Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Fenca от Августа 24, 2012, 06:58:33 pm
-
Друзья! Появилась такая тема: я с некоторых пор работаю на конденсаторном заводе; так вот, с продукцией у них полный тухляк. Я, на правах ведущего инженера-конструктора, предложил организовать сектор аудио- и "гитарных" разделительных кондеров, что получило одобрение у директоров. Сейчас пока изучаем Wima, но на ней свет клином не сошелся, и я настроил технологов поп..дить всё, что только сможем, уж извините за откровенность. Итак, вопрос-опрос-предложение: кто что хотел бы видеть на прилавках или интернет-магазинах из отечественной продукции, копирующей буржуйскую? По мере разработки пробных партий я готов отсылать образцы всем желающим в целях прослушки и оценки. Также можно присылать мне интересные образцы для исследования и возможного освоения.
-
Орандж дропы в массы! ;)
-
Какие именно? У меня есть 717-е. Может, стоит затариться 715-ми?
-
хорошая копия оранж дропов вполне может стать популярной, так как купить их не у всех есть возможность за бугром :)
-
Будет Blue Drop ))http://www.hiservice.ru/pics/pics73/24181_0.jpg
-
Орандж дропы в массы! ;)
Первое что я хотел написать
Мику еще можно, СОЗО очень хотелось бы, да в общем бери весь ассортимент тьюб тауна.
-
Есть технологические ограничения на "весь ассортимент". Слюдяных не будет. Вариации пленочных + возрождение линии бумаго-масляных/церезиновых.
-
Кстати, все опытные партии будут мотаны вручную! Аудиофилия... Нужно будет распорядиться, чтобы мотали в полнолуние стоя лицом на север
-
FLC
сделайте яркую полосатую поперечную расскраску типа красный в перемешку с белым или с зеленым. Что бы людям цвет запоминался и был необычным и бросался в глаза. Глянули паяльщики на плату- а! вот они- "полосатые" это с вот этого завода!- отличные кондеры по качеству- юзайте! :D
з.ы. кстати бумага масло и слюдяные тоже очень и очень нужны. Особенно слюда, мне оч всегда нравилась- нейтральные конденсаторы показывающие правду звука без расскрасок.
-
Точно, и сделать вращающимися, чтобы раскраска гипнотизировала
-
На Аудиопортале есть монстры, вручную делающие отличные конденсаторы. Да, и вообще, там очень сведущие в этом вопросе люди - запости туда или хотя бы почитай темы про конденсаторы.
-
Сомнений червь в душе моей гнездится: а как будет с рентабельностью производства при штучном или мелкосерийном изготовлении? Ведь тогда они должны стоить буквально как золотые или серебрянные... Огласите предполагаемый прайс-лист, плиз, любопытно посмотреть.
-
Чтобы хоть как-то победить китайцев, нажмите на сертификацию и прочую документарную сторону дела.
Китайцы давно уже выпускают красивые копии всех кондеров, НО: у них худо с информацией, подтверждающей качество продукции, да и тех. данные (на понятном языке) на их продукцию найти очень трудно, какая бы она ни была хорошая. Потому многие и не рискуют брать "Мэйд ин Чайна"
А если вы обвешаетесь сертификатами и обильными подробнейшими даташитами, то вам доверия будет стократ больше, и дело может пойти.
-
@ KSG
Штучное производство лишь на этапе разработки, либо под заказ. А прайс - о чём вы? )) Пробные образцы будут рассылаться бесплатно, а промышленные будут оценены после освоения продукции
-
вот таких зверей думаю интересно было-бы увидеть:
http://angela.com/angelajensensequapaperinoilsignaltypecapacitors.aspx
-
ну и ещё и вот-такие пожалуй, тоже не стоит обделять вниманием :)
http://jupitercondenser.com/Musician-Series-Capacitors/musician-series-capacitors.html
http://jupitercondenser.com/Capacitors/capacitors.html
-
Бесполезная трата сил, времени и денег. У нас не хотят работать, а хотят зарабатывать. В Китае это будет в 10 раз дешевле при сравнимом, а может и более высоком качестве. Думаю и технологии на Вашем производстве, которое не знает точно что делать- далеко не передовые, а значит и себестоимость будет высокой. Пара простых свежих примеров:однокашник владелец литейного производства по алюминию,разрабатывают пресс-формы , попытался влезть в подрядчики к крупному заказчику- так при сравнении стоимости детали у нас стоимость материала дороже чем у китайцев готовая деталь из него! По прессформам просто беда- У нас сроки ОТ полугода и цена ОТ 1 лимона до 3!!!!(на крупном заводе с военкой), а в китае 300000 руб! срок 40 дней.Про качество даже говорить не буду, его ПРОСТО видно см.T-REX GULL WAH !!!!
-
Завод знает, что делать и делает. Может, стоит вообще все производства в России остановить, да заодно и хлеб будем с Китая возить? Для аудиопродукции наш завод специально ничего не производит - это факт. Что я и хочу изменить. Если всех удовлетворяет качественная и дешевая продукция Китая, почему же я не могу пойти в радиомагазин и просто купить какой-нибудь "жалкий" Orange Drop?
-
сэр, как я понимаю производство только начинается и думаю хитрости и улучшения качества производства будут, но не с первого конденсатора.
В изготовление можно пустить наверное любые типы конденсаторов тюбтауна, банзая, депота, они же оранж дропы, маллори, спрагу атом, короче с чем сможете справиться и изготовить хороший аналог, с того и начинайте.
-
Завод знает, что делать и делает. Может, стоит вообще все производства в России остановить, да заодно и хлеб будем с Китая возить? Для аудиопродукции наш завод специально ничего не производит - это факт. Что я и хочу изменить. Если всех удовлетворяет качественная и дешевая продукция Китая, почему же я не могу пойти в радиомагазин и просто купить какой-нибудь "жалкий" Orange Drop?
Оранж дроп хочу :D Тем более на тест и на халяву :D По серьезному, желаю успеха. Думаю что получится. Бумага масло к40-у9 например наши мне очень нравятся. Потому верю.
-
1. Оранждропы 515 или 516
2. Сильвермику.
3. СОЗО.
И вся потребность гитаристов в межкаскадных конденсаторах перекрыта.
-
Что за 515 516? Может, 715/716?
-
...Может, стоит вообще все производства в России остановить, да заодно и хлеб будем с Китая возить? ...
А оно так и будет. Вернее, уже есть в полный рост... а потом сюда наедет великое множество китайцев (процесс уже вовсю прет), и производство начнется вновь.
Правда, на выпускаемой продукции будет уже стоять гордая надпись: "Made in Nothern China"...
-
Что ж, поищу курсы китайского. А то наши идут
-
зачем же вы на виму то накинулсь там ,если делать, то уж что то получше... и лучше аксиальное
-
Прям уж и накинулись. Просто это реализуемо практически без внесения изменений в процесс. Аксиальное и собираемся
-
Закупайте в Китае немаркированные (из тех, которые действительно хороши) и ставьте свою эмблемку: получится дешево и сердито.
Так уже давно половина мирового производства строится, кроме шуток.
-
Мне кажется, попробовать стоит. Только ориентироваться на родного потребителя - себе дороже. А западному потребителю скорее всего будут интересны как раз Russian (!) Military Capacitors. То есть в углу брендинга должно стоять то, что как минимум, на этом заводе делается (или хотя бы делалось) хоть что-то для оборонки. А по поводу типоразмера - в первую очередь должны продвигаться качественные аксиальные конденсаторы суровой наружности. Для реальных же потребностей, конечно же ничего не поменялось - постоянно нужна компактная "средневольтовая" серия - потому Wima и набрала у ламподелов такую популярность.
