089e625ec2)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FooKcekO.jpg&hash=df9bd1d51cc430163812034027657e752b5daf81)
а что бывает не фольговый полиэстер?
;-))) все конд содержать фольгу
-
Не все - есть типы с металлизацией диэлектрика.
-
Не все - есть типы с металлизацией диэлектрика.
не знал пойду почитаю-в звуке такие хуже?
-
Дровишки в костёр:
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
-
Не все - есть типы с металлизацией диэлектрика.
не знал пойду почитаю-в звуке такие хуже?
У буржуев класифицируются как:
Film Metalized
Film Foil
Соответственно плёночный металлизированый / фольговый.
У Sprague орандждропов есть замечательная фольговая серия (полиэстер) - 6PS. http://www.banzaimusic.com/6PS-Series/
Заказал. Сравню.
KSG спасибо, интересно, надо вникнуть.
-
KSG спасибо, интересно, надо вникнуть.
В процессе вникания главное, это не упустить момент перегрузки конденсаторов в процессе измерений!
Описанная процедура измеряет ток через конденсатор - что имеет реальное значение для очень ограниченного числа вариантов использования: в основном - для кроссоверов, да частотно-зависимых цепей (фильтры, эквалайзеры).
Причём, для второго случая характерны ёмкости мягко говоря сильно отличающиеся по номиналам от исследованных (десятки/сотни пикофарад против долей микрофарады в исследовании).
Классический переходной межкаскадный конденсатор работает при исчезающе малых токах (и исчезающе малом напряжении на нём!) - соответственно, вносимые им искажения на порядки меньше измеренных в тесте.
Ну, и к методике есть серьёзная претензия - не исследовано поведение выхода ЗК при солидной нагрузке по току. Всё ж выход на ЗК - слаботочный и нет никакой гарантии, что при перегрузке током не возникают артефакты в выходном буфере.
Ещё соображение - надо так же разбираться с поляризацией!
Работа при нулевом смещении - совсем не то, что работа при смещающей разности потенциалов!
Особенно, в ламповых каскадах...
-
''Классический переходной межкаскадный конденсатор работает при исчезающе малых токах (и исчезающе малом напряжении на нём!) - соответственно, вносимые им искажения на порядки меньше измеренных в тесте'' - это для обычной (линейной) звукотехники.
В нелинейных гитарных схемах могут быть сугубо обратные варианты.
-
есть впечатление что люди конструирующие ламповые схемы гитарный усилителей опираются в основном на собственный слух
начиная с лео и маршалла и кончая современными.
но с точки зрения создания копии наверное целесообразнее использовать компоненты как в копируемом устройстве.
-
Похоже, напрашивается swap-test комплекта конденсаторов в отдельной, конкретно взятой схеме. Может, кто-нибудь рискнёт ради науки? Результат разрушил бы многие иллюзии...
-
Похоже, напрашивается swap-test комплекта конденсаторов в отдельной, конкретно взятой схеме. Может, кто-нибудь рискнёт ради науки? Результат разрушил бы многие иллюзии...
Метод swap-test в студию! Признаться чесно - вряд ли рискну, а там мало ли...
-
Берём два комплекта конденсаторов, комплект реле и одновременно коммутируем всё это одним общим тумблером.
Слушаем, сравниваем, анализируем, делаем выводы. Ничего сверхъестественного.
-
Любые тесты конденсаторов приводят не к разрушению имеющихся иллюзий, но к насаждению новых мифов. /Истина, проверенная десятилетиями/.
:D
-
Так или иначе, но результат неизбежен: какие-то проявят себя лучше, какие-то хуже. А дальше - вопрос селекции в желаемом направлении...
-
- соответственно, вносимые им искажения на порядки меньше измеренных в тесте'' - это для обычной (линейной) звукотехники.
В нелинейных гитарных схемах могут быть сугубо обратные варианты.
Совершенно без разницы - надо смотреть на токи перезаряда, а они ограничиваются нагрузочными сопротивлениями.
Ну, а суждения о звучании в нелинейных режимах, это вовсе оксюморон...
