Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Сентября 01, 2011, 05:17:54 pm
-
Кто-нибудь макетировал примочки Vulcan и JFET Vulcan, автор Joe Davisson? Какие впечатления?
Там такие занятные диоды в базовой (затворной) цепи транзисторов.
Парень с форума diystompboxes пишет: "I built the JFET Vulcan - man, it screams...nice distortion, quite gainy but never muddy...I like it..." (Я собрал...он ого-го как визжит...отличный дисторшн, хороший гейн и никакой грязи). Плюс очень много восторженных отзывов от многих других, в т.ч. и от тамошних "гуру".
*** Пишут, что именно "hi-gain" транзисторы J201 звучат хорошо, с другими типами триодов звук "не такой солидный".
Звучит красиво и правильно (JFET версия), аппаратура - Traynor YRM-1. The cabinet is a 2x12 sealed back with greenbacks, звук меняется только переключением звукоснимателей и громкостью гитары:
http://diystompboxes.com/pedals/sounds/JFETVulcan5-7-08FX.mp3
Схемы здесь:
http://diystompboxes.com/analogalchemy/sch/vulcan.html
http://diystompboxes.com/analogalchemy/sch/jfetvulcan.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiystompboxes.com%2Fanalogalchemy%2Fsch%2Fjfetvulcan.gif&hash=a57c5a850c99039806b72e93691c6a7caebe89b5)
-
Там такие занятные диоды в базовой (затворной) цепи транзисторов.
И ещё режим микротоков....нагрузка 100 кило при 9 вольтах питания....
-
100 кОм нормально для такого каскада, очень распространенное явление в забугорных "полевых" гитарных схемах. Я неоднократно пробовал 120-130 кОм, работает хорошо.
-
Я пробовал. Очень рекомендую. Вполне достойные педальки.
-
Там такие занятные диоды в базовой (затворной) цепи транзисторов.
Чем можно заменить такой диод?
Во - спросил, и сразу ответил :) - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249250450 - ответ №1
-
ИМХО особенной разницы нет в 1N914-1N4148-КД521.
Хотя, тут на сайте бытовало ушасто-корифейское мнение, что КД521 дают немного грязи, потому как исходный полупроводник не такой чистый, у буржуев чище. Похоже на правду.
Я разницы не услышал: у меня уши не такие чуткие.
-
1N4148 и КД521 звучат одинаково жестко, а КД522 немного мягче, и мне больше нравится, стараюсь везде заменять ими 4148.
у 914 есть аналог буржуйский более распрастраненный точно не помню 1N4448
-
http://www.runoffgroove.com/englishchannel.html
- касательно 100k в нагрузке.
-
http://www.runoffgroove.com/englishchannel.html
- касательно 100k в нагрузке.
Там еще приписано - trim. Т.е. подстроечник. Как правило, для J201 с 1к5 в истоке и 9В питания в стоке надо ставить от 18к до 22к. Где-то правильный ход: не надо заморачиваться с индивидуальным подбором ПТ, просто выставил триммером нужную РТ - и всех делов...
Как по мне - у JFET Vulcan с микротоками явно перебор...
-
Я пробовал. Очень рекомендую. Вполне достойные педальки.
А вот такой вопрос: насколько уязвима схема в плане устойчивости к падению питающего напряжения? Ну, скажем, с 9 Вольт до 7? Портится ли звук и насколько заметно?
-
В данной схеме вместе с питающим напряжением плавают и пороги ограничения (точней, рабочие точки) - что по определению не может не сказываться на звуке. И очень заметно.
А вот в какую сторону - портится или улучшается, это уже вопрос философский...
-
Следующая провокация: а не ввести ли регулировку по питанию, как в Эмме Риза (может быть, локальную? :-/)? Кто не поленится попробовать живьём и поделится ощущениями? ;)
-
Небольшая демка Vulcan http://www.onlinedisk.ru/file/726136/
-
Следующая провокация: а не ввести ли регулировку по питанию, как в Эмме Риза (может быть, локальную?
Провокация бессмысленная - в эмме это вынужденное решение, связанное с использованием цифровых кмповских инверторов в недокументированным режиме (то есть, имеющими существенный разброс от партии к партии).
Когда всё делается на легальной рассыпухе - для грамотного конструктора не составляет труда управлять рабочими точками так, как требуется, а не так, как получается.
Ну, и следует учитывать, что в эмме КМОП питается током, а не напряжением - потому то и пришлось регулировать ток, очень сильно меняющийся при просадке батареи: зависимость тока от напряжения - "стабилитронная". Потому без затей конструктор функцию подгонки режима отдал юзеру - получив классическую багофичу...
