Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Lion от Апреля 11, 2015, 08:26:23 am

Название: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Lion от Апреля 11, 2015, 08:26:23 am
Камрады, случайно нет ли в наших рядах обладателей "верифицированных" схем энгловских усилителей с "одноручечным" чистым каналом, т.е. в которых тонстек общий с "грязным" каналом и на чистом рулится либо только громкость либо громкость и гейн?
Кругом один фейк... :-[
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: THRASH от Апреля 11, 2015, 10:04:14 am
Я тандр(Е320) лично снимал.  ::)
И выкладывал здесь соответственно.
Мне очень понравилось организация громкостей каналов.
По умолчанию клин на всю (за исключением гейна на клине конечно) а перегруз своей ручкой громкости можно сделать тише или громче клина.
По поводу гейна есть конечно неудобство в том что гейн общий на клин и перегруз, а это не всегда удобно, по этому я в своих усилителях с одним ТБ делаю отдельную ручку гейна на клин.
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Lion от Апреля 11, 2015, 10:24:37 am
THRASH, не мог бы продублировать схемку для меня. Где искать выложенную ранее - не знаю.  ::)

Цитировать
...гейн общий на клин и перегруз
Хотелось бы найти проверенный вариант именно с отдельным гейном...
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: THRASH от Апреля 12, 2015, 07:21:36 pm
Вот тема, но схема сдохла. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1284036310/60
чють позже кину
по поводу отдельного гейна. Нет ничего сложного сделать его самому.
После первого анодного конденсатора ставишь пот 1м, можешь для остроты сделать брайт на 100п  или вариабельный переключателем. Его движок пускаешь на сетку 4го триода (которая обычно и сидит на реле переключения каналов) после которого идет ТБ.
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: THRASH от Апреля 12, 2015, 07:25:13 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FzagzlBy.png&hash=fc9e6f04b23852b4859dc98855ee2af1cfc65466)[/img]


http://imgur.com/zagzlBy
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Lion от Апреля 12, 2015, 07:57:34 pm
THRASH, спасибо за инфу. Сам сделать то я могу, вариантов много, но нужно для моделирования "как в оригинале"...типа что бы знать от чего отталкиваться ваяя свой агрегат похожей конфигурации.  ;)
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 12, 2015, 08:52:36 pm
Что то анодный С21 47нф на входе разрыва какой-то конский...там точно нет опечатки?
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Travka от Апреля 13, 2015, 01:10:07 am
Они везде "опечатаны". Наверно фишка такая. :)
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Lion от Апреля 13, 2015, 05:15:30 pm
Цитировать
Что то анодный С21 47нф на входе разрыва какой-то конский...там точно нет опечатки?
"Парадоксальный" результат влияния анодной емкости "конского" номинала (красный график):
 :D
100 пФ.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.org%2Fkghqswpf7%2Fscreenshot_172.jpg&hash=137323fb8c5fcd87551a953543062ffd5155fc3f) (http://postimg.org/image/kghqswpf7/)
47 нФ.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimg.org%2Fyguzaxem7%2Fscreenshot_173.jpg&hash=b965099b484e98cef7b8885c72648c468192e87c) (http://postimg.org/image/yguzaxem7/)
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: TrueVAL от Апреля 13, 2015, 07:26:14 pm
Не пойму. Схема Е320? А похожа на Е650:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Engl/engl_bm.gif
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: KMG от Апреля 13, 2015, 08:09:56 pm
Цитировать
Что то анодный С21 47нф на входе разрыва какой-то конский...там точно нет опечатки?
Просто нужно рассматривать эту цепь как г-фильтр по питанию (по переменке неважно куда заведен второй конец кондера, на анодку или землю).
Это повторитель, если бы в аноде не было резистора, то у лампы был бы очень жесткий режим (практически вся анодка на приоткрытой лампе), поэтому и поставили резистор чтобы погасить часть анодки. Ну и чтобы повторитель нормально работал поставили фильтрующий кондер.
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Lion от Апреля 14, 2015, 08:04:00 am
Цитировать
Не пойму. Схема Е320? А похожа на Е650:
 
Они все похожи...разница в деталях...и в степени фейковости схемы.
 ;)
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Jimmy_Page от Апреля 14, 2015, 11:18:40 am
Цитировать
Цитировать
Что то анодный С21 47нф на входе разрыва какой-то конский...там точно нет опечатки?
Просто нужно рассматривать эту цепь как г-фильтр по питанию (по переменке неважно куда заведен второй конец кондера, на анодку или землю).
Это повторитель, если бы в аноде не было резистора, то у лампы был бы очень жесткий режим (практически вся анодка на приоткрытой лампе), поэтому и поставили резистор чтобы погасить часть анодки. Ну и чтобы повторитель нормально работал поставили фильтрующий кондер.
 