-
можно неспеша перепаять 8-10 кондеров и послушать, разница будет слышна если она есть. а измерять смысла нет никакого
-
а измерять смысла нет никакого
Почему?
-
Слышал от ОЧЕНЬ секущего человека, что Маршаллы новой серии DSL (если не вру по памяти) звучат просто отвратительно.
(Проверено в нескольких магазинах с несколькими испытанными гитарами).
Может, там другие кондеры, и часть навоза на их совести?
*** Я в лампах не секу, а эту инфо посчитал нужным разместить здесь: вдруг да сгодится(?).
-
А ты схему-то видел? Оставьте кондеры в покое - занимайтесь схемотехникой. ;)
-
а измерять смысла нет никакого
Почему?
если только неисправный найти планируется. а так собирается музыкальный инструмент, надо бы более серьезным аппаратом тестировать-ушами
-
Слышал от ОЧЕНЬ секущего человека, что Маршаллы новой серии DSL (если не вру по памяти) звучат просто отвратительно.
(Проверено в нескольких магазинах с несколькими испытанными гитарами).
Может, там другие кондеры, и часть навоза на их совести?
Может быть. А ещё дело в лампах. Сделайте на перегрузе тупой перетык скажем JJ, EH, и напрмер старый Tungsram или Mullard. Я в слепом тесте Tungsram или Mullard отличить не смог, но легко смог отличить эту пару от новоделов. Разница в "зерне" разительна.
-
Разница в "зерне" разительна
- стало быть, их ВАХи имеют разный изгиб.
-
у них и гейна поболее кстати
-
если только неисправный найти планируется. а так собирается музыкальный инструмент, надо бы более серьезным аппаратом тестировать-ушами
Ок ;D
-
Я в слепом тесте Tungsram или Mullard отличить не смог, но легко смог отличить эту пару от новоделов.
Вопрос на засыпку: проводилась ли при смене ламп подстройка рабочей точки?
Или тупо - ткнул на замену, а как оно там встало, глубоко пофиг?
-
Я в слепом тесте Tungsram или Mullard отличить не смог, но легко смог отличить эту пару от новоделов.
Вопрос на засыпку: проводилась ли при смене ламп подстройка рабочей точки?
Или тупо - ткнул на замену, а как оно там встало, глубоко пофиг?
Конечно тупо. А что, обычно в предворительных каскадах предусмотрены триммеры под разные ЕСС83?
Факт, что лампы старого производства между собой практически не отличаются, не смотря на то, что производители разные. Их видимо не додрали как следует (как в своё время так и не содрали ЕЛ34) и что-то отличается, или просто не соблюдают технологии, что имхо ближе к истине.
-
Конечно тупо. А что, обычно в предворительных каскадах предусмотрены триммеры под разные ЕСС83?
Так хотя просто померять рабочюю точку - и лишь после этого развивать теорию, что "звучат лампы", а не "рабочий режим".
Если, конечно, получится развить такую теорию при имеющейся фактологии...
-
@ Peratron
Ну допустим с одной лампой на аноде +151в, а с другой +142в, и что? Разумеется р/т с разными лампами разные, даже в пределах одного модельного ряда одной партии, но при этом разные модельные ряды (EH vs. TS vs. LPS) на слух буду отличаться, в отличии от ламп одной "системы".
Я больше скажу, если поставить триммер и покрутить р/т, то на слух принципиально ничего не изменится. А вот смена ламп, конденсаторов, резисторов на другие типы ухо сразу замечает.
-
Ну допустим с одной лампой на аноде +151в, а с другой +142в, и что?
Вот когда будет это не гипотетическим, а реально замеренным фактом - имеет смысл дискутировать дальше и искать отличия именно в лампах, а не в их режимах с идентичной обвязкой.
Пока это не доказано - вариант объяснения через "режим", а не "лампу" остаётся наиболее весомым...
но при этом разные модельные ряды (EH vs. TS vs. LPS) на слух буду отличаться, в отличии от ламп одной "системы
Отличный способ строить дискуссию на воображаемых фактах...
-
Конечно тупо. А что, обычно в предворительных каскадах предусмотрены триммеры под разные ЕСС83?
