Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Сентября 09, 2010, 12:45:10 pm
-
Знаю что была такая же тема по поводу фаербола, но все же. Недавно послушал этот усилок - лид офигенный.
http://www.houseofenglamps.com/ENGL_SchematicDiagrams/Heads/E325-schematics.pdf
Вот схема, смотрим, обсуждаем.
Некоторые номиналы недописаны или еще чего но в общем восстановить можна.
-
Очень похоже на какую то медведовскую схему. Гейн на 250к. Смущает обвязка перед гейном.
-
Уже сто раз обсуждали "официальные" схемы от энгла
Вот одно обсуждений:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1266745814/
-
Жаль. А я губу раскатал. Вот интересно зачем они это делают? Интересно катодные ми анодные резисторы правильно? ну и гейн.
-
Если гейновый регулятор поставить на 1М и изменить R17 ,например 470К, то может что то и получится.И C30 не тем концом подключен,скорее он как брайт работает,на верхний конец гейнового переменника и на ползунок.
-
Можете по образу и подобию разницы 530 "от энгла"
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Engl/530/engl-e530-amplifier-schematic.pdf
и рукописного, снятого с реального аппарата,
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Engl/530/E530_HD1.jpg
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Engl/530/E530_HD2.jpg
попробовать дорисовать сабж.
-
Да это асе понятно. И получится 530 енгл.
Тут то все дело в номиналах, от этого характер меняется.
-
Просто без межкаскадки у тебя весь низ насквозь пролезет и будет сплошной пердеж.
-
Попался мне все таки в ремонт в виде головы с ревером.
Блин, до чего интересный агрегат. Немцы сцуко молодци.
Выходник для полтинника просто крошечный, железо тонкое Fобразное. Секционирование интересное но вся вторичка без параллеливания. Комплектуха простая, анодные резисторы интересные, в проходе вима MKS4.
-
если есть возможность сфотографируйте пожалуста шасси и нутрянку
-
Попался мне все таки в ремонт в виде головы с ревером.
Блин, до чего интересный агрегат. Немцы сцуко молодци.
Выходник для полтинника просто крошечный, железо тонкое Fобразное. Секционирование интересное но вся вторичка без параллеливания. Комплектуха простая, анодные резисторы интересные, в проходе вима MKS4.
Ну и как схема, соответствует "фэйкам" из Интернетов? :)
-
Попался мне все таки в ремонт в виде головы с ревером.
Блин, до чего интересный агрегат. Немцы сцуко молодци.
Выходник для полтинника просто крошечный, железо тонкое Fобразное. Секционирование интересное но вся вторичка без параллеливания. Комплектуха простая, анодные резисторы интересные, в проходе вима MKS4.
Ну и как схема, соответствует "фэйкам" из Интернетов? :)
Ответ в названии темы. ;)
-
@ THRASH
Ок. Так, в итоге, сообщество узнает Правду или нет? :)
-
А кто скажет? На фековых схемах написано что смещение нужно мерять тыкая вольтметр между анодкой и краями первички выходника. Там должно быть 1,6-2,2в.
Это че за такой метод?
-
@ THRASH
Ок. Так, в итоге, сообщество узнает Правду или нет? :)
Посмотрим ::)
-
А кто скажет? На фековых схемах написано что смещение нужно мерять тыкая вольтметр между анодкой и краями первички выходника. Там должно быть 1,6-2,2в.
Это че за такой метод?
Перректальный.
-
А кто скажет? На фековых схемах написано что смещение нужно мерять тыкая вольтметр между анодкой и краями первички выходника. Там должно быть 1,6-2,2в.
Это че за такой метод?
Перректальный.
Это че значит?
Это че то анальное?
-
@ THRASH
Если нужно померять ток, то имеет смысл взять прибор измерения тока и померять. Измерять что-то другое в непонятно каком месте, а потом высчитывать по формуле, предполагая, что какие-то величины должны иметь такие-то значения... зачем это?
П.С. Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот. (С)
-
THRASH Схему то снимешь? ;)
-
Кто знает. [smiley=happy.gif]
-
Запустил, поиграл и влюбился [smiley=2vrolijk_08.gif]. Звук просто бомба. При том что стоят довольно посредственные лампы в предваке.
-
Зал скандирует "Схему! Схему! Схему!"