-
"получив классическую багофичу"
- и гордо выведя её на панель под вполне легальным именем "BIAS". 8-)
-
Ну, так без ручки это просто баг - фичой он стал после выведения его на ручку...
-
Что-то вспомнилось: "Отходы - в доходы!" ;D
-
собрал на макетке. что то не впечатлило. по звуку похоже на поделки с ранофгрув - сколько их собирал - все одинаковые какие то зудоперделки.
диоды кстати если и влияют на звук, то очень не уловимо.. что с ними, что без них - почти одно и тоже. в симе кстати тоже больших различий не видно - форма ограниченного сигнала на стоках с диодами и без почти идентичная.
-
попробуй в затвор-сток всех каскадов кондёры поставить 3-10 пФ (ззуд должен поуменьшиться), а диоды можно
и убрать
-
Там с диодами не все так просто...ток утечки диодов (ессно, и его емкостная составляющая, плюс утечки по плате) заметно сказывается с учетом того, что сопротивление последующей цепи очень велико - обратно смещенный p-n переход затвора и сопротивление 10 МОм.
Это даст, как минимум, нестабильности и прочие "высокоомные" прелести.
Но, зашунтировав затвор ПТ на землю резистором 2.2МОм (например), можно уменьшить подбные эффекты.
Более того, при этом симулятор кажет совершенно иную картину ограничения переменного напряжения на затворе ПТ, нежели осциллограф, потому что входной импеданс осциллографа как раз и выполняет функцию того шунтирующего резистора. Т.е. здесь симулятор прав.
В этом-то и засада (!).
-
@ santa
ессно раз уж лень свою победил и собрал это чудо на макетке - то поэкспериментирую с ним, но чуть позже, щас пока не хватает времени. по аналогии со схемами с ранофгрув я думаю кондеры побольше надо - 50-500пф. хотя особо они не спасут положение мне кажется. тут жесткое ограничение с обоих сторон уже при довольно небольших сигналах.
вот некоторые картинки из сима если кому интересно
гейн на 5 (лог потенциометр)
частота входного сигнала 700гц
амплитуда изменяется от 50мв до 250 за первые 20мс, и от 250 до 700 за вторые 20мс
первый каскад, 0-20мс
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.imageshack.us%2Fimg3%2F2289%2F80681816.th.png&hash=6ce7e2051ed67035ac7bfa7bab689d1c1b0cf9ad) (http://imageshack.us/photo/my-images/3/80681816.png/)
первый каскад, 20-40мс
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F8980%2F19685060.th.png&hash=d2b9b53a34969302cf2b02e3671ff5d625c71742) (http://imageshack.us/photo/my-images/687/19685060.png/)
последний каскад, 0-20мс
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F8628%2F54388372.th.png&hash=1818ce054148a07b590956a4f3cf9e4ee1a617fa) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/54388372.png/)
последний каскад, 20-40мс
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F3226%2F16639121.th.png&hash=a5a60a0eb8f0981b5b5d95e6c208e4612d285d63) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/16639121.png/)
@ DDD
в подписи к биполярной версии написано что диоды предотвращают жесткое насыщение транзисторов, можешь объяснить подробно как это происходит?
-
по аналогии со схемами с ранофгрув я думаю кондеры побольше надо - 50-500пф
не эти кондёры которые в затвор - сток им не нужна большая ёмкость , предполагается что
у транзисторов эта ёмкость уже есть то есть где то 1-2 пФ , у разных транзисторов она разная ест-но, поэтому это одна из причин по которой они могут по разному звучать ,
даже если поставить от 3-5пФ в затвор - сток то этом может оказаться эквивалентно поставить 500пФ затвор - корпус вот как!! (впринципе если нет таких мелких кондёров то можно ВЧ срезать в каждый каскад затвор-корпус добавить 100-1000пФ )
вот тема кондёров для лампы http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262972061
итоговая ёмкость определяется как
z=b+c*(k+1), k=коэф. усилеия каскада
с=ёмкость сетка-анод
b=ёмкость сетка-катод
вобщем z ещё и сильно зависит от усиления каскада , а вместе с ней и ачх ,
вот почему когда за место забугорных транзисторов ставишь отечественные
и если КУ каскада получается мелким звук может быть злостно зудящим :)
-
а я j201 ставлю в буржуйские схемы. хотя в симе 303а.
я понимаю конечно что есть своя емкость ЗИ, но на практике в схемах ранофгрув такие маленькие значения в стоке не давали каких то слышимых изменений, а 50-100 давали.