Так хотя просто померять рабочюю точку - и лишь после этого развивать теорию, что "звучат лампы", а не "рабочий режим".
Если, конечно, получится развить такую теорию при имеющейся фактологии...
Почему то в двухтактном каскаде не достаточно выставить одинаковые рабочие точки, а очень желательно промерять лампы хотя бы по трём точкам. Если не ошибаюсь это требуется для подбора одинаковых наклонов ВАХ ламп из одного модельного ряда и даже партии. Так что уж там говориить тогда о разных производителях...
А ещё современном мире есть тенденция как бы сэкономить ещё на одной гайке, без которой и так сойдёт, или какой нибудь "дядя Коля" не следит за натяжением провода для сетки и т.д.
В линейных режимах для хи-фи возможно оно действительно и так сойдёт, а вот в нелинейном разница сразу отлично слышна.
-
Мне очень нравится способность делать глубокие выводы на основании гипотетических фактов.
Утверждение о том, что один тип лампы "звучит", а другой "не звучит" [при игнорировании сопутствующих обстоятельств] - несомненно, очень глубокий вывод, позволяющий опираться на него в любом случае!
ХИНТ: а с работой (и артефактами) двухтактного каскада следует разобраться особенно пристрастно - что понять разницу между "звучанием" предусилителя и выходного каскада.
И что на что там влияет, и почему двухтакт столь чувствителен к ассиметрии.
Просто хотя б разок поприкидывать в симе - если инженерного воображения не хватает...
-
Мне очень нравится способность делать глубокие выводы на основании гипотетических фактов.
Утверждение о том, что один тип лампы "звучит", а другой "не звучит" [при игнорировании сопутствующих обстоятельств] - несомненно, очень глубокий вывод, позволяющий опираться на него в любом случае!
ХИНТ: а с работой (и артефактами) двухтактного каскада следует разобраться особенно пристрастно - что понять разницу между "звучанием" предусилителя и выходного каскада.
И что на что там влияет, и почему двухтакт столь чувствителен к ассиметрии.
Просто хотя б разок поприкидывать в симе - если инженерного воображения не хватает...
Ну если в двухтакте не будет симетрии (читай разные ВАХ) значит будут гармонические искажения. Если в искажающем предусилителе будут триоды с разными ВАХ, гармонические искажения будут отличаться друг от друга, что мы и будем слышать как разницу "зерна" дисторшина.
Если я не прав, поправтье. Если прав, обязательно надо было писать "многа букаф" про очевидное?
-
Ну если в двухтакте не будет симетрии (читай разные ВАХ) значит будут гармонические искажения.
Ответ неверный - разница в искажениях на таком уровне незаметна!
Главным в данном случае является динамическое нарушение баланса в рабочих режимах плеч - которое продуцирует гораздо более заметные артфакты (изменяются углы отсечки плеч).
ХИНТ: я уже много лет выпускаю микрофонные преампы, содержащие схему "сатурации".
Сатуратор построен на эмуляции нелинейных ВАХ - причём, уровень искажений достигает 10% (что подтверждено объективными измерениями).
Так вот один из наиболее популярных вопросов в сервисе - это "почему я не слышу разницы при вращении ручки сатуратора?!".
Так, что с тем, что "слышно", а что "не слышно" - я знаком на практике.
К слову - идея ввести сатуратор возникла как раз из популярности легенды о "волшебной ламповой второй гармонике" ;)
Так, что именно опыт практики в этой области и заставляет меня искать причину отличий в звучании вовсе не в лампах, как таковых, а исключительно в режимах их работы...
-
Ламповая конструкция вообще по сути модель примерная лампы имеют более широкий разброс параметров по сути получается сложный анализ факторов много видимо уважаемый Ператрон здессь опирается на привычные методы анализа полупроводниковых схем?
-
Еще позволю себе реплику оф топ уважаемые лампы звучат лампами не одна пп конструкция при всем уважении не смогла повторить лампу амт и проч изделия лишь имитация не более
говорю лишь о инструментальных усил те гитарных басовых
аргументы мои просты именно пытаются пп схемами сделать повторить и имитировать ламповый звук
но не наоборот
не думали об этом?
