Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Ал-ндр от Февраля 04, 2013, 05:07:47 pm

Название: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 04, 2013, 05:07:47 pm
После того как опробовал несколько вариантов схем на макетах, получил 3-х транзисторный фуз, как результат скрещивания двух уже забытых педалек.
Звук можно получить от клина до подгруженного усилка.
Так как у схемы нет своего темброблока, то применялся эквалайзер, пространственные эффекты не применялись.

Вот что получилось:

[media]http://www.box.com/embed/5usxbq3kdd4d41m.swf[/media]

https://www.box.com/s/rf1ezanukswogp1rkd43


11.06.2013
https://www.box.com/s/uya2tszdnmqs4idhsy12
https://www.box.com/s/r8626450lgxdsl4yawg0
https://www.box.com/s/iqblnceutt5vug7lzowi

Здесь видеодемонстрации, записанные на скорую руку, показывающие внешний и внутренний вид, назначение регулировок. Звуков пока нет. Те сэмплы, которые выше, показывают работу отдельных модулей
https://www.box.com/s/fk7kb977tc77hhxposdu
https://www.box.com/s/9qcms53s110xz8ubwa31
https://www.box.com/s/15sa1c915s413i5zi5pt

Все новые дополнения и изменения буду делать здесь -  в 1-и посте

17.06.2013
Пример работы фазового эквалайзера. На входе стоит бустер-фуз, все транзисторы включены инверсно. Внутренний фуз отключен
Получается эффект, напоминающий - brass (духовые инструменты). Яркость эффекта зависит от звукоизвлечения, уровня на входе, атаки
Сигнал снимался с выхода сабжевой примочки. Хорус тоже с нее.
https://www.box.com/s/ljqcpfvn0itf58u4bp1e

Здесь эффект Chorus DeTune. Запись тоже с линейного выхода
https://www.box.com/s/7tdv0x2otr6aaihq0hkp

Видео реампа паттерна. Это самый первый запуск Fuzz+. Тут просто кручение ручек и их действие. Запись делалась с простого монитора-чебуратора с LM386 по мотивам littlegem(на видео он справа) на микрофон фота.
https://www.box.com/s/xs4lehqp45xt3fg8a545


19.06.2013
Еще немного гилморомании... Сделал три фрагмента кавера для "Time". Записывалось с выхода сабжевой примочки в линию. Фазовый эквалайзер, реверберация, хорус тоже с нее, только настройки на трех сэмплах разные. Испытывалось три разых фуза\дист. 

Примочка на стержневых лампах:
https://www.box.com/s/tv84dfh1re0v5ioy4qtp

Встроенный фуз на 1Т403 в Fuzz+ :
https://www.box.com/s/t3dl7e6rlxvyhknij5xh

Lunar Modul (обсуждался в соседнем топике) , пока еще собранный на макете. Лунный Модуль интересный тем, что дает рычание на затухании и у него хороший сустейн.
https://www.box.com/s/1plemc73s7mx3ki5ciqz


25.07.2013
Записал несколько видеороликов Skyripper Fuzz с сабжевым процессором. "Пресеты" по классификации Joe Gagan:

1) Flip Flop Sound
https://docs.google.com/file/d/0B6_Vn7vLdeQxb1dEVGVVa1JBYlE/edit?usp=sharing

2) Note Oscillating Trail Off
https://docs.google.com/file/d/0B6_Vn7vLdeQxOFQ1RC15V242VjQ/edit?usp=sharing

3) Touch Tremolo. Это тремоло срабатывает на малых уровнях сигнала, а на атаке с большой амплитудой без него
https://docs.google.com/file/d/0B6_Vn7vLdeQxV3NxRDRaclJWMGs/edit?usp=sharing

4) Несколько классических фузов и овердрайвов
https://docs.google.com/file/d/0B6_Vn7vLdeQxRENrQUJHaDllUkE/edit?usp=sharing

Название: Re: Fuzz+
Отправлено: lart от Февраля 04, 2013, 07:15:51 pm
Ну и показал бы весь диапазон "от клина до подгруженного усилка" :-)
А жужжит нормально...
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 04, 2013, 07:29:17 pm
"от клина до подгруженного усилка" коннечно не в смысле сравнения с ламповой головой  :), но регуляторы регулируются адекватно, так что можно кое-чего накрутить. Сэмплы делаю под настроение, появиться желание, сделаю больше

Ну а пока прилагаю схему

[media]http://www.box.com/embed/biizjsfmjz3abyq.swf[/media]

https://www.box.com/s/737bbseg6flnbyac31es

Название: Re: Fuzz+
Отправлено: DDD от Февраля 05, 2013, 04:24:39 am
Цитировать
"от клина до подгруженного усилка" коннечно не в смысле сравнения с ламповой головой  :), но регуляторы регулируются адекватно, так что можно кое-чего накрутить. Сэмплы делаю под настроение, появиться желание, сделаю больше

Ну а пока прилагаю схему

[media]http://www.box.com/embed/biizjsfmjz3abyq.swf[/media]

https://www.box.com/s/737bbseg6flnbyac31es

 
Играет красиво и разборчиво, респект!
Как записывал?
Хотелось бы еще послушать аккорды, и какую-нть тянучку на тонких струнах, можно?
А чем обусловлен выбор первых каскадов именно на ГТ403? Последний-то каскад понятно, там требуется большой обратный ток коллектора, а вот первые два?
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: new_man от Февраля 05, 2013, 04:42:36 am
Ал-ндр, у тебя какая гитарко?
Я к чему: звук дробный, грассирующий. Но это может быть и от гитары, и от примочки.
У тебя от чего?
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 05, 2013, 04:46:39 am
Цитировать
А чем обусловлен выбор первых каскадов именно на ГТ403? Последний-то каскад понятно, там требуется большой обратный ток коллектора, а вот первые два?