-
@ DDD
В Китае много хорошего. Но еще больше вообще никакого. То есть нужно жить в Китае и контролировать, что они там делают, на заводе. Пробную партию они пришлют, конечно, великолепную. А потом пришлют контейнер кирпичей или еще какой радости.
-
FLC, да конечно 715/716. Очепятка.
-
Мне кажется, попробовать стоит. Только ориентироваться на родного потребителя - себе дороже. А западному потребителю скорее всего будут интересны как раз Russian (!) Military Capacitors. То есть в углу брендинга должно стоять то, что как минимум, на этом заводе делается (или хотя бы делалось) хоть что-то для оборонки. А по поводу типоразмера - в первую очередь должны продвигаться качественные аксиальные конденсаторы суровой наружности. Для реальных же потребностей, конечно же ничего не поменялось - постоянно нужна компактная "средневольтовая" серия - потому Wima и набрала у ламподелов такую популярность.
вима набрала популярность лишь потому ,что она продается у Ерасова в магазине,больше причин не видно))
-
Энтузиазм - похвальное дело, и опробовать идею, безусловно стОит. Однако остаётся ряд бестактных вопросов, на которые придётся дать честный ответ хотя бы самому себе:
1) себестоимость изделий
2) предполагаемый рынок сбыта и его потенциальная ёмкость
3) расходы на рекламу и продвижение товара
4) способы реализации товара.
Только не воспринимайте это как занозу: that's life...
-
@ FLC прежде всего хотелось бы сказать, что ты МОЛОДЕЦ!!! вот прям так большими буквами. Производствро надо возрождать и развивать, о этому я желаю тебе всяческих успехов.
По теме топика мне бы хотелось просто хорошей пленки, с нормальными выводами и удобной для монтажа. И всё это по приемлимой цене. А копией чего это будет мне по большому счету все равно.
И ещё очень хотелось бы полипропилена маленьких ёмкостей типа вот такиех
http://image.made-in-china.com/2f0j00pMYtgGOSqzbU/AC-Metallised-Polypropylene-Film-Capacitor-MKP-X2-capacitor-.jpg
а то то что есть в основном 0.1 мкф и большей ёмкости.
Только один раз мне удалось добыть несколько на 47нФ, в проходе очень понравились.
-
2) предполагаемый рынок сбыта и его потенциальная ёмкость
20 Фарад! :D
Извини, не удержался. :)
На самом деле вопросы и вправду хороши, и отвечать на них нужно как можно раньше. Желательно ещё до того, как начнётся работа.
FLC, а бумаго-масло в герметичной упаковке сможете? Типа к40-у9? Я в прошлом большой их фанат, но т.к. их не производят больше, пришлось перейти на просто хорошую плёнку.
-
@ Jinx
Раньше был цех по намотке К40у-9. Технология осталась, нужно "лишь" обновить оборудование. Бумага-масло и бумага-церезин тоже будет. Вопросы уже учтены, гитаризм и прочее аудио не единственная область приложения технологий. Пленка всегда будет в ходу, не аудио, так помехоподавляющая, например, а бумаго-масляный цех всегда можно переоборудовать под намотку силовых.
-
FLC, флаг в руки! со всех сторон поддерживаю. но на вопросы KSG необходимо отвечать прямо сейчас. нужно определить потребителя, отсюда будет понятно, куда плясать. продажа конденсаторов только в руки аудиофилов сама по себе - мелочь. нужно подшефное производство, т.е., стабильность, возможность отработки изделия. опять же, на котором закроют глаза на возможный брак.
со своей стороны могу рекомендовать ознакомиться со стандартом ISO9001. если вы уже сертифицированы по нему, выпросите у начальника отдела качества один экземплярчик. после ознакомления с ним суньте в нос директору.
а чтобы Вас не пугать сразу, могу сказать, что один из первых (имхо, основных) шагов согласно этому стандарту Вы уже сделали.
-
2 FLC -
сделайте ход конём - к40у9 - модернизируйте на медную фольгу.... вот где будет затык jensenов... аудиофилы тоже поятнутся, а не только гитарных дел ампостроители
-
Смысл в России производить аналоги импортных конденсаторов? Они навсегда останутся только аналогами и достойными конкурентами вряд ли станут. Филы все равно будут покупать только оригиналы, другие обойдутся китайским ширпотребом довольно неплохого качества.
Но вот возродить выпуск советских конденсаторов К42у-2, К40у-9, К73-16, К71-7, К31-11, К31у-3 хорошего качества и при наличии грамотного маркетолога и рекламы (как у Светланы, например)можно говорить о конкурентоспособности с западными производителями.
-
при наличии грамотного маркетолога и рекламы (как у Светланы, например)
Это у какой? Питерская закрыла производство ламп, а SED - перемаркировка…
-
Но вот возродить выпуск советских конденсаторов К42у-2, К40у-9, К73-16, К71-7, К31-11, К31у-3 хорошего качества и при наличии грамотного маркетолога и рекламы (как у Светланы, например)можно говорить о конкурентоспособности с западными производителями.
Идея хороша, но, к сожалению, нерентабельна. Горстка отечественных аудиофилов не окупит стартап. Да и зачастую берут не из-за качества, а из-за годами нажитой брендовости...
-
Все уже есть , надо только купить
http://www.supertech-elec.com/electronic/caps/film_caps.htm
-
Да, позиционировать открыто себя как копии конечно не стоит.... но противопоставлять - известным брендам стоит. Однако в каждом типе должна быть изюминка.... только индивидуальность товара сможет его дальше продавать - копия всегда останется копией.
-
У нас ведь есть качественные кондеры К73-16В если я не ошибаюсь полиэстер, их еще EaNot рекомендовал. Закупился небольшой партией после этой рекомендации, вполне хорошие кондеры, они даже выглядят качественно по сравнению с большинством отечественных конденсаторов. Единственный минус, я не нашел их на напряжение меньше 1000В (а это увеличенные габариты) и номиналов типичных для ампостроения сложно найти, в тех документации на них ряд номиналов нормальный, а вот наличие... По ходу их сняли с производства, т.к. судя по маркировке мои конца 80-х середины 90-х. По диэлектрику, если я не ошибся с полиэстером - это наши аналоги Mallory 150 и Orange Drop 255 серии. И если все это так и есть, то нужно "просто" восстановить производство ::).
А еще электролитов бы хороших уровня Illinois или Cornel Dubillier, как высоковольтных, так и низковольтных.
-
А еще электролитов бы хороших уровня Illinois или Cornel Dubillier, как высоковольтных, так и низковольтных.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1327298773
-
К73-16В для оборонки делаем. 25 лет гарантия) Напряжения любые.
-
ну вот. к73-16в уже есть, добавить в ассортимент полистирольные к71-7 и шо б напруга вольт 500 и шо б исполнение аксиальное - это ж песня будет.
дропсы - это не только 715\716 но и вкуснейшие 225\ps6. И те и другие хороши и нужны.
Ну и электролиты аксиальные 8-16-22-47мкф на 550в, и бочки 2х50мкф и 3х20мкф на тот же вольтаж, с крепежом в комплекте - и почти все потребности закрыты. ;)
...но я в такое счастье не верю.
-
@ George
http://www.alibaba.com/product-free/101684205/Radial_Axial_Polystyrene_Film_Capacitor.html -аксиальный полистирол
@ FLC
цены оптовые на Ваши К73-16В можете назвать, а то может фирменные купить дешевле
-
@ 16bit
Уточню, т.к. я не маркетолог. А эти-то сколько стоят? Фирменные
-
@ FLC
где ваши то продают?
-
Наши продают по договорам и прочим скучным вещам. Те, что я вынес в заголовок темы, в разработке. Будет открыт интернет-магазин розничной торговли.
-
"Будет открыт интернет-магазин розничной торговли."
- Ждём с нетерпением! Открывайте уже.