что никто не создает ламповые эмуляторы пп приборов в звуке
странно да?
-
Замечал многократно: если в ТРАНЗИСТОРНОМ пуш-пул каскаде, ограничивающем упором в питание/землю, ограничение будет хоть капельку несимметричным (одна полу-волна раньше), то начинается гнусный и громкий треск.
Если же после такого каскада (не убирая его асимметрию) поставить диодный или даже сильно несимметричный стабилитронный ограничитель, то сказанный треск чудесным образом исчезает.
В однотактных каскадах типа схемы ОЭ на БТ и прочих этот характерный треск не появляется даже при чудовищной асимметрии сигнала на выходе.
-
Ламповая конструкция вообще по сути модель примерная лампы имеют более широкий разброс параметров по сути получается сложный анализ факторов много видимо уважаемый Ператрон здессь опирается на привычные методы анализа полупроводниковых схем?
Очень интересный метод - вброс ошибочного тезиса и построение на следствиях запрограммированных выводов.
ХИНТ: разброс параметров ламп существенно меньший, чем полупроводников.
Это аксиома, вообще то говоря.
Но и сам по себе разброс ничего не объясняет - потому, что есть физика радиотехнических процессов, инвариантная к типу усилительных приборов...
-
то начинается гнусный и громкий треск
- а что в это время видно по осциллографу? Может, проскакивает какой-нибудь подвозбуд?
-
Хе-хе...
А кто в этих случаях прибегает к осциллографии?
Осциллоскопом привычно оперируют на стационарном синусе из звукового генератора.
В анализ реального живого сигнала тусовка привычно не лезет - и применяет в суждениях исключительно стереотипы, выработанные из искусственных предпосылок...
-
Треск не виден на осциллографе? Что же там за невидимый процесс? :-?
-
Нестационарный процесс - на осциллоскопе?
Ну, ну...
-
но при этом разные модельные ряды (EH vs. TS vs. LPS) на слух буду отличаться, в отличии от ламп одной "системы
Отличный способ строить дискуссию на воображаемых фактах...
Отнюдь, это же не механические (конструктивные) копии, а функциональные аналоги.
У EH и TS похоже разная конструкция внутри, скорее всего намотка сетки. У EH сеточное ограничение (по аноду) практически сразу превращается в практически горизонтальную полку и "проваливается" существенно меньше чем у TS. Это наводит на мысль что у EH гораздо меньше динамическое сопротивление сетка-катод чем у TS. Что повлияет также и на динамический сдвиг рабочей точки и соответственно на результирующий спектр.
В линейном режиме это конечно не влияет, а вот как только начинается сеточное ограничение...
-
Хе-хе...
А кто в этих случаях прибегает к осциллографии?
Осциллоскопом привычно оперируют на стационарном синусе из звукового генератора.
В анализ реального живого сигнала тусовка привычно не лезет - и применяет в суждениях исключительно стереотипы, выработанные из искусственных предпосылок...
Позвольте не согласиться: я скоп включаю раньше паяльника.
Софтные Virtins MI и итальянский VA прекрасно кажут нюансы сигнала в реал-тайме.
Колочу по струнам и всё вижу... однажды сильно попутал резистор в смещении пуш-пула, и ОС по ПТ не смогла скомпенсировать асимметрию выхода, перекосило почти на пол-вольта. Вот тогда-то я этот треск и услышал, и потом увидел и побаловался с ним.
Возбуда там нет, а просто в моменты атаки и чуть после одна полуволна чуток раньше перестаёт упиратья в шину питания, а на другой полочка ещё остаётся - вот тогда-то и трещит.
Треск резкий, громко слышимый.
При установки симметрии выхода он почти полностью пропадает.
-
Ага, так всё-таки видно?! ;)
-
га, так всё-таки видно?!
С аналоговым практически нереально, а вот с цифровиком (софтовиком) реально ловить хоть однократный процесс.
-
га, так всё-таки видно?!
С аналоговым практически нереально, а вот с цифровиком (софтовиком) реально ловить хоть однократный процесс.