Интересный транзистор, получается, в свое время в одной из тем был назван "волшебным".

Например, граничная частота коэффициента передачи тока в схеме с ОЭ равна - 8кГц (!). В сравнении с другими НЧ транзисторами, у которых она равна - не менее 100 кГц.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 05, 2013, 04:52:57 am
Цитировать
Ал-ндр, у тебя какая гитарко?
Я к чему: звук дробный, грассирующий. Но это может быть и от гитары, и от примочки.
У тебя от чего?
 

Это реамп. Образец не мой. Есть исходник, могу кинуть на препарацию, интересно будет для сравнения.  Запись делалась в дублексном режиме, т. к. в этом случае добился минимум шумов и помех. 

А "грассирующий", как понять ?
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: new_man от Февраля 05, 2013, 05:12:16 am
Цитировать
А "грассирующий", как понять ?
А это когда гитара говорит не "дзынь" а "тррын" безо всяких примочек.  [smiley=cheesy.gif]
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 05, 2013, 07:23:34 am
Цитировать
А чем обусловлен выбор первых каскадов именно на ГТ403?

продолжение ...

в общем, оно все и началось с первого каскада
с человеком, для которого это делается, было обробовано несколько вариантов бустеров непосредственно с его гитаркой, в том числе брались варианты на полевиках с ОИ. Гитара - какой-то японец. Вариант каскада по типу BSIAB, он не захотел, поскольку у него уже есть похожая примочь.

Остановились на варианте - apollo booster с транзистором 1Т403Д. Этот вариант явно выделялся от остальных. В  положении treble звук типа металостекло, в других резонирующий низ или середина.

Так выглядит boost отдельно:

[media]http://www.box.com/embed/e53sujomuo1dgqj.swf[/media]

https://www.box.com/s/b1nzqul4b3egjd94ehda
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 05, 2013, 08:29:59 am
Цитировать
Как записывал?

См. Ответ №6.
Записать с гитарой пока проблематично из-за помех, поэтому ограничиваюсь пока реампом.  Могу чуть позже сделать реамп чего-нибудь блюз-рокового.

К сэмплу применялся VST Free Filter в качестве эквалайзера, вот с такой характеристикой. Сохранился необработанный трек, в нем может даже больше информации о звуке

[media]http://www.box.com/embed/sigzmsdb4plygw2.swf[/media]

https://www.box.com/s/e5w8oramez6br7kx06jl
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Жак-Ив-Custom от Февраля 05, 2013, 08:30:27 am
Интересный звук. А там ревера точно нету?
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 05, 2013, 08:33:55 am
Цитировать
Интересный звук. А там ревера точно нету?

Сам я ревер точно не применял.
А в самом исходном файле, я не могу сказать на все 100%. Возможно есть какой-то эффект "помещения" или "эффект присутствия"
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: lart от Февраля 05, 2013, 08:53:00 am
1M Treble/Bass - не перебор ли с номиналом?
Думаю, для адекватной рулежки там достаточно 100К...
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 05, 2013, 08:59:50 am
Цитировать
1M Treble/Bass - не перебор ли с номиналом?
Думаю, для адекватной рулежки там достаточно 100К...

Спасибо, перебор конечно.  :).
В оригинале стоит 500к. На макетке 330к
Это результат уже моих художеств методом копи-паст.  :)  Исправлю и перезалью файл
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 05, 2013, 10:04:50 am
Перезалил исправленную схему:

[media]http://www.box.com/embed/z1jaakxa7qswfjc.swf[/media]
https://www.box.com/s/xyw0rikqnqho42h9704o

и еще плата

[media]http://www.box.com/embed/chlme7thyhazj85.swf[/media]
https://www.box.com/s/axio4u7qkmcgbcxe69fb
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: ivana от Февраля 05, 2013, 12:11:57 pm
Имхо, хорошо и аутентично и по звуку и по схеме. Можно, конечно, проводить эксперименты по изменению напряжения питания двух последних каскадов (с возможной подгонкой номиналов), но если и так неплохо звучит - то можно оставить как есть. Я бы добавил пассивный (можно нерегулируемый или слаборегулируемый) темброблок на выходе - какую-нибудь комбинацию РЛЦ элементов (можно после повторителя с непосредственной связью с предыдущим каскадом, для снятия влияния на последний каскад), уровень сигнала там и так огромный, пассивный ТБ самое то. Рассчитать нужную АЧХ/ФЧХ только, какая понравится при софтовом темброкручении.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 05, 2013, 01:58:42 pm
Цитировать
Имхо, хорошо и аутентично и по звуку и по схеме. Можно, конечно, проводить эксперименты по изменению напряжения питания двух последних каскадов (с возможной подгонкой номиналов), но если и так неплохо звучит - то можно оставить как есть. Я бы добавил пассивный (можно нерегулируемый или слаборегулируемый) темброблок на выходе - какую-нибудь комбинацию РЛЦ элементов (можно после повторителя с непосредственной связью с предыдущим каскадом, для снятия влияния на последний каскад), уровень сигнала там и так огромный, пассивный ТБ самое то. Рассчитать нужную АЧХ/ФЧХ только, какая понравится при софтовом темброкручении.