-
как по мне то самое оно это PVC , 225P и 6PS серии дропов
-
Кстати, не возбраняется высылать мне ваши любимые образцы) На изучение
-
Рашн милспек подавай, пластилиновых китайцев пусть ставят в китайкие же комбики. Рассуждения в духе "копии-не копии" слишком досужи. Открывайте ВЭД, торгуйте на ebay (научиться можно всему), тем более раз вы завод, то вам должно быть на старапные заморочки вполне плевать. А, да, ещё русский фторопласт за бугром ценится, пошукать по забугорным форумам надо.
-
Кстати, кто-то проводил сравнение фторопласт/забугорное_навороченное в гитарных аппаратах? Может стоить выпускать и продвигать ФТ в среде гитарного оборудования?
-
фт - оне не для гитаразма. слишком ровные, совсем не красят звук.
-
Звук красит схемотехника и динамик. Отличные конденсаторы.
-
Фторопласт уже мотается, опытные образцы.
-
Фторопласт это хорошо! Мне в индукционную печь пойдут . Как раз на 100КГц в резонансный контур. Желательно вольтаж побольше.
-
Ай-яй -яй, цинично намекаете: бытовая техника - удел миллионов, а гитарная - нескольких сотен человек? Да мы и так догадываемся... :-[
-
@ Сэр
Для печей есть к78-38 или как-то так на 1000 и 1600В, а также к73-48 на 3кВ. Мне было б жалко фторопластовые в печки пихать
-
@ Сэр
К78-2 отличная пленка для таких дел. Много тесел на разных частотах и разных топологий собирал, но К78-2 ни разу не грелись в отличии от китайских аналогов.
П.С. Сорри за офтоп.
-
У меня они и стоят 5600пф х 1600вольт -80штук
-
Фторопласт это хорошо :)
Оф.
@ FLC а инет магазин сам будешь писать или нанимать кого? Или опен сорц CMS узать будете.
-
Да не, сам не буду. Мне уже писанули на каком-то бесплатном движке, буду тестить. А что, есть предложения?
-
из массовых мне кажется Панасоник по перспективней Вимы будет. Обратитете внимание еще на Mustard. Плюс если торговать на запад то там советская бумага-масло расходится очень хорошо
-
Это что за панасоник? Первый раз слышу. They killed Kenny! You Mustards!
-
Кенни их точно не пользует, а вот Кили очень уважает модить ими педальки.
Если я правильно понял, то речь идет о полистирольных сериях ECQE и ECQB.
-
Это что за панасоник? Первый раз слышу. They killed Kenny! You Mustards!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa248.e.akamai.net%2Forigin-cdn.volusion.com%2Fscund.bojht%2Fv%2Fvspfiles%2Fphotos%2F300-ECQ-V1H-2.jpg&hash=a12a6b6ed76d5024cc5730fef5553deb9787bf2d)
ECQ-V вот такие.
За рубежом любят и используют гораздо больше чем виму
-
Заведите подобную тему на Вегалабе и Аудиопортале. Будет весьма полезно для Вас, в плане фомирования будущего рынка сбыта. Там и пожелания свои народ выскажет. Здесь не очень удобно лезть "со своим уставом". :)
-
??? Неужели я что-то кому-то успел навязать?
-
??? Неужели я что-то кому-то успел навязать?
FLC, Вы меня не правильно поняли. :)
Я имел в виду, что участникам данных форумов будет не удобно выказывать свои пожелания на чужом, тем более гитарном ресурсе. Требования к элементарной базе несколько отличаются, что может спровоцировать у особо эмоциональных представителей разных сторон, оживленную дискуссию, переходящую в небольшой холивар ;) Прецеденты были. Зачем засорять ветку?
-
@ FLC
Кроме прямого копирования фирменных экземпляров, народ ждет и адекватную цену, тем более через интернет-магазин, с учетом доставки. Экономику никто у вас еще не считал? ...иначе смысла не будет вообще, выгоднее будет взять в штатах или в Европе.
-
Главное, пожалуйста сделайте маркер начала намотки конденсатора, как это делали на старых Маллори, сейчас делают на СОЗО. Это важно :)
-
@ DemonoiD, это можно)
-
Это связано с шумами.Если самая наружная обкладка конденсатора будет подключена к анодной цепи предидущего каскада,то наводок на управляющую сетку следующего каскада будет меньше.Это хай файщики сильно обсуждают,а кто запретит им покупать именно эти конденсаторы.
-
Кстати, из тех же соображений монтажной экранировки на трубчатых советских керамических конденсаторах внешняя обкладка в обязательном порядке маркировалась чёрной полоской...
-
Думаю для начала можно взять к73-16в, написать на них какое-нибудь название на латиннице, буквами поменьше чегонить про high quality sound, красиво покрасить, и продавать в розницу и небольшими партиями. Главное никому не говорить, что это к73-16в. Ну и маркер начала намотки, будет полезен)
PS Можно посмотреть на опыт работы компании Mad Professor))
-
Как, кстати, дела с проектом обстоят? чётатиховсё....
-
да он уже копии оранж дропов вагонами американцам продает.
-
Подвишусь под постом Vlds
1. Оранждропы 715 или 716
2. Сильвермику.
3. СОЗО.
И вся потребность гитаристов в межкаскадных конденсаторах перекрыта.
+ броский раскрас
+ возможность аксиального исполнения
+ указание горячего\холодного вывода
+ подробный даташит
И это... напишите Ерасову, а то сколько можно делать мясобугу на виме - моветон!
-
Привет всем! С проектом всё хорошо, хоть американцам вагонами и не продаём) @ Tan, Орандждропы не проблема, хоть металлизированные, хоть фольговые, СОЗО и Моджо исследуем, с сильвермикой, думаю, пока не обрадую. Раскрас будет как традиционный, типа К73-16 (брутальный вариант), так и гламурные, как например, хромированные. Аксиальные - обязательно! А вот даташит-то зачем? ТУ просто так не рассылают. Кстати, мы пытались наладить контакт с Ерасовым, но там постоянно предлагали "позвонить завтра".
-
Жду с нетерпением результатов :-).
Удачи.
-
Даташит надо бы обязательно, если рассчитываете на серьезные продажи (знаю по опыту, т.к. сам работаю в торговой фирме, ассортимент - электронные компоненты), не век же продавать радиолюбителям по три штуки в день.
Ну, и сделать даташит - невелики труды, а солидности добавит +10500%.
-
Привет всем! С проектом всё хорошо,
Тогда когда, где, и почём?
-
Кстати, мы пытались наладить контакт с Ерасовым, но там постоянно предлагали "позвонить завтра".
У них там выставка будет в штатах, возможно не до вас сейчас.
Datasheet нужен обязательно, туда загоните все таблицы и параметры режимов. Там же габаритные размеры и посадочные отверстия, ...без этого радиодетали просто не выпускаются во всем цивилизованном мире.
-
Мы таки дозвонились до Ерасова. Снабженец сказал, что им нравится китайская Wima, и они ничего не хотят менять. Но договорились на пробную партию.
-
Китайцы делают, кроме всякого г@вна море хороших кондеров (море!).
И, будь к ним более-менее приличная документация, хрен бы кто с ними конкурировал в той ценовой (или классом выше) категории.
Потому, единственный способ пробиться - это снабдить продукцию более-менее солидными документами.
-
Товарищи, согласитесь, нам наплевать на тангенс итд... если мы говорим о звуковых кондерах, главное что бы звучало... а вима д-а-а-а-леко не самый хороший звуковой кондер, строго говоря это вообще не звуковой кондер... вон пойди найди подробную документацию на Jupiter, к примеру... а это топ, с охрененным звуком!