... даже без ''фотографирования'' ловится прекрасно в реальном времени. Тем более, на экране компа даже на длинной развёртке разобрать короткие нюансы легко.
-
Отнюдь, это же не механические (конструктивные) копии, а функциональные аналоги.
У EH и TS похоже разная конструкция внутри,
Вопрос не в этом - вопрос в том, что из-за одинаковости цоколёвок ламп тусовка имеет привычку совать в гнездо то, что окажется под рукой.
То, что схема оптимизирована не "вообще", а под конкретный (штатный) тип и, значит, при замене на нештатный требуется не органолептическая оценка результата, а как минимум - приборные измерения, первым из которых является измерение рабочих режимов.
Только описав достаточно дотошно именно инженерную компоненту отличий, возникающих при смене усилительного элемента, можно приступать к оценке звучания.
И обсуждать это звучание - привязывая его не к типу лампы, а к рабочему режиму.
И иначе для нормального инженера - никак нельзя...
-
га, так всё-таки видно?!
С аналоговым практически нереально, а вот с цифровиком (софтовиком) реально ловить хоть однократный процесс.
Так к этому и подводка - потому, что аналоговый, это строго осциллоскоп, а цифровой - именно осциллограф.
-
га, так всё-таки видно?!
С аналоговым практически нереально, а вот с цифровиком (софтовиком) реально ловить хоть однократный процесс.
... даже без ''фотографирования'' ловится прекрасно в реальном времени. Тем более, на экране компа даже на длинной развёртке разобрать короткие нюансы легко.
Просто тебе конкретно повезло - в общем случае имеется столько типов артефактов, которые не ловятся скопом и требуют обязательного применения графа, что это твоё везение не имеет особого веса.
Скажу только, что я приветствую твою привычку работать с нормальным лабораторным оборудованием, а не пытаться найти счастье, крутя всё подряд на слух.
Все б этого придерживались - три четверти пустых тем и девять десятых легенд просто исчезли б из ментальности тусовки...
-
Отнюдь, это же не механические (конструктивные) копии, а функциональные аналоги.
У EH и TS похоже разная конструкция внутри,
Вопрос не в этом - вопрос в том, что из-за одинаковости цоколёвок ламп тусовка имеет привычку совать в гнездо то, что окажется под рукой.
Пардон, но это уже вызывает совсем полное недоумение... :-/ :-/ :-/
Тусовка в гнездо ЕСС83 суёт лампу ЕСС83, будь она ЖЖ Тесла или Тюнгсрам или ЕН. Или Вы предлагаете в фендеры тыкать лампы исключительно под брэндом Фендер, в Маршаллы - Маршалл, a в Месабуги - ихнинские (есть такие перемаркерованые в природе!) ???
Или может производителем технически предусмотрено и в паспорте рекомендовано подкручивать чего нибудь там с рабочими точками при смене ламп преампа на другой брэнд?
Ах да, совсем забыл, вооружившись при этом генератором и осциллографом!!!
-
Если известно, что лампы разных производителей имеют разную конструкцию, то следует признать, что это разные лампы. Несмотря на одинаковые обозначения.
-
Андрей +1
Женя, лампы, которые я лично сравнивал именно гоняя каскады на стенде, одного типа 12AX7-EH/TS.
Не нужно забывать, что режим сеточных токов, широко используемый в гитарной технике, в даташитах вообще не документирован и сопоставить лампы одного типа но разных производителей можно только практически.
-
А ещё, переизданые в точности по старым схемам Маршаллы и фендеры почему то не звучат как старые с лампами NOS, (я не утверждаю что хуже, просто по другому).
Наверное это магия и искать объяснение в том, что просто были другие активные и пассивные компоненты - бред.
-
Если известно, что лампы разных производителей имеют разную конструкцию, то следует признать, что это разные лампы. Несмотря на одинаковые обозначения.
Лампы относят к одному типу не по конструкции, а по цоколевке и основным параметрам (документированным в даташите).
То что у нас основной режим работы - недокументированный, это уже наши проблемы, а не производителей ламп.
-
Лампы относят к одному типу не по конструкции, а по цоколевке и основным параметрам (документированным в даташите).