Впервые вот тут:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1156104605/440
ты сказал про ГТ403 и МК1, но как часто оно у меня бывает, только с пробуксовкой в несколько лет приходишь к нужному результату. :) А могло быть и раньше   :). Спасибо, пригодилось :D
Рекомендую всем почитать, много интересных моментов

Темброблок еще для случая когда делал обычный МК1, я ставил по типу от ColorSound Jumbo ToneBender. В общем, подошел
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 06, 2013, 11:47:52 am
Если делать только один fuzz, можно применить такой темброблок, с МК1 работал вполне подходяще, только подобрать резистор R10 в основной схеме под нужный уровень:

[media]http://www.box.com/embed/q3pw7ursfng0wyj.swf[/media]

Хочу продолжить. В названии темы написано - Fuzz+. Так вот, "Плюс" означает, что будет еще "прицеп" вот из таких модулей:

- Собственно сам Fuzz
- Модуль последовательной и параллельной "петли" (вариант трушного прохождения сигнала, без ревера - обязательно)
- Модуль auto-Wah и задержка и блок генераторов к нему
- Модуль фазового спикерсима

Весь монтаж будет на turret-ах, точнее на их эквивалентах.

Верхняя панель будет выглядеть примерно по такому формату, вот как тут делал:
https://www.box.com/s/zob9df2e73omogpcxyyh

Следующий из модулей - это auto-Wah и задержка и блок генераторов к нему. Делал примерно год назад, так что он уже полностью готов.
Wah и собственно задержка выполнена на одной МС - РТ2399. В свое время занимался улучшением качества задержанного сигнала и уменьшения шумов, кое-что удалось
Эффекты с auto-Wah или по отдельности: DELAY, REVERB, CHORUS-DETUNE
Рисунок схемы поправляется. Рисунок платы даю на обозрение (некоторые номиналы отсутствуют). Будет интерес, дорисую и выложу все полностью. Есть сэмплы и видео-демонстрации 

[media]http://www.box.com/embed/6x199qieclkeypc.swf[/media]
https://www.box.com/s/4jf9zcxmoxilttktd9mf

Тема не носит декларативный характер. Есть некоторые степени свободы в конструктиве. Так, что предлагайте, советуйте, исправляйте ошибки  ;)
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: lart от Февраля 06, 2013, 12:37:33 pm
По темброблоку... Уверен насчет необходимости С4 именно на том месте? Перед ТБ все равно должен быть резделительный кондер, уж лучше его на вход ТБ перенести. Ну и номинал в сторону увеличения в этом случае пересмотреть...
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 06, 2013, 12:49:01 pm
Цитировать
По темброблоку... Уверен насчет необходимости С4 именно на том месте? Перед ТБ все равно должен быть резделительный кондер, уж лучше его на вход ТБ перенести. Ну и номинал в сторону увеличения в этом случае пересмотреть...

Уверен, а что не так ?
Ставить спереди на входе, тоже нет смысла, т. к. есть кондер в основной схеме фуза(убрать только рег. Volume), смысл дублировать ?
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: lart от Февраля 06, 2013, 06:30:36 pm
Цитировать
Цитировать
По темброблоку... Уверен насчет необходимости С4 именно на том месте? Перед ТБ все равно должен быть резделительный кондер, уж лучше его на вход ТБ перенести. Ну и номинал в сторону увеличения в этом случае пересмотреть...

Уверен, а что не так ?
Ставить спереди на входе, тоже нет смысла, т. к. есть кондер в основной схеме фуза(убрать только рег. Volume), смысл дублировать ?
О!
Так зачем С4?
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 06, 2013, 06:54:26 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
По темброблоку... Уверен насчет необходимости С4 именно на том месте? Перед ТБ все равно должен быть резделительный кондер, уж лучше его на вход ТБ перенести. Ну и номинал в сторону увеличения в этом случае пересмотреть...

Уверен, а что не так ?
Ставить спереди на входе, тоже нет смысла, т. к. есть кондер в основной схеме фуза(убрать только рег. Volume), смысл дублировать ?
О!
Так зачем С4?
 

У Sola Sound стоит и после коллектора и и после регулятора тембра емкость на 100нФ

Другое дело, если после фуза планируется другой модуль со своим входным конденсатором, то С4 окажется лишним
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 19, 2013, 05:18:38 pm
Спаял плату фуза, теперь уже по рисунку из sPlan

[media]http://www.box.com/embed/206nak04ttu2fzu.swf[/media]

https://www.box.com/s/c586dmnvgdyel9y8inrl

Здесь подробно:
http://random2008-12.narod2.ru/moi_proekti/preobrazovateli_spektra/moodule_fuzz_13-1/

В продолжение темы: модуль петли к этому фузу и все что с ней связано
Можно обсуждать - то, что здесь нарисовано
https://www.box.com/s/70rjb4icv3e2fo3zyjsl
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: new_man от Февраля 19, 2013, 05:41:00 pm
Про петлю: будь последовательным, перекинь R11 на питание. Нечего ему на общем делать.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 19, 2013, 05:46:10 pm
Цитировать
Про петлю: будь последовательным, перекинь R11 на питание. Нечего ему на общем делать.