-
А кто скажет? На фековых схемах написано что смещение нужно мерять тыкая вольтметр между анодкой и краями первички выходника. Там должно быть 1,6-2,2в.
Это че за такой метод?
Видимо при определенном активном сопротивлении обмотки и токе покоя становится известным падение напряжения на половинках первички, а баланс между плечами - можно измерить напряжение между анодами и выставить ноль вольт. Где-то читал про такой способ установки режимов оконечников, только там было два подстроечника - один величина напряжения смещения, другой, балансировочный, между сетками ламп.
-
Кто знает. [smiley=happy.gif]
THRASH видимо денег хочет ::).... одни бизнесмены в стране
-
Кто знает. [smiley=happy.gif]
THRASH видимо денег хочет ::).... одни бизнесмены в стране
Конечно, я его скопирую и пущу в серию, заработаю мильён. А че все так делают. Не будем показывать пальцем.
-
Изложу еще несколько своих наблюдений.
Дросселя нет, вместо него как и в фейковой схеме стоит резистор в 470R. Анодные цепи тоже те же, то есть весь преамп питается от одного конденсатора и разделен резистором только от петли с фазиком которые тоже вместе. Вообще все что после преампа в ней верно, кроме цепи ООС. Она не настраиваемая но замудреная, из нескольких резисторов и конденсаторов. И в хвосте фазика 100н вместо 47.
Далее, над шумностью резисторв они не заморачивались, все что кроме анодников простое, на вид обычные хорошие 5% резисторы. Анодные конечно специфические но на вид не более 0,6Вт. Самое дорогое из комплектухи это анодные электролиты F&T, перемаркированные в ENGL.
При всем при этом усилитель очень малошумный, низкочастотного фона нет, только небольшой белый шум ламп. Как они этого добились? :-/
Мьют от щелчков сделан не на полевике а на РЕЛЕ :o
Как он вообще работает для меня пока загадка.
-
Из собственных поисков в сети по вопросу щелчков при переключении могу сказать, что вполне возможно настроить время отпускания якоря реле (которое в мьюте задействовано) так, чтобы он отпускался с небольшим опозданием от остальных реле и в момент щелчка еще будет действовать мьют. Короче результат тот же, что и на полевиках, только проще :) Но это в теории, я не проверял пока еще на практике.
-
Если нужно я поищу информацию, которую я находил по этому вопросу
-
@ THRASH
А что в прегейне преда, какой разделительный? :)
-
@ THRASH
А что в прегейне преда, какой разделительный? :)
1н. Но еще большая собака зарыта между 2м и 3м каскадом, там самый центр зла.
-
Но еще большая собака зарыта между 2м и 3м каскадом, там самый центр зла.
К40У-9 ? ;D
-
К стати вся низковольтная конденсаторная мелочевка обычный корпусированный МКТ коего полно во всяких Ленни и прочих недорогих усилках.
Пикушки тоже самая дешевая на вид керамика но их совсем не много.
-
@ THRASH
*Попкорн*
-
@ THRASH
Хватит уже ломаться как девочка, тем более это не тот усилитель, на котором можно поднять много денег (учитывая, что он стоит 999$ новый на ebay).
Регулярно имею дело с ENGL Fireball. Единственное, что понравилось, кранчевый режим. В лиде (ультра) абсолютно не мое. Перекомпрессированное, расхлябанное зуззание. Хотя не исключаю, что кому-то такой "металзон с оконечником" может нравиться и подходить.
Есть подозрение, что здесь схема примерно такая же, что и у Fireball (скорее всего отличается отсутствием переключалок, "навешенных" на гейн).
-
@ Wowa
Он скорее всего не ломается, а просто не отрисовывал. Вместо этого сидит и апает тему, упивается вниманием. И за это винить его нельзя - каждый мочит так, как хочет. Отрисует - думаю, выложит. Не устраивайте излишних бурлений.
-
@ Wowa Терпение. Деваться некуда. А есть у тебя схема фаербола?