и еще из практики - j201 и кп303а с близкими параметрами отсечки и тока (+-20%) прекрасно взаимозаменяются без особого влияния на звук.
-
если ты конкретно ставил (то есть ничего не напутал) в затвор - сток кондёр 50 пФ
то это говорит о низком КУ каскада , я ставил 20 пФ и срез ВЧ был конкретным даже
черезчур но меньше номиналов небыло :) , особенно заметно на чистом звуке.
-
просто прочитал не внимательно куда ты их ставил. я не в затвор их ставил а параллельно стоковому резистору. со стока на затвор не пробовал. все равно я остался при мнении что схемы с ранофгрув никакие меры не спасут)
-
"...к биполярной версии написано что диоды предотвращают жесткое насыщение транзисторов..." - задумано так:
1. Диод изначально открыт малым проходящим через него током
2. При увеличении сигнала на входе диода наступает момент, когда входной сигнал "побеждает" ток смещения через диод, и диод запирается этим самым входным сигналом.
3. Так как входное сопротивление каскада на БТ невелико, и обратный ток запертого диода (плюс токи через паразитные емкости) очень малы, то получается, что запертый диод перекрывает сигналу путь в базу транзистора. То есть, происходит ограничение силы сигнала на базе БТ.
4. Другое дело схемы с JFET:
- в исходном варианте схемы после диода стоит резистор 10 МОм (!!!) и обратно смещенный p-n переход - затвор транзистора. Получается, что утечки через запертый диод (плюс емкостная составляющая токов) соизмеримы с утечками "последиодовой" цепи, и легко попадают на затвор ПТ, т.е. реально никакого ограничения не происходит, и транзистор получает "в морду" практически весь входной сигнал, каким бы большим он ни был.
- Но: тыкаем на затвор реальным осциллографом и видим прекрасно ограниченный сигнал, как положено и задумано. Почему - да потому, что вход осциллографа 1 МОм//40 пФ прекрасно шунтирует токи утечки в землю, и картинка очень красивая.
- Однако, убрав осциллограф, получаем ничем не ограниченный сигнал на затворе. Симуляторы, где "измерительные приборы" практически идеальны и имеют входные импедансы порядка сотен ГОм (!!!), прекрасно показывают это несоответствие.
- Чтобы добиться реального ограничения, надо зашунтировать затвор ПТ (после диода) на землю резистором порядка 2 МОм, и тогда ограничение прекрасно работает.
--------------------------------
Как сырой вариант схемы и как иллюстрация "правильной" организации ограничения уровня сигнала на затворах, я бы предложил схему (см. ссылку ниже). Кроме того, если использовать транзисторы из одной партии (т.е. с близкими параметрами), то можно установить в стоки резисторы фиксированного номинала, и выставить рабочую точку всех трех каскадов подбором делителя R17-R18, и этими же резисторами (включив вместо них потенциометр) выставлять требуемый "Bias", т.е. менять фактуру искажений.
Резисторы "дикого" номинала 10 МОм заменены на вполне распространенные 2.2 МОм, что резко уменьшит зависимость режимов от влажности, загряжнений на плате и т.п.
*** Схема выдает громадный гейн, порядка 90 дБ, который нафик не нужен и вреден. Установив триоды с бОльшим напряжением отсечки (типа BF512, например) можно привести гейн к разумной величине, да и форма сигнала на выходе становится куда как приятнее. Номиналы всех резисторов и прочих компонентов для BF512 (и прочих ПТ с напряжением отсечки порядка 2 Вольт) остаются ТЕ ЖЕ САМЫЕ, за исключением R18, который следует уменьшить до 6,2-18 кОм.
Здесь схема:
http://imageshack.us/photo/my-images/839/jfetvulcan1.jpg/
-
Получается, что утечки через запертый диод (плюс емкостная составляющая токов) соизмеримы с утечками "последиодовой" цепи, и легко попадают на затвор ПТ, т.е. реально никакого ограничения не происходит, и транзистор получает "в морду" практически весь входной сигнал, каким бы большим он ни был.
а у меня в симе ограничивает.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F385%2F96955993.th.png&hash=bd514d4dd8a68bd7e7adb46beb4edbac7524a122) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/96955993.png/)
все равно не понимаю за счет чего сигнал может проходить через закрытый диод. ведь токи утечки всего порядка нА. емкость тоже очень мала. :-/
кстати, можно попробовать германиевые диоды - у них большая утечка и сопротивление в закрытом виде должно быть вроде порядка сотен-тысяч кОм.
шунтирующий резистор картинку почти не изменяет - почти такое же ограничение на затворе.
-
Токи утечки запертого диода больше токов утечки затвора ПТ (если не вру, конечно).