А что это даст, все работает и так
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: new_man от Февраля 19, 2013, 05:55:52 pm
Цитировать
А что это даст, все работает и так
Может и ничего.   [smiley=grin.gif]
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 19, 2013, 06:18:36 pm
P3, P4, C11 и общие джеков надо перекинуть на общий схемы. Иначе можно возбуд схлопотать, если в петле будет что-нибудь низкоомное. Тем более, у тебя даже блокировочного С по питанию не наблюдается.
Или переведи всю схему на "общий - минус", если предполагаешь питать от внешнего БП.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 19, 2013, 06:29:30 pm
Цитировать
P3, P4, C11 надо перекинуть на общий. Иначе можно возбуд схлопотать, если в петле будет что-нибудь низкоомное. Или переведи всю схему на "общий - минус", если предполагаешь питать от внешнего БП. 


Возможно, но не уверен
Сейчас поясню, зачем я так накрутил
У меня фуз на р-п-р - ГТ403, общий - "плюс". От этих транзисторов я отказываться не хочу, собственно вся фича в них.
Далее, мне нужно воткнуть в петлю(внутреннюю) ревер на РТ2399, а у него, как известно общим должен быть "минус".
Ну и на конец, мне снова нужно вернуться на общий "плюс" - это ИП на КП103.
Питание для фуза, петли, ревера - общее. По другому не сделаешь, или есть варианты ?
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 19, 2013, 06:34:08 pm
Конечно, есть варианты. Общий минус с сохранением ГТ403. Тонкость одна - все блокировочные конденсаторы в эмиттерах (истоках) - на минус (новая земля).
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 19, 2013, 06:42:35 pm
Если по-простому, нарисуй свою схему вверх ногами, и "вниз" (на новую минусовую землю) подключи всё, о чём я написал, плюс С2. И Q5 лучше поставь n-канальный (303). Тогда всё можно будет питать от общего БП.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 19, 2013, 06:45:57 pm
Цитировать
Конечно, есть варианты. Общий минус с сохранением ГТ403. Тонкость одна - все блокировочные конденсаторы в эмиттерах - на минус (новая земля).

ПС. Не заметил. У тебя такой С единственный - С4. Но это ничего не меняет.

А как теперь "вход" ? Получается, земляную облетку тоже на "минус"

С С4 мне не совсем понятно. R4 будет на "плюс", а С4 на "общий минус" ?

А насчет возбуда, ты прав, как в воду смотрел, но он появляется в крайнем положении Р1 на максимуме ВЧ, возбуждается на ВЧ и УВЧ. Собственно, там можно легко устранить, поставить ограничивающий резистор. А в схеме без "петли" возбуда все ж нет

Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 19, 2013, 06:48:45 pm
Да, С4 - на минус, и общие джеков - тоже. R4 остаётся на плюсе, всё нормально. Я вдогонку второй пост написал - нарисуй схему вверх ногами, подкорректируем по ходу дела.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 19, 2013, 06:53:51 pm
Цитировать
Если по-простому, нарисуй свою схему вверх ногами, и "вниз" (на новую минусовую землю) подключи всё, о чём я написал, плюс С2. И Q5 лучше поставь n-канальный (303). Тогда всё можно будет питать от общего БП.

Я первый вариант схемы тоже так представлял. Но там же Р1 сидит на "плюсе"(бывшем "общем"). А теперь будет экран на "минусе". Тут вопрос, будет ли он фузить как и раньше, и адекватная регулировка тембра
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 19, 2013, 07:01:52 pm
Поставь конденсатор по питанию 100мкФ, и всё будет фузить. А еще правильней, отдели фуз RC-цепочкой по питанию (по плюсу теперь). Например, 0,33...1кОм/100мкФ. Это помимо 100мкФ для петли с повторителем.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 19, 2013, 07:12:30 pm
Цитировать
Поставь конденсатор по питанию 100мкФ, и всё будет фузить. А еще правильней, отдели фуз RC-цепочкой по питанию (по плюсу теперь). Например, 0,33...1кОм/100мкФ. Это помимо 100мкФ для петли с повторителем.

Олег, не совсем понял. 100мкФ - блокировочный что ли, между + и - ?

Насчет 0,33...1кОм/100мкФ то же не понял

П. С. Теперь я кажется понял. Перерисую схему, а там посмотрим
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 19, 2013, 08:23:39 pm
Перерисовал схему. Вот такой вариант получился
https://www.box.com/s/rty3g4k27dmmbdtcbrm9

Получается, гитарный сигнал идет на "минус". Вот это не совсем нравиться
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 19, 2013, 08:34:28 pm
Ты забыл про С2, С4 - их на землю.
R11 - туда же. А вообще-то, он вовсе не нужен - его роль ("притяжение" С6 к земле) выполняет Р3. С7 и С9 и вправду, можно убрать. Если же в девайсах "из петли" может оказаться постоянка, то С7, С9 надо оставить. А луше, на ретурн поставить общий для обоих полевиков кондёр вместо 7 и 9.
А так, всё правильно. Вроде.