-
Полагаю, данная история полностью аналогична всем таким историям с абсолютно всеми людьми. А именно: 1) Шильдик и флюиды фирмЫ очаровывают, 2) Любая навороченная новинка, особенно если она отличается от всего щупанного ранее, очень "вставляет", 3) Любое, даже самое-пресамое вкусное рано или поздно превращается в обыденное и надоедает. Так что первое впечатление и слюни восторга - это вообще не показатель :)
А то, что там стоят не особо "феньшуйные" детали - вполне логично, ведь это продукт массового потребления, там важно Имя, хорошая реклама, показатели продаж, а не то, о чём разговаривают паяльщики на форуме ГТлаб :)
-
Полагаю, данная история полностью аналогична всем таким историям с абсолютно всеми людьми. А именно: 1) Шильдик и флюиды фирмЫ очаровывают, 2) Любая навороченная новинка, особенно если она отличается от всего щупанного ранее, очень "вставляет", 3) Любое, даже самое-пресамое вкусное рано или поздно превращается в обыденное и надоедает. Так что первое впечатление и слюни восторга - это вообще не показатель :)
4 А то, что там стоят не особо "феньшуйные" детали - вполне логично, ведь это продукт массового потребления, там важно Имя, хорошая реклама, показатели продаж, а не то, о чём разговаривают паяльщики на форуме ГТлаб :)
Нет. это не так.
1 Не особо. Недавно щупал и ремонтировал DSL 401 и меса буги F100, просто слушал F30 и конечно Ректу 3х каналку. Кафно и мыло все. На очереди хочу заслушать солдано от Ерасова.
2 тоже не так. Мой дежурный аппарат звучит не хуже, просто по иному.
3 согласен, но аппарат очень итересный, а я уже кое чего повидал и пособирал и послушал.
Он будоражил меня еще с тех пор как я его послушал в магазине в виде комбаря.
4 мало того, я обратил внимание что аппарат сделан таким образом чтобы тратить как можно меньше человеческого труда, потому что все до единой перемычки состоят из спец резистора который видимо просто заряжают в ленте на сборочном автомате.
Ну и конечно для меня стало очередным подтверждением что хороший звук можно сделать не прибегая к деталям омытым слезами девственниц на склоне горы Фудзияма.
-
@ THRASH
Вот что у меня есть:
http://12ax7.ru/TEMP/E625.zip
Рукописный вариант снят с оригинала (кто-то на "слоклоне" снимал). Судя по фото, оригиналу соответствует. Я собирал кранч канал и сравнивал с оригиналом. Учитывая, что оконечники были разные и в моем варианте не было петли звучало очень близко (мой вариант был почище и с немного меньшим количеством гейна).
С имеющимся в доступе оригиналом схему не сравнивал ввиду того, что было жалко время и не очень интересно. Может быть когда-нибудь проверю... Но, по совокупности доступной информации, схема скорее всего правильная.
-
@ Wowa Спасибо. Так та что в БМП формате. Кто ее рисовал? Бо в рукописной нет прегейновых номиналов.
-
@ Wowa Спасибо. Так та что в БМП формате. Кто ее рисовал? Бо в рукописной нет прегейновых номиналов.
Кто-то со слоклона... Там большая тема про этот усилитель была...
-
Вот что мне удалось сошкрябать по поводу мьюта. Не могу понять, реле мьюта делает короткий импульс срабатывания при нажатии и отпускании кнопки?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg827.imageshack.us%2Fimg827%2F5971%2F80334280.png&hash=21a447330326fc53aac9cabdb536024ef33ba809) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/80334280.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Вот что мне удалось сошкрябать по поводу мьюта. Не могу понять, реле мьюта делает короткий импульс срабатывания при нажатии и отпускании кнопки?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg827.imageshack.us%2Fimg827%2F5971%2F80334280.png&hash=21a447330326fc53aac9cabdb536024ef33ba809) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/80334280.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
При замыкании фут-свича реле вообще ничего делать не будет. Оно "моргнёт" только при размыкании. Смысла не вижу, если честно...
-
Может так они избавились от щелчка который есть только в одну сторону? У меня тоже такое было.
-
Может так они избавились от щелчка который есть только в одну сторону? У меня тоже такое было.
Так оба реле сработают одновременно! Ежели б сперва коммутировали мьютное реле, а затем "боевое" сигнальное, тогда смысл был бы понятен.
Вообще говоря, щелчки при коммутации - это ошибки схемотехники, такие вещи разруливаются на этапе разработки. Применять "навесные костыли" для глушения щелчков - это как-то очень странно, имхо. И потом, в любом случае мьют должен быть плавным (т.е. с помощью плавно замыкающегося контакта), в противном случае всё-равно будет щелчёк.