То что у нас основной режим работы - недокументированный, это уже наши проблемы, а не производителей ламп.
А я и не собирался ничего требовать от производителей. Производят пока - и слава богу.
Но среди нас-то не должно быть заблуждений.
-
Но среди нас-то не должно быть заблуждений.
Каждый производитель, если лампы выпускались не по лицензии, вносил конструктивные изменения, чтобы обойти патентные ограничения, сохранив при этом основные эксплуатационные характеристики.
-
Легенд про кондеры столько, что хочется
кури блевать.
На втором месте по обрастанию мифами стоят, ессно, лампы.
Третье место нагло узурпировано углеродными резисторами.
Четвертая позиция скромно присуждена выходным трансам, хотя их место в табели о рангах
гораздо выше (Просто для разговоров о трансах нужны недюжинные знания, а они редко уживаются
с мифотворчеством).
Пятое место разделили винтажные операционники JRC... и диоды 1N914, звучащие лучше КД521-х,
потому что ''... в импортных диодах материал очищен лучше, и звук, проходя через них, меньше грязнится''.
Также, в скором времени вероятен наплыв баек про МОСФЕТы.
Отдельно строкой идут Ge приборы, что вполне закономерно.
А вот трудяги BC849 и ВС860 молча и надёжно делают своё дело, не требуя к себе никакого внимания и индивидуального подхода, равно как и удивительно униформенные BF512; за это я и предпочитаю работать именно с ними. Честь им и хвала!
-
и диоды 1N914, звучащие лучше КД521-х
- как-то делал на заказ одному гурману Big Muff Civil War, так непременным условием была только и исключительно отечественная комплектация и, по возможности, с приёмкой. ;D
-
и диоды 1N914, звучащие лучше КД521-х
- как-то делал на заказ одному гурману Big Muff Civil War, так непременным условием была только и исключительно отечественная комплектация и, по возможности, с приёмкой. ;D
Этот господин играл на сцене местного военно-патриотического клуба?
-
Легенд про кондеры столько, что хочется кури блевать.
Это просто из-за того, что большинство мастеров и прочих околопаялщиков просто не могут нарулить (наколдовать) ТОТ звук, которого хочет музыкант. Часто встречающийся тип человека - хорошего как электронщика, но тупого и отвратительного как личность, со своими догмами (часто не верными тоже) - очень даже способствует к смене вектора получения ТОГО звука (даже если он только воображаемый) другими способами и тратой сил, средств в том направлении. На что и наживаются определённые барыги. И познания в этой области - трудно просачиваются, ибо люди (тысячи) не любят оказаться в дураках, без заработка, обиженными. И защищаются, иногда довольно круто рационализируя, используя сложную полемику, а иногда тупо и агрессивно.
Sau
-
Этот господин играл на сцене местного военно-патриотического клуба?
-нет, у него был период подражания Дэвиду Гилмору, а тот, как известно, имел в своём педалборде БигМафф именно в такой спецификации (там где-то 9 вариантов).
Заказчик настолько сгорал от нетерпения, что у меня было всего полчаса времени, чтобы самому поиграть и оценить звук примуса.
Звук действительно оказался приятный и разноплановый. Надо бы и себе в коллекцию такой собрать...
-
... имеется ввиду Russian Big Muff? Детальки в нём разве с ромбиками/звёздочками?
-
Хе-хе...
А кто в этих случаях прибегает к осциллографии?
Осциллоскопом привычно оперируют на стационарном синусе из звукового генератора.
В анализ реального живого сигнала тусовка привычно не лезет - и применяет в суждениях исключительно стереотипы, выработанные из искусственных предпосылок...
Критика понятна и принимается-но!
Тут еще есть момент я так например маленько грубо говоря ссу. Тыкать в высоковольтную схему щупом осцилла, не ну понятно есть шнуры с делителем-все равно стремно-неск раз уже приложило-долго сидел думал о жизни и ее смысле.
Извинияюсь снова за выражение порой анодка и 500 бывает а это не хвост собачий.
хотя вольметром же тычу-ну там концы высоковольтные взял специально
Поделитесь как вы работаете осциллом в высоковольтных схемах?