По этому как я уже говорил Роману звук первичнее любых рюшичек и даташитов, и не надо никого копировать! Это в наших весях всем вдруг встались Sozo да 715, потому как их достать легко, а ведь есть море кондеров просто на 3 головы выше! Надо свое делать - экспериментировать! Как получим офигительный саунд, а не аля очередной безликий полипропилен, вот тогда и будем просить какие-нить полосочки, отметочки и раскрасочку... хотя мне лично на это наплевать...
-
Мы таки дозвонились до Ерасова. Снабженец сказал, что им нравится китайская Wima, и они ничего не хотят менять. Но договорились на пробную партию.
С каких пор снабженец решает вопрос звука кондера\усилка? С другими людьми общаться надо...
Хотя думаю у вас с Ерасовым вряд ли что то получится, и я его понимаю...
-
а вима д-а-а-а-леко не самый хороший звуковой кондер, строго говоря это вообще не звуковой кондер...
Ага, скажи это производителям начиная с Ерасова заканчивая, Дизелем и Фортином.
Ты хоть знаешь сколько видов той же вимы есть?
И сколько ты усилков продал на "волшебных" конденсаторах?
На самом деле, дропы, созо и прочие не более чем дрочь
-
а вима д-а-а-а-леко не самый хороший звуковой кондер, строго говоря это вообще не звуковой кондер...
Ага, скажи это производителям начиная с Ерасова заканчивая, Дизелем и Фортином.
И что? А еще Енгл и куча других... Я разве сказал что на них нельзя построить звучащий усь?
Ты хоть знаешь сколько видов той же вимы есть?
И сколько ты усилков продал на "волшебных" конденсаторах?
ээээ... Чаво?
На самом деле, дропы, созо и прочие не более чем дрочь
ээээ.... и что?
этот дрочь кстати уделают некоторые кондеры КЗК...
но причинно следственные связи у тебя все равно явно нарушены... ;)
-
Надо свое делать - экспериментировать! Как получим офигительный саунд, а не аля очередной безликий полипропилен, вот тогда и будем просить какие-нить полосочки, отметочки и раскрасочку... хотя мне лично на это наплевать...
Вот мне интересно, как инженеры на заводе будут звуковые параметры кондеров проверять?
Особенно, если самовнушение здесь играет нехилую роль :)
-
Надо свое делать - экспериментировать! Как получим офигительный саунд, а не аля очередной безликий полипропилен, вот тогда и будем просить какие-нить полосочки, отметочки и раскрасочку... хотя мне лично на это наплевать...
Вот мне интересно, как инженеры на заводе будут звуковые параметры кондеров проверять?
Особенно, если самовнушение здесь играет нехилую роль :)
А как остальные? Да никак! Слушают музыканты и инженеры проектирующие усилители... играет роль не самовнушение, а вкус и немного опыт... у нас тут я надеюсь все же не клуб пропитанных аудиофилов с прогретыми кабелями...конденсатор очень важная вещь никакого самовнушения быть тут не может в принципею....
-
А как остальные? Да никак! Слушают музыканты и инженеры проектирующие усилители... играет роль не самовнушение, а вкус и немного опыт... у нас тут я надеюсь все же не клуб пропитанных аудиофилов с прогретыми кабелями...конденсатор очень важная вещь никакого самовнушения быть тут не может в принципею....
Да-да, то, что нельзя зафиксировать на приборах будет восприниматься непредвзято. Да и будут ли у завода деньги, чтоб содержать штат музыкантов и конструкторов для отслушивания каждого опытного образца? :)
-
А как остальные? Да никак! Слушают музыканты и инженеры проектирующие усилители... играет роль не самовнушение, а вкус и немного опыт... у нас тут я надеюсь все же не клуб пропитанных аудиофилов с прогретыми кабелями...конденсатор очень важная вещь никакого самовнушения быть тут не может в принципею....
Да-да, то, что нельзя зафиксировать на приборах будет восприниматься непредвзято. Да и будут ли у завода деньги, чтоб содержать штат музыкантов и конструкторов для отслушивания каждого опытного образца? :)
Предвзятость и самовнушение, это как бэээ очень разные понятия...
Не ну это уже не смешно....На кой заводу музыканты?
Завод(пусть и в лице одного человека) САМ предлагает сделать вам кондеры, по вашим пожеланием, дело то серьезное, а вы все шуточки да прибауточки...
-
Китайцы делают, кроме всякого г@вна море хороших кондеров (море!).
Они всегда делали самые качественные вещи, а вот наши спекулянты везли в Россию только барахло из отстойного хлама, чтобы нажиться. Китаю испоганили репутацию наши челночники. У меня есть охрененный китайский автоматический карандаш на стержнях 0,5 мм, купленный еще в советское время, ...это СУПЕР ВЕЩЬ! ...он и сейчас работает.
Нам надо ровняться на совесть, а не на спрос, тогда последний приползет и зашкалит сам по себе.
-
Китайцы делают, кроме всякого г@вна море хороших кондеров (море!).
Они всегда делали самые качественные вещи, а вот наши спекулянты везли в Россию только барахло из отстойного хлама, чтобы нажиться. Китаю испоганили репутацию наши челночники. У меня есть охрененный китайский автоматический карандаш на стержнях 0,5 мм, купленный еще в советское время, ...это СУПЕР ВЕЩЬ! ...он и сейчас работает.
Нам надо ровняться на совесть, а не на спрос, тогда последний приползет и зашкалит сам по себе.
Строго соглашусь! Сам полтора года (!!!) ходил с китайской зажигалкой (самая простецкая, с прозрачным корпусом), заправлял ее несколько раз и менял кремни.
Даже краска на надписях не стерлась, хоть таскал ее в карманах вместе с ключами и горой мелочи.
Делал это не потому, что не было 20-ти центов, чтобы купить новую, а просто из интереса: какой срок она выдержит?
Кончилось тем, что я ее случайно уронил и раздавил дверью. А так бы она еще послужила...
Так вот, эта китайская зажигалка была куплена в Лос-Анджелесе за 20 центов. А те, что я покупаю здесь (в Алма-Ате) за 60 центов - с виду точно такие же - служат месяц, а потом вянут.
Почему так? А потому, что к нам везут дерьмо, сделанное китайцами по просьбе наших "снабженцев" с себестоимостью 2 цента, а не 5 (пять).
Кстати, на той зажигалке, купленной в США, сбоку была прилеплена бумажка с подробнейшим "даташитом", а на тех, что продаются у нас - ни хрена )))
-
@ DDD
Пока жил в Казахстане (более 20 лет) хороших товаров в принципе не видел, одно сплошное барахло. Ну, в общем, это лирика.
По поводу "звучания" конденсаторов. А что предлагается-то вообще? ...надыбать свой звук? ...дык, это же времени столько надо, и средств. Или предлагаете чтобы вам нахаляву FLC высылал пачками, как экспертам по звуку, и верил слову без документированного подтверждения? :) ...простите, но это несерьезно вообще. Заводское производство опирается на электрические показатели, и поэтому тангенс угла потерь в теме, индуктивность в теме, сопротивление в теме, что там еще из паразитств? Вот мы и приходим пока к качественной копии уже проверенных временем экземпляров. В техническом мире это называется "аналог".
-
@ DDD
Пока жил в Казахстане (более 20 лет) хороших товаров в принципе не видел, одно сплошное барахло. Ну, в общем, это лирика.
По поводу "звучания" конденсаторов. А что предлагается-то вообще? ...надыбать свой звук? ...дык, это же времени столько надо, и средств. Или предлагаете чтобы вам нахаляву FLC высылал пачками, как экспертам по звуку, и верил слову без документированного подтверждения? :) ...простите, но это несерьезно вообще. Заводское производство опирается на электрические показатели, и поэтому тангенс угла потерь в теме, индуктивность в теме, сопротивление в теме, что там еще из паразитств? Вот мы и приходим пока к качественной копии уже проверенных временем экземпляров. В техническом мире это называется "аналог".