Цитировать
Получается, гитарный сигнал идет на "минус". Вот это не совсем нравиться
За счёт С12 он идёт, куда следует, не боись.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 19, 2013, 08:54:06 pm
Еще раз поправил:
https://www.box.com/s/hpa4qb6kovoezmdfb4w3
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 19, 2013, 09:02:39 pm
Сейчас нормально.
Кстати, звук мне понравился. Не подумай, что прикалываюсь, но в нём есть какая-то... цифровая холодность, что ли, которая мне очень нравится. Притом, совсем без зуда и песка.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 19, 2013, 09:07:49 pm

Олег, спасибо за помощь. Теперь буду думать, как лучше сделать - перепахивать старую плату или просто спаять новую. Старый вариант может  пойдет в отдельную коробочку, просто как фуз.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 19, 2013, 09:09:48 pm
Да, правильно, старую не трогай, мало ли. Насоветовали тут всякого...

ПС. Заодно сравнишь, насколько повторяемая по звуку конструкция. Очень полезно, имхо.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 09:40:50 am
@OlegFX

Собрал я по последней схеме, с общим минусом
Такая картинка получается: на малом гейне, т. е. если рег. "Fuzz" меньше середины - сигнал вообще не проходит
По мере кручения вправо сигнал появляется уже подгруженным, и на максимуме регулятора начинает заводиться на средних частотах. Монтаж уже проверил несколько раз. Что может быть ? Макетку пока не разобрал
С петлей все нормально
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 20, 2013, 09:50:30 am
Для начала, посмотри напряжение на коллекторе Q2. У тебя такая схема, что пот Fuzz напрямую влияет на смещение. Поэтому, подбери такой же транзистор, как в референсном экземпляре. Либо, поиграйся резисторами смещения. Кстати, что происходит в образцовой схеме при регулировании фуза? На коллекторе Q2, в смысле.
Ну, идея такова. Раз уж первая схема оказалась удачной, то добейся похожих режимов транзисторов в новой схеме. Смотри напряжение на коллекторах.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 10:03:17 am
В образцовой схеме все нормально при регулировках

На кол. если относительно минус то 0.04В - 0.1В

Может С4 приткнуть на место ?
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 20, 2013, 10:18:06 am
Цитировать
На кол. если относительно минус то 0.04В - 0.1В
Это в образцовой так?
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 10:22:33 am
Цитировать
Цитировать
На кол. если относительно минус то 0.04В - 0.1В
Это в образцовой так? 

Нет, это уже в переделанной, я образцовую плату изменил, там собственно, перерезать дорожку и перекинуть проводок. Поэтому, сравнить не счем. У меня сейчас макет по последней схеме
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 20, 2013, 10:28:21 am
У тебя транзистор заперт. Попробуй уменьшить R5 или подобрать Q2 так, чтобы на коллекторе было где-то посередине.
Не очень понял, это ты старую схему переделываешь?
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 10:36:56 am
Хорошо, попробую. Только это надо делать полностью на отдельном макетке. С этой платкой очень неудобно возиться.

А возбуд откуда взялся ? Тут еще есть какая-то проблемка

Цитировать
Не очень понял, это ты старую схему переделываешь?

Да
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 20, 2013, 10:39:46 am
А у тебя С12 точно стоит? Нормальный?
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 10:43:00 am
Цитировать
А у тебя С12 точно стоит? Нормальный?

R21=750
C12=220u
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 20, 2013, 10:45:48 am
А свист при кз входа тоже присутствует? Да, и попробуй С4 перекинуть на +.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 10:48:26 am
Цитировать
А свист при кз входа тоже присутствует?

Да, тоже есть
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 11:03:04 am
Цитировать
Да, и попробуй С4 перекинуть на +.

Возбуд пропал, т. е. С4 должен сидеть все таки  на +

Ну а с регулятором пока все то же, улучшений нет
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 20, 2013, 11:07:21 am
Ну, попробуй R5 уменьшить - пару минут дела. Ориентируйся на 100кОм +/- лапоть.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 11:23:44 am

Цитировать
Ну, попробуй R5 уменьшить - пару минут дела. Ориентируйся на 100кОм +/- лапоть.

R5 уменьшаю примерно в 10 раз - появляется результат на малом гейне, но на самом минимуме все равно нет сигнала. Так теперь другая крайнось - на максимальном гейне при этом же  резисторе 47к в параллель с 470к тоже запирание и не проходит сигнал 
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 20, 2013, 11:27:49 am
Получается, не меняя транзисторов и просто перекинув питание, у тебя отказывается функционировать пот Fuzz, я правильно понял? Ты точно ничего больше не менял? Как по мне, гейн у тебя сейчас работает, как и положено (судя по схеме), - криво, а в первой схеме как-то было сделано не так или что-то в этом роде.
Продублируй ссылки на первую (рабочую) и текущую схемы, я попробую подумать.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 11:40:16 am
При 82к - более менее, на максимуме нормально, а вот на минимуме запирается, т. е. получается где-то 25% диапазона регулировки на минимуме не используется.

Старая схема, с общим плюсом:
https://www.box.com/s/70rjb4icv3e2fo3zyjsl

Новая схема, с общим минусом:
https://www.box.com/s/hpa4qb6kovoezmdfb4w3

Цитировать
Ответ #55 - Сегодня :: 14:27:49 

Получается, не меняя транзисторов и просто перекинув питание, у тебя отказывается функционировать пот Fuzz, я правильно понял?