В ПТ байпассах некоторых примочек затвор полевого транзистора управляется через запертый диод, получается довольно-таки медленный процесс и щелчок не происходит. Зато малейшая влажность или загрязнение гробит работу такой схемы.
В моем симе я долго ничего не мог понять: у меня не происходило ограничение сигнала на затворе ПТ, пока я не поставил 2.2 Мом с затвора на землю.
У твоего виртуального вольтметра (осциллоскопа) в симе какие входные параметры?
-
В ПТ байпассах некоторых примочек затвор полевого транзистора управляется через запертый диод, получается довольно-таки медленный процесс и щелчок не происходит.
Это не совсем так. При физическом отрыве диода ПТ так же прекрасно открыт и пропускает сигнал, как и задумано. А закрывается он, действительно, через открытый диод - "грубой силой", так сказать.
-
Ну, может и так в байпассах, я толком не помню... но что-то в этом роде, да и при большой влажности воздуха они начинают изрядно хлопать, не так ли?
Однако, повторюсь, в JFET Vulcan лимитирование сигнала на входе строится на очень непредсказуемых параметрах: утечка диода против утечки затвора, плюс опять-таки "состязание" паразитных и конструктивных емкостей, ну и еще там 10 МОм, что тоже, в общем-то, нельзя считать достаточно стабилизирующим фактором.
Да и мой верный сим кажет именно так, а он у меня не врет: проверено годами.
-
да и при большой влажности воздуха они начинают изрядно хлопать, не так ли?
Абсолютно верно. Я, когда делал такие байпасы, покрывал критичные участки платы цапоном. А хлопает, кстати, из-за паразитного мостика (влага, загрязнения) параллельно закрытому диоду. Та же беда, если диоды имеют повышенный обратный ток.
-
" в JFET Vulcan лимитирование сигнала на входе строится на очень непредсказуемых параметрах"
- вот он, момент истины: разница между профессиональными и любительскими схемами.
Вольная цитата из Мёрфи: "всякое устройство, требующее настройки и отладки, как правило, не поддаётся ни тому, ни другому". ;)
Из воспоминаний молодости: откроешь, бывало, отечественный "майфун", а там подстроечников - видимо-невидимо; откроешь импортный: "а чё здесь крутить?"
Торжество духа над материей. Точнее, интеллекта...
-
@ KSG, +1!
Прям, насыпал соль на рану. Мыслю аналогично - жизнь научила.
-
KSG
А "подстроечники" на гитаре не напрягают?
-
hamaha - БРАВИССИМО!!! ;D
-
Вот красивый (и плюс сильно украшенный) сэмпл JFET Vulcan.
На тонких струнах хорошо, а вот pоwer chords и басовые струны звучат вяло, атака невыразительная, как то и отмечается в многочисленных обсуждениях.
Интересно, из-за чего может быть подобный недостаток?
http://dl.dropbox.com/u/7464107/vulcantest2.mp3
-
@ DDD
Поиграться пре-эквализацией?
-
У твоего виртуального вольтметра (осциллоскопа) в симе какие входные параметры?
я не настолько хорошо знаком с ltspice) но мне кажется там нет таких параметров, так как чтобы посмотреть сигнал достаточно просто тыкнуть курсором в узел. отдельного измерительного устройства, которое подключалось бы в цепь, в ltspice нет вроде.
-
У твоего виртуального вольтметра (осциллоскопа) в симе какие входные параметры?
Идеальные ;)
-
А кто не дает измеряемую точку схемы зашунтировать на землю цепочкой, эквивалентной входным параметрам реального осцила? Например, параллельной RC 1М/10пкФ? Не очень удобно - зато правдоподобно :-)
-
да и при большой влажности воздуха они начинают изрядно хлопать, не так ли?
Абсолютно верно. Я, когда делал такие байпасы, покрывал критичные участки платы цапоном. А хлопает, кстати, из-за паразитного мостика (влага, загрязнения) параллельно закрытому диоду. Та же беда, если диоды имеют повышенный обратный ток.
Олег абсолютно прав.Как то раз в конце 80-ых не было под рукой кремниевых диодов и я сдуру поставил в серию Over Drive германиевые--вот был потом геморрой с заменой! :o! Никому не советую.
-
А кто не дает измеряемую точку схемы зашунтировать на землю цепочкой, эквивалентной входным параметрам реального осцила? Например, параллельной RC 1М/10пкФ? Не очень удобно - зато правдоподобно :-)
В том-то и дело, что в обсуждаемой схеме надо смотреть ИДЕАЛЬНЫМ осциллографом с бесконечно большим входным импедансом.