*))))) Ты хочешь, оранж, к примеру, по основным параметрам копировать - тангенс, сопротивление, да индуктивность??... :D Ка бы epcos не вышел*))) Это как датчик копировать только по сопротивлению...
Или ты хочешь каждую гармонику подгонять вместе с АЧХ итд...??? Это ж нереально! Все равно что транс считать\слушать по числу витков! Без учета железа и изоляции... и кстати ничего что у оранжа, например, все дюймовое?
намотать штук 10-20 разных кондеров(не номиналов, а конструкции, материала) из тех стандартных материалов, что используются на заводе... и разослать тем кто у нас серьезно что то делает за пару сотен рублей, к примеру, да бы окупить гигантские материальные затраты на сотню кондеров ;D
или пыжиться и копировать не только намотку но и !материал! какого-нибудь Оранжа, а потом выслушивать ваши же претензии с кривым лицом - "Почему мой усь не меза? На оранж нифига не похоже, а я так надеялся! Лучше б на ебее купил! Наши даже скопировать нормально не могут! роиссея вперде..."
когда тот же к73-16 звучит ни чуть не хуже, а под хай-гейн можно чуток экпериментами допилить, что бы полный фарш был...
Слово "аналог" - в мире электроники - это взаимозаменяемость, думаю не трудно понять что применительно к звуку "аналогом" можно назвать почти любой кондер с таким же номиналом, типоразмером и вольтажом! Короче Wima, Epcos, Rifa, Hitano, EVOX, Philips итд итд... это все "аналоги", на чем хошь ректу собирай, как и у мезы буить мощность 100 ватт! ;D :D
-
@ Gizma
Не нужно говорить ерунду и глумиться на смысле, выдранном из контекста. Технический аналог - вещь произведенная по той же технологии из тех же материалов, но в разных фирмах, странах. Какие гармоники считать? ...это же можно по смыслу "автомобиль" назвать аналогами запор и BMW 3, ...но это же не так. Аналоги, например, автомобили Форд Фокус, собираемые в Европе и у нас. Так же и с кондерами. А взаимозаменяемость - это "возможная замена", но без гарантии того же самого эффекта. Всё, что ты перечислил - это для звука "возможная замена", но не аналог.
Я говорил про контроль параметров, чтобы было на что ориентироваться. Если материалы те же самые и технология та же самая, то получиться от осинки апельсинки в принципе не могут. И не нужно пугать дюймом, у нас есть более нормальные единицы измерения - миллиметры, ...которые как не странно еще делятся на десятые и на сотые.
-
@ Gizma
Я говорил про контроль параметров, чтобы было на что ориентироваться. Если материалы те же самые и технология та же самая,
Откуда возьмутся одинаковые материалы и технология??? Совершенно разные производства!!! С разным тех процессом!!
Аналоги, например, автомобили Форд Фокус, собираемые в Европе и у нас
Это совершенно не аналоги, и даже не копии!
Это один и тот же производитель, просто в разных географических местах... ;) Спрага у нас тут филиал открывать не cобирается*)))
-
@ Gizma
Ну, прости, ...тут серьезный вопрос, а ты все шутишь :) ...я привел пример перехода материалов и технологий в руки иные, для повторения, точно так же и с конденсаторами.
Одинаковые материалы и технологии берутся ровно от туда же, от куда и копируются. Лампы предложить в качестве доказательства? ...может быть фотоаппараты механические? ...а может и "Жигули" наш отечественный продукт?
Если стоит цель копировать, то и технология и материалы придут. Или ты считал, что достаточно намотать любой полимер, соблюсти размеры и будет аналог? ...нет. Состав материалов узнается в лаборатории.
У нас в союзе было принято считать, что рока нет (...и еще кое-чего), поэтому промышленность обделила страждущих с подачи верхушки. У нас просто нет времени на эксперименты, поскольку отстаем в гитарном деле на многие десятилетия, а теперь догонять поздно, вся электронная база - импортная. Очень не многие захотят теперь поставить отечественные конденсаторы в копию западного аппарата. А все потому, что конденсаторы не подходят по звучанию, их море! всяких разных, но создавались они для других целей. Вот и приходится просто копировать, чтобы уже сейчас снабдить рынок по цене много ниже, ...но, не всегда это получается, виною бывает все тот же пресловутый борзометр.
Почему китайцы впереди планеты всей? ...потому, что они мигом покупают технологию, или предлагают производить компоненты у них, ...и штампуют, днем для фирм, а ночью на том же оборудовании из тех же материалов, но для всех желающих. Мы откровенно тормозим в этом плане.
У нас есть та же Silver Mica, называется - КСО, ...плохо? ...та же слюда, то же серебряное напыление. Но, вот вид не товарный :'( , ...поскольку цель разработки иная. Эти термоядерные по прочности, извините, говнянного цвета кирпичики бы покрасить черной эмалью и прописать маркировку белым, тогда бы было отлично со всех сторон.
-
@ Gizma
Ну, прости, ...тут серьезный вопрос, а ты все шутишь :) ...я привел пример перехода материалов и технологий в руки иные, для повторения, точно так же и с конденсаторами.
Одинаковые материалы и технологии берутся ровно от туда же, от куда и копируются. Лампы предложить в качестве доказательства? ...может быть фотоаппараты механические? ...а может и "Жигули" наш отечественный продукт?
Какие иные руки ты о чем вообще?? Всякие ниссаны и тойоты собираются в России на сборочных линиях ниссана и тойоты, под руководством ниссана и тойоты, по прямой спецификации и документации, какая передача технологий??
Пригони завтра вагон китайцев и выгони всех русских, послезавтра завод так же отгрузит такую же партию офисовозов!
А что лампы? 12ax7 производит куча всех! И что? Все равно все по разному звучат!
Причем здесь фото и жигули сам сначала разберись...
Если стоит цель копировать, то и технология и материалы придут. Или ты считал, что достаточно намотать любой полимер, соблюсти размеры и будет аналог? ...нет. Состав материалов узнается в лаборатории.
Ты вообще читаешь что я пишу или с потолка?
Сразу видно что рассуждаешь не с позиции завода, а с позиции попи... поболтать, т.е. хотелок.
Ессесно мы узнаем о составе конкретного материала, намотки и толку то? Будем закупать именно этот? А найдем ли? Выгодно ли это? Да и зачем? У нас большой завод со своими поставщиками, и производственными линиями, да и в принципе материальная база хорошая, чего ради нам расширять номенклатуру? Ради 100 кастомщиков - смешно! Хотим работать на заграницу, к примеру - замечательно! Но это пока под вопросом, да и КОПИИ наши там честно говоря нахрен не нужны...
Другое дело изучить, учесть некоторые нюансы и создать на базе того что уже отработано, свой вариант, в чем то возможно и лучше... А когда уже дело активно пойдет, тогда можно все что хошь делать...
У нас в союзе было принято считать, что рока нет (...и еще кое-чего), поэтому промышленность обделила страждущих с подачи верхушки. У нас просто нет времени на эксперименты, поскольку отстаем в гитарном деле на многие десятилетия, а теперь догонять поздно, вся электронная база - импортная. Очень не многие захотят теперь поставить отечественные конденсаторы в копию западного аппарата. А все потому, что конденсаторы не подходят по звучанию, их море! всяких разных, но создавались они для других целей. Вот и приходится просто копировать, чтобы уже сейчас снабдить рынок по цене много ниже, ...но, не всегда это получается, виною бывает все тот же пресловутый борзометр.
*)))Да было все в союзе для звука - было! Кончайте с этой байкой! Промышленность пахала будь здоров и никого не обделяла! да если бы КСО, СГМ, к73-16, к73-11, к40-у9, к42-у2 итд итд... были в свободном доступе, т.е. ты знаешь всегда на них сможешь расчитывать, я бы свои разработки только под них бы и затачивал! Сколько уже пользовал наших кондеров 70 и 80 годов, ломовые штуки! Но конечно не с радиорынка, а обязательно с хранения в закрытой упаковке...