Да, точно так. Ну и те изменения о которых мы говорили вчера, я перенес в новую схему
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 20, 2013, 11:56:56 am
Попробуй уменьшить R21 до 50-100 Ом. Может, на нём много упало? Других отличий я пока не наблюдаю. Кстати, сколько вольт у тебя сейчас на плюсе фуза (R1,3,5,7)?
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 12:04:39 pm
Цитировать
Попробуй уменьшить R21 до 50-100 Ом. Может, на нём много упало? Других отличий я пока не наблюдаю. Кстати, сколько вольт у тебя сейчас на плюсе фуза (R1,3,5,7)?

8.93V - питание(под нагрузкой)
8.38V - на фуз после R21=750, C12=220u
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 20, 2013, 12:10:25 pm
С питанием нормально. Загадка, короче.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 12:39:13 pm
Цитировать
С питанием нормально. Загадка, короче.


Ура ! Свершилось  :D Все просто оказалось. Не нужен этот фильтр. R21 закоротил и без всяких подстроек в Q2 все отлично. Значит все таки по питанию проблема была

Олег, спасибо! Есть еще пару незначительных вопросов, но то уже на вечер 
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 20, 2013, 12:43:30 pm
Поздравляю! Хотя, честно говоря, я вообще ничего не понял, что же это было такое. Ну, пока не понял.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 12:50:19 pm
Цитировать
Поздравляю! Хотя, честно говоря, я вообще ничего не понял, что же это было такое. Ну, пока не понял.

Я сам толком ничего не понял, разница в напряжениях незначительная, но факт остается фактом, думаю позже будет отчет с замерами и т. д.

Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 20, 2013, 06:30:25 pm

Окончательный вариант схемы на макете
https://www.box.com/s/erflpyzzn1getnqhd112

Конденсатор С2 пробовал и на + и на - , разницы не услышал. Получается схема фуза цепляется без изменения, просто переворачивается и все
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 25, 2013, 07:25:09 pm

Продолжаю паять уже проверенные узлы. На фото петля без повторителя
https://www.box.com/s/eqxryba9hhh103zv81oz

По ходу вопрос. Кто как считает, если смысл оставлять повторитель выделенный синим цветом на схеме, если далее будет идти фазосдвигающая ячейка(их будет несколько, вторая схема) ?
https://www.box.com/s/aq1qjqyhizqsyuc3xzg3
https://www.box.com/s/p6vqxco95nakwhcmn9o4
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: OlegFX от Февраля 25, 2013, 08:28:46 pm
Цитировать
Кто как считает, если смысл оставлять повторитель выделенный синим цветом на схеме, если далее будет идти фазосдвигающая ячейка(их будет несколько, вторая схема) ?
Повторитель лишний.
Название: Re: Fuzz+
Отправлено: Ал-ндр от Февраля 25, 2013, 08:38:46 pm
Цитировать
Цитировать
Кто как считает, если смысл оставлять повторитель выделенный синим цветом на схеме, если далее будет идти фазосдвигающая ячейка(их будет несколько, вторая схема) ?
Повторитель лишний.


... тоже было такое предположение
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Марта 01, 2013, 10:09:32 pm
Нарисовал структурную схему
https://www.box.com/s/6fvfyzcsm9mdxwzne5vm

- SW1 - отключает встроенный фуз и включается внешний Fuzz\Dist\OD, если такое понадобиться

- Sw2 - включает и отключает AutoWah

- SW3 - отключает внутренний AutoWah\Reverb и перенаправляет сигнал на внешние гнезда Send\Return, к которым можно подключить внешние Reverb, Chorus, Flanger, Phaser

- SW4 - переключает последовательный на параллельный режим сигнала и обратно
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Tubeman от Марта 02, 2013, 10:02:58 am
2:Ал-ндр...если отключить С4, на сколько падает К.ус. первого каскада и гейн фуза, в целом?
С интересом, Tubeman.
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Марта 02, 2013, 10:21:52 am
Цитировать
2:Ал-ндр...если отключить С4, на сколько падает К.ус. первого каскада и гейн фуза, в целом?
С интересом, Tubeman.

 Ответ может быть формальным, т. к. много что про это уже сказано. Больший интерес - это наверное прослушать как это будет в звуке.

Вообще, емкость в цепи эммитера выбирается из условия устранения отрицательной ОС по переменному току. Когда хотят иметь действие ООС по переменному току, резистор R4 не шунтируют конденсатором. Если отключить конденсатор С4, то Ку = Rk/Rэ, Ку - коэффициент усиления каскада по напряжению
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Tubeman от Марта 02, 2013, 10:42:38 am
2:Ал-ндр...спасибо уважаемый, но видимо ты меня не совсем правильно понял. Меня интересуют конкретные значения, поучившиеся у тебя в схеме. Звук твоего девайса, в целом мне очень понравился, но есть одно "но". Переменый (а значит углеродистый) резистор в 1 Меg на входе, это не лучший вариант, с точки зрения шумов. Вот я и думаю: а не перенести ли регулятор гейна в цепь эмитера первого транзистора? Звук конечно изменится, но станет ли он от этого хуже, до конца не известно. Самое главное (в этом случаи) - какая получится глубина регулировки.
С пояснением, Tubeman.
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Марта 02, 2013, 11:03:06 am

Цитировать
Переменый (а значит углеродистый) резистор в 1 Меg на входе, это не лучший вариант

... там в процессе обсуждения, было поправлено, т. е., на самом деле не 1М, а 470к уже пошло дальше, а на макете стояло 330к и сэмпл записывался именно с 330к. В бустере у Apollo стоит 470к.