Я что-то прощёлкал, что это КП  :-[. Теперь всё ясно  :)
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Denn от Апреля 14, 2015, 01:05:38 pm
Цитировать
...разница в деталях..

По Фрейду!  :D
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: sadky от Апреля 14, 2015, 01:13:17 pm
@ Lion

мне вот парни из их саппорта присылали как-то:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FzWDUgs7.png&hash=22dce38063403b8c9d376933d6e28ecfee523cc0)
У меня этот аппарат были клин в нём офигенен.
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: TrueVAL от Апреля 14, 2015, 03:34:04 pm
Думаю, самый важный элемент этих схем - конденсатор С9 1н по схеме, которую выложил THRASH. Нарисован он - есть предэквализация,  примерно -17дб по диапазону, а нет его - АЧХ перед первой ограничивающей лампой почти линейна и будет "фузовый" звук.
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Lion от Апреля 14, 2015, 06:10:15 pm
Цитировать
@ Lion

мне вот парни из их саппорта присылали как-то:
 

Извини, но на картинке не разобрать ни пса...
 :'(
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: THRASH от Апреля 15, 2015, 06:21:46 am
Цитировать
Думаю, самый важный элемент этих схем - конденсатор С9 1н по схеме, которую выложил THRASH. Нарисован он - есть предэквализация,  примерно -17дб по диапазону, а нет его - АЧХ перед первой ограничивающей лампой почти линейна и будет "фузовый" звук.
Не только. Еще очень важно то что между 2м и 3м каскадом. Они чаще всего это тоже прячут.
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Lion от Апреля 15, 2015, 08:52:59 am
Камрады, камрады, интересует организация чистого в Энглах, перегруз - в другую тему.
 ;)
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: THRASH от Апреля 15, 2015, 02:30:41 pm
Да ясно же уже все. Сделай как в посте №9
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Engl/engl_bm.gif

Только без кранч режима.
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Lion от Апреля 15, 2015, 06:18:01 pm
Цитировать
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Engl/engl_bm.gif
Вызывает подозрение отсутствие какой либо тон-коррекции в чистом канале до самого тонстека.
Тру ли это?
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: razorgolf от Апреля 15, 2015, 07:00:28 pm
Судя по схеме 530-го от Азнаура, скорее всего так и есть. Тонстек либо между каскадами(в 530-м), либо в конце(в 650-м). Первый вариант сильно похож на фендер, второй - на трейс эллиот. Оба варианта имеют право на существование. И в обоих вариантах кроме брайта никакой межкаскадной коррекции нет.
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: THRASH от Апреля 16, 2015, 06:36:58 am
Цитировать
Цитировать
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Engl/engl_bm.gif
Вызывает подозрение отсутствие какой либо тон-коррекции в чистом канале до самого тонстека.
Тру ли это?
Вполне.
Камрад подтвердил.
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Denn от Апреля 16, 2015, 08:41:38 am
Цитировать
Цитировать
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Engl/engl_bm.gif
Вызывает подозрение отсутствие какой либо тон-коррекции в чистом канале до самого тонстека.
Тру ли это?

Для клина ТБ - это и есть единственная коррекция. И если не грузить чистый, то в общем-то без разницы местоположение ТБ в тракте.

П.С. в некотором смысле можно считать за коррекцию "небольшие" ёмкости в катодах клина - 25 мкф, но на больших громкостях/мощностях они всё же оправданы.
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: THRASH от Апреля 16, 2015, 09:06:46 am
@ Lion Так что все "по понятиям"  ;D ;)

Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Lion от Апреля 16, 2015, 02:28:55 pm
Понятия сильно разные бывают..."330к в сетке последнего триода + емкость миллера" это две больших разницы с "без 330к"
 :(
Название: Re: "Чистый" в Энглах?
Отправлено: Lion от Апреля 17, 2015, 03:55:44 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs21.postimg.org%2F9xfjpubxv%2Fscreenshot_182.jpg&hash=e5b93c67317c638b48731fc9f563f8ae3fb535e9) (http://postimg.org/image/9xfjpubxv/)