Специалистов, которые все это могли бы правильно применить, да не было...
А чего за примером ходить далеко,даже Совтек, под руководством Метбюза на к73-17 собирали! Когда под ногами валялось море более достойного, смиксовать и все!
Импорт? Да сейчас 95% усилков мидл класса на махровейшем китае! Мне какой нить 5150 даже правильных годов открывать страшно! Кто там от кого ушел?
Почему китайцы впереди планеты всей? ...потому, что они мигом покупают технологию, или предлагают производить компоненты у них, ...и штампуют, днем для фирм, а ночью на том же оборудовании из тех же материалов, но для всех желающих. Мы откровенно тормозим в этом плане.
И к чему ты это?
У нас есть та же Silver Mica, называется - КСО, ...плохо? ...та же слюда, то же серебряное напыление. Но, вот вид не товарный :'( , ...поскольку цель разработки иная. Эти термоядерные по прочности, извините, говнянного цвета кирпичики бы покрасить черной эмалью и прописать маркировку белым, тогда бы было отлично со всех сторон.
Та же, да не та же... звук совершенно разный... на мой взгляд КСО интереснее SM...
Вид не нравится? Посмотри на тру-СШП слюду годов 50-60... А КСО как раз уже несколько десятков лет как к огромному сожалению не производятся...
Так к чему претензии?
[size=13]Да и вообще, товарищи, хоть кто-нибудь кроме меня догадался даже парочку интересных\полезных кондеров на изучение отправить Роману? А? Наверняка у многих есть что то винтажное и интересное или просто интересное, в загашниках!
Не трудно же ведь помочь человеку который взялся за весьма трудное, но очень благородное и далеко идущее дело! Или только языком чешем? Да покрасивее кондеры хотим?[/size]
-
У нас есть та же Silver Mica, называется - КСО, ...плохо? ...та же слюда, то же серебряное напыление. Но, вот вид не товарный , ...поскольку цель разработки иная. Эти термоядерные по прочности, извините, говнянного цвета кирпичики бы покрасить черной эмалью и прописать маркировку белым, тогда бы было отлично со всех сторон.
Beermonza,постепенно забывайте о советской и не мечтайте о красивой российской слюде.
Технология этих конденсаторов для "останков" нашей промышленности просто неподъемная,получатся не слюда-серебро, а почти золото-золото.Довольно кропотливая,многооперационная технология, такая сейчас только китайцам под силу.
Красивый, блестящий товарный вид китайского новодела - это для гламурных фоток на импортных форумах для тамошних, да пожалуй и нашенских брендоманов. А специалисты почему то предпочитают скупать даже б/у винтаж типа LEMCO - туалетного цвета и совсем не той "термоядерной" разработки.
http://s017.radikal.ru/i442/1204/75/0250994ad71b.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/1204/cd/868a6d45a710.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1204/5c/908f4704f410.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1204/2d/5bc1c3aa1bc3.jpg
http://s018.radikal.ru/i521/1204/b2/f35573eb0705.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1204/34/b81bb658b06f.jpg
Если помониторить забугорные цены на наши КСО, то они не меньше, чем на всякий именитый винтаж, СГМы где то в два раза подороже будут. Правда давно не прочесывал ebay и инетмагазины, может коньюктура рынка поменялась и КСО уже начали в нагрузку к китаю давать.
-
Технология этих конденсаторов для "останков" нашей промышленности просто неподъемная,получатся не слюда-серебро, а почти золото-золото.Довольно кропотливая,многооперационная технология, такая сейчас только китайцам под силу.
Дело не в останках и не в неподъемности. А в том, что из автоматизации в производстве КСО была разве что нарезка слюды на квадратики. В СС ручной труд был бесценен (в смысле, не оценивался никак), сейчас он выйдет рублей по 100-150 штучка. У меня другие идеи на предмет аналогов сильвер мики. Пока рано говорить, какие, но варианты прорабатываются. А по получении результата можно и о красивостях поговорить.
Илья aka Gizma действительно прислал мне мешочек кондеров, которые я взялся изучать. Тут будут и серьезные измерения, и лабораторные опыты, и отслушка (я тоже немножко музыкант-пояльнег, неспроста здесь торчу). Всем желающим могу отсылать образцы, тем более что, есть уже и будут вскоре образцы серийно не производимые. Правда, тут я попрошу "халявщиков" пропустить мимо ушей слово "всем", т.к. хотелось бы строить конструктивный диалог - взаимоинтересный.
Покупать технологии просто бесперспективно на нашей территории, тут либо никогда не окупимся, либо станем филиалом Epcos-Wima-Sprague-чеготамвыещелюбите. И я не генеральный директор, я начальник КБ) Я могу купить рулон пленки, но не завод с технологией))
-
Технология этих конденсаторов для "останков" нашей промышленности просто неподъемная,получатся не слюда-серебро, а почти золото-золото.Довольно кропотливая,многооперационная технология, такая сейчас только китайцам под силу.
Дело не в останках и не в неподъемности. А в том, что из автоматизации в производстве КСО была разве что нарезка слюды на квадратики. В СС ручной труд был бесценен (в смысле, не оценивался никак), сейчас он выйдет рублей по 100-150 штучка. У меня другие идеи на предмет аналогов сильвер мики. Пока рано говорить, какие, но варианты прорабатываются. А по получении результата можно и о красивостях поговорить.
Илья aka Gizma действительно прислал мне мешочек кондеров, которые я взялся изучать. Тут будут и серьезные измерения, и лабораторные опыты, и отслушка (я тоже немножко музыкант-пояльнег, неспроста здесь торчу). Всем желающим могу отсылать образцы, тем более что, есть уже и будут вскоре образцы серийно не производимые. Правда, тут я попрошу "халявщиков" пропустить мимо ушей слово "всем", т.к. хотелось бы строить конструктивный диалог - взаимоинтересный.
Покупать технологии просто бесперспективно на нашей территории, тут либо никогда не окупимся, либо станем филиалом Epcos-Wima-Sprague-чеготамвыещелюбите. И я не генеральный директор, я начальник КБ) Я могу купить рулон пленки, но не завод с технологией))
Да могу и просто купить немного ходовых номиналов. Это интересно. Так что халява и нафиг не нужна, надо разумное сочетание цены и качества.
К сожалению ничем поделится не могу. Вима, китайская пленка КСО и к40 у9. Я думаю это у всех есть.
-
FLC, а я о чем писАл? Или Вам нужно было как в технологической карточке все расписать по пунктам и операциям? Если совсем не подзабыл учебник технологии, то там одно раскладывание пакетов после пропитки церезином на бумагу (или ткань?) чего стоит.
Если же делать как в классике кирпичики "какашного" цвета, то какое предприятие сейчас сделает таблетированый фенопласт, да еще с минеральным наполнителем?
На закате "слюдяного" производства у нас попытались делать К31 в окукленном компаундом виде(это информация для тех кого от "кирпичиков" воротит), но видно что то не срослось - или страна развалилась, или стало невыгодно из за новых видов керамики.
FLC, 100-150 руб - прикидочная себестоимость? Зная накрутки наших продаванов можно представить розничную цену.... :o
-
Кстати, окукленные к31 у меня есть, красненькие. Из цветных телевизоров и какой-то медтехники.@ Kostyan, если напИшите какой-нибудь отзыв, могу и так прислать.
-
Если не ошибаюсь, видел (и имел в наличии) те же совецкие КСО (или подобные?) красивого черного цвета с идеально отштампованными маркировками на корпусе, очень легко читаемыми.