-
Отнюдь, это же не механические (конструктивные) копии, а функциональные аналоги.
У EH и TS похоже разная конструкция внутри,
Вопрос не в этом - вопрос в том, что из-за одинаковости цоколёвок ламп тусовка имеет привычку совать в гнездо то, что окажется под рукой.
То, что схема оптимизирована не "вообще", а под конкретный (штатный) тип и, значит, при замене на нештатный требуется не органолептическая оценка результата, а как минимум - приборные измерения, первым из которых является измерение рабочих режимов.
Только описав достаточно дотошно именно инженерную компоненту отличий, возникающих при смене усилительного элемента, можно приступать к оценке звучания.
И обсуждать это звучание - привязывая его не к типу лампы, а к рабочему режиму.
И иначе для нормального инженера - никак нельзя...
Ну это уже.....где вы видели на ламповых схемах какую 12ах7 ставить? поделителесь?
Написано 12ах7-и все
таже меса вон вообще чето тока не ставит,
и шугуанг 12ах7 в том числе и совтек и ен
кто там что подстраивает
схему видели наверно скажем мб др
более того там даже смещение вых каскада не выставляется
ставятся месовские пары четверки отобранные...
-
Поделитесь как вы работаете осциллом в высоковольтных схемах?
Молча, стиснув зубы... ;)
Опыт работы с цветными ламповыми телеящиками - наше всё! ::)
-
Поделитесь как вы работаете осциллом в высоковольтных схемах?
Молча, стиснув зубы... ;)
Опыт работы с цветными ламповыми телеящиками - наше всё! ::)
Но насчет разброса параметров пп и ламп.
Не старте может быть не знаю-верю вам- вы опытнее
А скажем при эксплуатации-ремонты теже. Лампа как прибор имеет меньший срок службы, и деградирует не в пример быстрее ПП приборов.
второй как-бы аргумент
производители -никто! не встречал-опыт правда не очень большой ремонта-не делают никаких регулировок и возможности их скажем подстроечниками в ламповых схемах-говорю о предварительном усилении петлях там-не о вых каскаде-там, да настраивается ток покоя. И что-же принесли аппарат на ремонт-вы видели же шасси монтаж внутри? какие там настройки? там плату порой, чтобы посмотреть обратную сторону, все провода надо отпаивать откидывать. Ну нет, не предусмотрены подстройки каскадов с 12ах7, а раз там то ну не знаю. Инженерный подход конечно понятно. Но он тут инженерный? А вспомните разброс колебаний напряжения сети 220 вольт. В ПП конструкция там это фигня 220 +- 10 это 198 вольт про на вторичке 12 вольт даст мизерный разброс ну 11 вольт станет ерунда
а вот на вторичке 360 вольт если?-минус 10 проц 324 вольта
и что тут настраивать точно ???
-
Поделитесь как вы работаете осциллом в высоковольтных схемах?
- у старых радистов было железное правило: лезть в передатчик правой рукой, держа левую за спиной. Вот такая техника безопасности.
-
@ оleginсhat
Процентное изменение по фиг, на каком напряжении, на то оно и процентное. Потому что 10/9 = 360/324 :P
P.S.KSG про левую руку верно написАл.
-
Встречал в НЕТе мемуары тех ''настоящих пацанов'', которые сподобились глянуть осциллографом напругу в сети... результаты, ессно, получились в границах ''от и до''.
-
И они увидали в сети классический синус?? :o
-
И они увидали в сети классический синус?? :o
... или косинус - зависит от того, в какое из двух гнезд розетки воткнуть земляной контакт щупа осциллографа :o
-
И они увидали в сети классический синус?? :o
... или косинус - зависит от того, в какое из двух гнезд розетки воткнуть земляной контакт щупа осциллографа :o
Какая неразборчивость, принять минус синус за косинус... [smiley=sad.gif]
-
Публикую с целью взбодрить увядшую дискуссию:
http://worldelectricguitar.ru/articles/Triodes.php
Это - сокращённый вариант, в полном же рассматривается отчётливо диагностируемое экспертами влияние формы и размеров анода на звук радиолампы.