-
Кинул на осциллограф, работает только на отключение кнопки. :-/
-
Кинул на осциллограф, работает только на отключение кнопки. :-/
Так это и без осциллографа понятно. Диод только положительный перепад пропускает.
-
Схема будет более рабочей, если изменить полярность светодиода и конденсатора С1.
Так оба реле сработают одновременно!
Не совсем так. "Посыл" на переключение действительно возникает одновременно. Но реле К2 еще задержится во включенном состоянии, пока в нем спадает ток до значения тока отпускания. Время этого процесса определяется параметрами самого реле (пост. времени= L/R, коэффициент возврата). Это и обеспечивает требуемую задержку.
-
Может так они избавились от щелчка который есть только в одну сторону? У меня тоже такое было.
Так оба реле сработают одновременно! Ежели б сперва коммутировали мьютное реле, а затем "боевое" сигнальное, тогда смысл был бы понятен.
Об этом я и говорил, делается это например путем включения диодов, конденсаторов, резисторов, параллельно обмотке реле мьюта. Но чтобы это все работало нужно скорее всего чтобы мьют был на отдельной релюхе и питалась она через RC фильтр. Например я вычитал, что чем меньше падение напряжения на диоде, тем дольше задержка.
-
Ты говорил есть схемы этих дел. Хотя лучше той что в 530м наверно и не придумаешь.
-
Вообще говоря, щелчки при коммутации - это ошибки схемотехники, такие вещи разруливаются на этапе разработки.
Вообще кажется странным то, что энгловские электроники наделали ошибок при разработке схемотехники своих устройств и вышли из положения используя т.н. "навесные костыли" для глушения щелчков.
А кто-нибудь играл на птеродрайвере Ерасова? Есть в нем щелчки? Это же фактически скример 530й и переключение без mute.
-
Там вообще то шарп вроде.
-
@ THRASH
А повнимательней? Там и номиналы 530го.
Как же, интересно, в Thunder петля сделана?
-
Сравни схему 530, ту что от руки отрисовка и Птеры - сильно удивишься ;)
-
@ vitek
Не фиг там сравнивать. Основа птеры Engl 530 можеш сам у Ерасова спросить.
-
Таки да, там енгл.
-
Готово http://www.onlinedisk.ru/image/882794/THRASHTHUNDER.jpg
-
@ THRASH
В аноде сенда реально 22мкФ? И регулятора balance dry effect нет. R25 необычно включен, С11 какого типа?
-
Ой не, там 47н. Смотри фейковую именно 320го.
С11 дешевая керамика, без подписи была. Думаю 100-300п
-
@ THRASH
I,m very sorry, нужно бы сначала спасибо! сказать. Говорю!!!
Еще вопрос - R28 точно 47кОм?
-
@ THRASH
I,m very sorry, нужно бы сначала спасибо! сказать. Говорю!!!
Еще вопрос - R28 точно 47кОм?
Так я его определил по маркировке. Гляну еще раз.
-
Ой не, там 47н. Смотри фейковую именно 320го.
С11 дешевая керамика, без подписи была. Думаю 100-300п
Скорее всего С11 - 100р (как и в Fireball). Вообще, судя по всему, все Энглы примерно одинаковые ;D
-
Желтый, фиолетовый, оранжевый.
-
Готово http://www.onlinedisk.ru/image/882794/THRASHTHUNDER.jpg
Спасибо :)
-
@ THRASH
А фотки кишков не делал?
-
делал канешн.
-
Так. Теперь вопрос. Если убрать режим лоу гейн при этом убрать С4 и все что после него и вместо него припаять С17 прямо к аноду второго триода и оставить остальное после него, сильно ли это повлияет на характер? С17 конечно поставить высоковольтный.
-
По идее не должно сильно повлиять. Я бы еще С2 и R10 убрал, если не предполагается отвод для чистого после первого каскада.
-
По идее не должно сильно повлиять. Я бы еще С2 и R10 убрал, если не предполагается отвод для чистого после первого каскада.
Я же и написал что они и убираются. Вообще в преампе очень неудобно что гейн влияет и на клин. Я клин по другому сделаю.
-
@ THRASH
Ты же написал убрать С4 и все что после него, а это все после второго каскада. С2 и R10 после первого на твоей схеме.
-
Ой, я подумал о R16,17 и С11.
С2 и R10 как раз нужны для моего клина. Вместо R10 поставлю переменник это и будет гейн для клина.