-
Если не ошибаюсь, видел (и имел в наличии) те же совецкие КСО (или подобные?) красивого черного цвета с идеально отштампованными маркировками на корпусе, очень легко читаемыми.
Это скорее всего К31 "докомпаундной" эры или военной приемки. У меня таких тоже имеется, кажется промаркированы звёздочкой.
Что то типа этих.
http://www.oldtriod.ru/upload/expo/b5a3cd596c25324335ed1c2c05dab442.jpg
-
Кстати, окукленные к31 у меня есть, красненькие. Из цветных телевизоров и какой-то медтехники.@ Kostyan, если напИшите какой-нибудь отзыв, могу и так прислать.
Написать напишу. Только не факт что соберу что то быстро. Потому могу просто купить за деньги ;)
-
@ Gizma
Я читаю чужие сообщения "от корки до корки", и свои тоже, ...а вот ты, видимо либо не читаешь мои, либо дерешь контекст, переворачиваешь с ног на голову и комментируешь только это удобное для ответа нечто, и уже глубоко не в теме, ...название помнишь? ..."Наши" копии фирменных конденсаторов, ...ась?
Ну прислал мешочек, ну и замечательно, зачем выставлять на показ свой поступок? ...чтобы все остальные поняли, что не такие сообразительные? ;D ...крайностей не нужно, тем более автор темы пояснил, что он купит материалы какие нужно, и изучать будет именно экземпляры которые желают получить массы, ...догадываешься какие экземпляры хотят получить массы? ...да все те же самые, только дешевле. ;)
Я говорил никак не о покупке заводов и самих технологий, а как пример того, что уже можно последовать примеру копирования, раз тема так и называется, ...а в ответ "не нужно ориентироваться, не нужно параметров, давайте свое", ...своего уже, по твоим же словам, море! ...зачем нужны наши копии наших же конденсаторов? ...звук должен быть именно такой, чтобы получить саунд именно того самого аппарата, что ты копируешь, ...на кой тебе другой звук? ...бери отечественные кондеры и лепи отечественный аппарат с иным звуком. Я понятно выражаюсь? ...это тема так звучит, я не придумал. Когда начнешь вникать, поговорим.
Не нужно как-то совсем сравнивать буквы и нырять в тонкости менеджмента, кто кого содержит, чей бренд, кому принадлежит. В упор не понимаете суть, ...ладно, оставим, буду печатать на примитивном языке, в простых предложениях без причастных оборотов.
Полностью оставляю за тобой прочтения сообщений, столько раз, сколько понадобится для осознания. Я ничего необычного или противоречивого не напечатал, просто нужно время, ...подожду. ;)
Про КСО, ответы из серии "о! КСО, я знаю про КСО, это же КСО!", ...да, хрен с тем, что все знают, от этого пожелания, которые собирает автор темы, изгоями не становятся. Да, я желал бы иметь более нормального вида именно КСО, ...решать автору, может он или нет. Опять печатаю с причастными оборотами, ...извините.
Вы можете сколько угодно налетать на Wima и Epcos, а они доступнее ваших отечественных "отличных" конденсаторов, которые нигде не продавались, и искать их новенькие в пачках можно было разве что по крупным городам, ...а вот эти самые парочка "шлаков" доступны всем, абсолютно, и звучат так как должны звучать, ...отрываетесь от реальности. Составляющих 3: звук, доступность, внешний вид. Если есть все 3 составляющие - это успех. Вы можете лепить свои аппараты на уродстве с внешнего вида, вот и лепите дальше, только не отметайте от себя, кучки патриотов, остальные миллионы обычных смертных, копирующих проверенные временем аппараты.
Я конкретно в теме печатаю, ни шагу мимо.
Предлагаю тебе Gizma напечатать сюда, какие отечественные конденсаторы были рекомендованы в союзе для получения "красиво окрашенного" перегруза. Вот тебе и байка. Если с этим было бы все в порядке, автор темы её бы и не создал вовсе.
-
Кстати, окукленные к31 у меня есть, красненькие. Из цветных телевизоров и какой-то медтехники.@ Kostyan, если напИшите какой-нибудь отзыв, могу и так прислать.
У вашей компании есть сайт, где представлена ваша продукция? И как с вами связаться?
-
@ Marichev
Сайт есть, http://kuzcon.ru, но он сейчас реконструируется, по ссылке представлен устаревший ресурс, там вся серийная продукция есть. Связаться можно либо по контактам на сайте, либо напишите мне в личку, я отвечу на любые вопросы.
-
Поддержу Beermonza: цена, дизайн, параметры - и все будет у вас нормально. Сделайте к73-17 в виде оранж дропов - и успех вам обеспечен. ;)
Или вариант на тему эпкос вима - в корпусе по приемлемым деньгам, или сильвермику как у китайцев.
Только не делайте очередной никому не нужный продукт - не продадите никому, кто за звуком гонятеся - все равно сам бумагу масло мотать будет. Кузнецкий завод конденсаторов - это не солен как ни крути. В общем маркетинг как вегда. А хорошие конденсаторы вы итак скорее всего уже делаете.
-
Лично для себя я вывел критерии годности конденсаторов:
1. Доступность - есть, где взять и много, а так же есть уверенность, что в будущем тоже можно будет взять. Поэтому под NOS, снятый с производства не проектирую принципиально.
2. Качество - если есть заявленные параметры, которые соблюдены от экземпляра к экземпляру, и видно, что на ТХ не экономили, т.е. сделано на совесть.
3. Цена - если берут подъёмные деньги (т.е. не как Allen bradley резюки)
Не знаю, много ли таких, как я, но стоить заметить, что я не копирую усилители, и в моём списке нет бренда. Так же я не верю, что конденсаторы "звучат" - я считаю, что звучит схемотехника усилителя, динамик и руки гитариста.
По сути, если с первыми 2-мя пунктами всё ок, то тот факт, что производство отечественное для меня только плюс.
Так что товарищу FLC желаю всяческих удач, и с удовольствием буду покупать его продукцию, если будут делать хорошо.
-
Jinx
1. Доступность - есть, где взять и много, а так же есть уверенность, что в будущем тоже можно будет взять. Поэтому под NOS, снятый с производства не проектирую принципиально.
Хочу к первому пункту добавить:Возможность купить их не только в России.
На Украине,например.
-
@ Thorn
А что такое " очередной никому не нужный продукт"?
-
Если не ошибаюсь, видел (и имел в наличии) те же совецкие КСО (или подобные?) красивого черного цвета с идеально отштампованными маркировками на корпусе, очень легко читаемыми.
Это скорее всего К31 "докомпаундной" эры или военной приемки. У меня таких тоже имеется, кажется промаркированы звёздочкой.
Что то типа этих.
http://www.oldtriod.ru/upload/expo/b5a3cd596c25324335ed1c2c05dab442.jpg
Да, похоже, что такие. Но современные и гораздо более аккуратные. Ставил их в частото-задающие цепи генераторов, очень неплохо работают.
-
Сделайте к73-17 в виде оранж дропов - и успех вам обеспечен. ;)
Ну, это уже обман будет ::) ...такие конденсаторы только на крайний случай в звуковой тракт, ...они глухие. К73-9 будут по-четче, в перегрузе выделяется "острость", но они фольговые уже, ...это при одной и той же неизменной схеме преампа.
Так же я не верю, что конденсаторы "звучат" - я считаю, что звучит схемотехника усилителя, динамик и руки гитариста.
Это когда ты проектируешь преам самостоятельно и волен выбирать корректирующие АЧХ решения по своему усмотрению. А когда перед тобой копия фирменного преама, схемотехнически, то приходится подбирать компоненты чтобы аппарат зазвучал как нужно.
У меня где-то есть экземпляр слюды от Tesla и он аккуратнее намного чем КСО, ...поищу, покажу фото, если это актуально.