-
В начале 1967 были экземпляры Superlead с конденсаторами WIMA.
Причём в сети есть фото шасси ампа Хендрикса (лень искать ссылку), его усилитель был тоже с вимой.
Красные катодные удалось разглядеть - серия WIMA MKA. Не прошло и трёх недель как WIMA мне ответили:
The construction principle was based on metallized polyester (PET) film. This range must have been discontinued in mid-1970s.
Видел в сети вариант, где они стояли разделительными.
Ещё удалось нарыть инфу что у Jimmy Page тоже был усилитель начала 67-ого. И в этих сериях Суперлидов, помимо прочего были два катодных резистора по 820ом, а не 2.7к и 820ом как в схеме (в более поздних моделях).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FP2t8cni.jpg&hash=599d8893179b1d7a3c436fdc6b308b66788c9ad6)
-
Опа, а WIMA похожи на наши КСО!
-
Опа, а WIMA похожи на наши КСО!
Если присмотреться, разделительные и в темброблоке тоже WIMA, но пока не понятно какой тип.
В Израильском серийном клоне маршалла той эпохи стояли такие же прозрачно-золотистые аксиалы ERO. Те были МКТ (металлизированый полиэстер).
-
Опа, а WIMA похожи на наши КСО!
Так их же содрали с буржуев пытались делать по стандартам того времени. Вон старые буржуйские:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sayedsaad.com%2Ffundmental%2F14_Fixed%2520Capacitor_files%2Fimage009.gif&hash=635ef0bf1d1a2839c37e4baf3a7de69af9915a64)
Извиняюсь за оффтопик :-[.
Sau
-
Ё-моё, а что там ещё за стрелка на корпусе? Mojo-конденсаторы, что ли? :o Судя по размерам, это ведь явно не электролиты... :-?
-
Мож внешний/внутренний слой фольги обозначен?
-
Ё-моё, а что там ещё за стрелка на корпусе? Mojo-конденсаторы, что ли?
А то... ;)
-
извиняюсь за оф топ :-[ но думаю в той ветке никто не сидит скажите пожалуйста http://cs540108.vk.me/c623323/v623323198/161f6/M19OjKg8Km8.jpg
что за серые кондёры, синие я как понял это эпкос, но вот серия непонятная, какой диэлектрик в обоих?
-
http://drewsgeezeramps.com/Marshall-JTMJMP50.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdrewsgeezeramps.com%2Fimages%2FMarshall-JTM-JMP-50%2FDSC04200.jpg&hash=1bd88e28db780981204398613f8c94dd4b73df0b)
-
И че? Можно мастурбировать?
-
И че? Можно мастурбировать?
Смысл в том, что помимо Mustard и Wima применялись так же Radiospares.
Касательно мастурбации, отпавляю в баню...насладись процессом.
-
Блин, я вот тоже замахнулся на клон JTM45, хотел делать на компонентах максимально оригинальных и "тех" лет. После того как проштудирувал инфу о комплектации ранних маршалов (включая провода, поты, резисторы и тд) помастурбировал на фото внутрянки ;) . Решил не заморачиватся и делать на современных аналогах. Электролиты уже есть F&T, плёнку заказал Jupiter. Вот колеблюсь между резисторами Takman Carbon Films или Amtrans AMRG Carbon Film.
-
За такие деньги можно и мустарды поискать. БУ бывает дёшево попадаются на ебэе.
Sprague 6PS (600в) есть на банзае. А вот 400в серию 4PS (так чтоб уж совсем труъ) что-то не могу найти пока. Есть в мелких конторах, но платить за Фэдэкс пересылку...уж лучше опять таки на оригиналы раскошелиться.
-
неужто уж прям от проходных кондеров их типа так звук зависит?
-
неужто уж прям от проходных кондеров их типа так звук зависит?
1 От переходных.
2 Не так сильно, как об этом говорят.
-
неужто уж прям от проходных кондеров их типа так звук зависит?
Лично я не знаю, но думаю что если везде по чучуть "отщипнуть" то потом в совокупности звучать будет не так. Поэтому я стремлюсь макисмально придерживаться оригинала.