С точки зрения шумов, согласен, не лучший вариант.

Цитировать
а не перенести ли регулятор гейна в цепь эмитера первого транзистора? Звук конечно изменится, но станет ли он от этого хуже, до конца не известно. Самое главное (в этом случаи) - какая получится глубина регулировки.
 

думаю, что и мне уже интересно это узнать, но это нужно возвращаться к макету. Тут еще такое доуточнение - Р1 на самом деле не регулятор гейна, а регулятор тона получается, и работает он как регулятор тона. В режиме "treble" - cтекляно-металический тємбр, в режиме "bass" - низа, ну и по середине - промежуточные варианты. А гейн у меня регулируется рег. "Fuzz"

Вот, если что, вариант окончательной схемы:
https://www.box.com/s/aq1qjqyhizqsyuc3xzg3
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Марта 09, 2013, 05:01:25 pm
Следующий шаг, фазовый эквалайзер:
https://www.box.com/s/t7xqg0dxg60abrcfhc80
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Марта 25, 2013, 12:02:02 pm
Подниму еще  раз тему.
Два варианта прикидки корпусов:  первый - для случая с одним ревербератором, второй – для случая с двумя ревербераторами, здесь  будут стоять  сдвоенные потенциометры с независимой  регулировкой:
https://www.box.com/s/p06c57rqyphbwisqefzv
https://www.box.com/s/gs8zpy7nonp2jjh2gtn9

Подсветка индикатора в темноте:
https://www.box.com/s/vy6lvndbhdyo47zes3pq

Последний модуль для Fuzz+ - это блок задержки.
В одном блоке удалось совместить несколько эффектов, при этом схема получилась не очень сложной.
На микросхеме РТ2399 сделаны Wah  и  Reverb, на двух транзисторах – модулирующие генераторы.
В общем, все устройство содержит – одну микросхему, два транзистора, два фоторезистора, потенциометры и дальше уже недефицитный обвес.

В результате получились эффекты – AutoWah, Delay, Reverb, Chorus-Detune. Эти эффекты можно использовать раздельно или совместно с AutoWah.

Сэмплы записывались еще летом с разными примочками на входе, но схема модуля, которая планируется с сабжевым  фузом будет точно такая же, без изменений.

Clean -- AutoWAH вместе с REVERB:
https://www.box.com/s/y4ri1utz9a609muftwha

Clean -- только REVERB:
https://www.box.com/s/ukrlvw6k4d7iqxyazoxh

Clean -- CHORUS-DETUNE и Auto WAH вместе с CHORUS-DETUNE:
https://www.box.com/s/w4azy1c4blei1m1m3w01

Marshall Supa Fuzz(клон) вместе с  REVERB:
https://www.box.com/s/i1ig56wbbl9v14yrllxy

Over Drive c DELAY
https://www.box.com/s/8cktrcj9stid5hqaofyw

Насчет схемотехники:  будет интерес - будут и схемы
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Июня 11, 2013, 05:21:24 pm
Доделал вариант своей многофункциональной педальки

https://www.box.com/s/uya2tszdnmqs4idhsy12
https://www.box.com/s/r8626450lgxdsl4yawg0
https://www.box.com/s/iqblnceutt5vug7lzowi

Здесь видеодемонстрации, записанные на скорую руку, показывающие внешний и внутренний вид, назначение регулировок. Звуков пока нет. Те сэмплы, которые выше, показывают работу отдельных модулей
https://www.box.com/s/fk7kb977tc77hhxposdu
https://www.box.com/s/9qcms53s110xz8ubwa31
https://www.box.com/s/15sa1c915s413i5zi5pt

Все новые дополнения и изменения буду делать в 1-и посте. Пока все
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: new_man от Июня 11, 2013, 06:10:41 pm
Сурьезный прибор получился.
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Июня 11, 2013, 06:12:53 pm
Цитировать
Сурьезный прибор получился.

домашняя педалька, не Кастом  ;)

Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: FreeMan от Июня 15, 2013, 07:26:20 pm
Ал-ндр, а что там с фазовым эквалайзером? Я или плохои смотрел, или его схемы нет.
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Июня 15, 2013, 08:36:28 pm

FreeMan, схема вот такая. Фазу регулируют три сдвоенных потенциометра.
https://www.box.com/s/jfc8qvk8yruvedt2g9hd
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: FreeMan от Июня 15, 2013, 08:52:22 pm
И как оно в звуке (спасибо за схему)?
В смысле: почему именно фазовый? Понимаю, что гребенчатый фильтр, в принципе, но почему?
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Июня 15, 2013, 09:05:08 pm

Накручивая поты можно получать характеристики резонансов коробок. Что-то вроде кабсима с изменяемыми параметрами. Субъективно добавляет объем, в отличии от привычных кабсимов
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: KSG от Июня 16, 2013, 03:20:17 am
Заторможенный фэйзер - интересная идея. Квак ведь тоже нередко ставят в фиксированное положение с удачным тембром.
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Июня 16, 2013, 04:22:43 am
Цитировать
Заторможенный фэйзер - интересная идея.

Подмечено уже было давно, еще когда разные фейзеры строил, но на практике реализовалось только сейчас. Выяснилось, что оптимальное количество ячеек - это 6. Четыре - мало, а 8 и больше - прослушивается "электронный" окрас, так что - остановился на шести

Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: KSG от Июня 16, 2013, 04:37:22 am
Интересно, а что будет, если эту фазовую цепочку слегка перегрузить? Не пробовали?  ;)
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Июня 16, 2013, 04:56:00 am
Цитировать
Интересно, а что будет, если эту фазовую цепочку слегка перегрузить? Не пробовали?  ;)

Хорошая идея, но пока не пробовал. Получается,  много ячеек, звук должен быть рельефным, богатым на всякие обертоны
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: FreeMan от Июня 16, 2013, 11:51:10 am
2 Ал-ндр:
Покрутил эквалайзер в симуляторе. Интересные вещи увидел. Особенно, при добавлении регулируемой обратной связи с выход на вход, как в тру-фазерах. Пики и провалы АЧХ пляшут весьма разннобразно, периодически меняя знак.
Не приходила идея насчет ОС?
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Июня 16, 2013, 03:08:20 pm
FreeMan, изначально так и думал делать, но отказался по двум причинам:

Во-первых, банально лишнюю крутилку уже некуда было поставить. Старался оставить только самые нужные регулировки

Во-вторых, введение ПОС могло при определенных настройках давать возбуд на звуковых частотах. У меня по схеме еще два Wah-a и петля, а все это вместе и с ПОС на фейзере, как знать, что это будет все вместе ...
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: FreeMan от Июня 16, 2013, 04:53:12 pm
Ответ понял. Согласен с опасениями. Да и шумы лишние ни к чему.
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Июня 17, 2013, 07:58:12 am
Пример работы фазового эквалайзера. На входе стоит бустер-фуз, все транзисторы включены инверсно. Внутренний фуз отключен
Получается эффект, напоминающий - brass (духовые инструменты). Яркость эффекта зависит от звукоизвлечения, уровня на входе, атаки
Сигнал снимался с выхода сабжевой примочки. Хорус тоже с нее. Дополнительно обработку не применял
https://www.box.com/s/ljqcpfvn0itf58u4bp1e

Здесь эффект Chorus DeTune. Запись тоже с линейного выхода
https://www.box.com/s/7tdv0x2otr6aaihq0hkp

Видео реампа паттерна. Это самый первый запуск Fuzz+. Тут просто кручение ручек и их действие. Запись делалась с простого монитора-чебуратора с LM386 по мотивам littlegem(на видео он справа) на микрофон фота.
https://www.box.com/s/xs4lehqp45xt3fg8a545
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: FreeMan от Июня 17, 2013, 09:20:44 am
Впечатляет. Жаль, что играть некода будет, пока все ручечки покрутишь...
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Июня 17, 2013, 09:29:18 am

В основном время уходит на сборку, но это приятный процесс. А вот бывают моменты, когда нет идей и голова пустая, и это может быть несколько дней, вот в эти дни можно и поиграть  :)
Название: Re: Fuzz+ [Аналог. проц. на Turret]
Отправлено: Ал-ндр от Июня 18, 2013, 08:18:27 am
Еще немного гилморомании... Сделал три фрагмента кавера для "Time". Записывалось с выхода сабжевой примочки в линию. Фазовый эквалайзер, реверберация, хорус тоже с нее, только настройки на трех сэмплах разные. Испытывалось три разых фуза\дист. 

Примочка на стержневых лампах:
https://www.box.com/s/tv84dfh1re0v5ioy4qtp

Встроенный фуз на 1Т403 в Fuzz+ :
https://www.box.com/s/t3dl7e6rlxvyhknij5xh

Lunar Modul (обсуждался в соседнем топике) , пока еще собранный на макете. Лунный Модуль интересный тем, что дает рычание на затухании и у него хороший сустейн.
https://www.box.com/s/1plemc73s7mx3ki5ciqz


Продолжаю эксперименты над фузами
записал несколько видеороликов Skyripper Fuzz с сабжевым процессором. Делал этот фуз еще несколько лет назад.  "Пресеты" по классификации Joe Gagan 
Напомню, что основная цель топика - возможность делать запись в линию, не пребегая к дополнительным средствам обработки, т. е. приблизиться к готовому звуку с выхода сабжа. Монитор - АМТ-пирожок

1) Flip Flop Sound
https://docs.google.com/file/d/0B6_Vn7vLdeQxb1dEVGVVa1JBYlE/edit?usp=sharing

2) Note Oscillating Trail Off
https://docs.google.com/file/d/0B6_Vn7vLdeQxOFQ1RC15V242VjQ/edit?usp=sharing

3) Touch Tremolo. Это тремоло срабатывает на малых уровнях сигнала, а на атаке с большой амплитудой без него
https://docs.google.com/file/d/0B6_Vn7vLdeQxV3NxRDRaclJWMGs/edit?usp=sharing

4) Несколько классических фузов и овердрайвов
https://docs.google.com/file/d/0B6_Vn7vLdeQxRENrQUJHaDllUkE/edit?usp=sharing