-
Ага, я аж прифигел когда дропсы поставил. А вот СГМ против мики не так однозначно.
-
@ Thorn
А что такое " очередной никому не нужный продукт"?
Если придерживаться принципа что каждый товар найдёт своего покупателя - то конечно я некорректно выразился. Я имел ввиду нишевый дорогой аудиофильский продукт от Кузнецкого завода конденсаторов. Все зависит от того что вы хотите сделать в итоге.
Про k73-17 - конечно я утрирую. Но просто хорошие конденсаторы для звука с хорошим дизайном (внешний вид) найдут своего покупателя обязательно. И здесь вы на правильном пути - делаете продукт - говорите что это реплика оранждропа (путь похуже но и подешевле) и я первый у вас куплю партию. :)
Только название серии надо придумать хорошее.
В целом поддерживаю идею - не даром китайцы скупили наше производство ламп и теперь успешно ими торгуют по всему миру. Редизайн наших МБГЧ - и мы получаем отличный продукт. Мощности я так понимаю есть.
-
То ли в Рязани, то ли в Новосибе сделали редизайн МБГЧ и подобных - запихали в эти корпуса CBB61 - и хавают ведь!
-
Сделайте к73-17 в виде оранж дропов - и успех вам обеспечен. ;)
Ну, это уже обман будет ::) ...такие конденсаторы только на крайний случай в звуковой тракт, ...они глухие. К73-9 будут по-четче, в перегрузе выделяется "острость", но они фольговые уже, ...это при одной и той же неизменной схеме преампа.
Так же я не верю, что конденсаторы "звучат" - я считаю, что звучит схемотехника усилителя, динамик и руки гитариста.
Это когда ты проектируешь преам самостоятельно и волен выбирать корректирующие АЧХ решения по своему усмотрению. А когда перед тобой копия фирменного преама, схемотехнически, то приходится подбирать компоненты чтобы аппарат зазвучал как нужно.
У меня где-то есть экземпляр слюды от Tesla и он аккуратнее намного чем КСО, ...поищу, покажу фото, если это актуально.
Согласен, я поэтому сразу написал, что копии не делаю. ;)
-
Человек, который говорит, что "не делает копий", "играет только свое" и проектирует неортогональные несущие конструкции всегда вызывает у меня ощущение подвоха.
Хотя сам почти такой же :D
-
... и проектирует неортогональные несущие конструкции всегда вызывает у меня ощущение подвоха.
Хотя сам почти такой же :D
Хм-ммм... знаменитый шедевр архитектуры - греческий Парфенон - вообще ни одного прямого угла не имеет, однако вот так вот.
-
Человек, который говорит, что "не делает копий", "играет только свое" и проектирует неортогональные несущие конструкции всегда вызывает у меня ощущение подвоха.
Хотя сам почти такой же :D
А я не говорил, что играю только своё ;)
DDD, спас :D
-
Товарищи, это конечно хорошо, что всё больше людей нацелено на русский новодел, но основной вопрос таков:
Итак, вопрос-опрос-предложение: кто что хотел бы видеть на прилавках или интернет-магазинах из отечественной продукции, копирующей буржуйскую?
Подавляющее большинство паяльщиков предпочитают копировать, от части из-за отсутствия пока квалификации чтобы проектировать гитарный аппарат с нуля. Спрос будет именно на копии буржуйских конденсаторов по более приемлемым ценам, и чтобы их не нужно было ждать из-за бугра и Европы по месяцу.
А вот уже для проектировщиков:
Также можно присылать мне интересные образцы для исследования и возможного освоения.
Только это будет называться - "реанимирование незаслуженно забытых и вышедших из производства типов". Тут должна остаться документация как и из чего изготовлялись.
Всегда рад помочь, ...ваш Кэп.
-
@ Beermonza По поводу создания (проэктирования) аппаратов.
Ну вот я создал, считаю интересный амп, такая гибкость перегруза, свой характер. И что? Все обгадили внешний вид, шрифты, пропорции коробки. Звук особо никого не интересует. Может продвигал конечно не правильно.
В наших просторах это очень неблагодарное дело. Всем подавай красивую американскую( в крайнем случае немецкую) упаковку.
Сколько сейчас крутых аппаратов на много лучше месы дуалректы, не говоря об ее клонах в виде ерасова.
Тем не менее, все это знают, и знают что он дешевле, но шильдик MESA больше греет душу.
В прочем, опять 25...
И самое обидное что почти все производители на пост СССР это подтверждают. Одному Ерасову удалось вырваться в Европу, где его аппараты ценяться не меньше месы и их берут, так как звук тот же а стоят дешевле. Там действительно умеют ценить звук.
-
Тем не менее, все это знают, и знают что он дешевле, но шильдик MESA больше греет душу.
Угадай, почему я на репбазы поставил только оригинальные Orange/Mesa/Marshall? Ведь могу и сам сделать не хуже? Ответ: купить оригинал дешевле чем сделать копию, он востребован в прокате и ликвиден в соответствии с модой. Так что дело не в шильдике, а в том, что это т.н. "индустриальный стандарт", на котором работают (т.е. он себя окупает многократно), а "кастом" — для удовольствия малочисленных ценителей… т.е. в обоих случаях вопрос цены не стоит, отличаются только ожидания
-
Вот скажите, это просто так исторически сложилось что "индустриальные стандарты" только оттуда? И наше ничего туда не попало.
Мы просто опоздали?
-
Вот скажите, это просто так исторически сложилось что "индустриальные стандарты" только оттуда?
Индустриальные стандарты появляются там, где есть индустрия. В данном случае — шоу бизнес. Ответ очевиден?
-
Вот скажите, это просто так исторически сложилось что "индустриальные стандарты" только оттуда?
Индустриальные стандарты появляются там, где есть индустрия. В данном случае — шоу бизнес. Ответ очевиден?
Очевиден конечно :-/
А вот их кастомщики и наши. Почему их кастом у них ценится (при чем даже наш кастом у них ценится), а у нас все наоборот кастом всегда ниже , при чем и забугорный во многих случаях?
-
Мужики, ИМХО надо на нашем и на прочих форумах, связанных с электроникой более-менее по сабжу, завести голосовалку на тему: "Какие кондеры Вы рекомендуете выпускать?" или что-то в этом роде, да?
-
Мужики, ИМХО надо на нашем и на прочих форумах, связанных с электроникой более-менее по сабжу, завести голосовалку на тему: "Какие кондеры Вы рекомендуете выпускать?" или что-то в этом роде, да?
В Виду последних сообщений делаю вывод что для гитарной тематики идея тухлая. Клиентуры и обьемов не много будет.
К копированию большинство заинтересуют только созо, ОД, да сильвер мика. Не более.
-
Тут еще такое дополнение: шатаючись этим летом по китайским электронным рынкам, видел огромные горы конденсаторов с проволочными выводами и - такое впечатление - что эти кондеры мало кому нужны.
Порылся в этих горах-ящиках-мешках; попадается много (очень много) вполне аккуратных и красивых моделей.
Так вот, получается, что выводные кондеры в действительности отживают свой век, ну, разве что, за исключением небольшой кучки лампово-гитарных энтузиастов и оголтелых хифилитиков.
СМД элементы неотвратимо вытесняют их практически со всех позиций. При этом запасы выводных кондеров, хороших и разных, произведенных ранее, огромны, и тоже имеют на рынке свое место.
Если непредвзято покопаться по каталогам СМД кондеров, форумам и прочей тематической литературе, то можно обнаружить множество СМД конденсаторов, которые по качеству не уступают выводным (как по "паспортным" параметрам, так и по субъективным оценкам влияния на звук).
Выходит, что новое производство выводных конденсаторов вообще под большим вопросом?
-
@ THRASH
На западе знают, что такое "ручной труд" и знают ему цену, считают честью купить что-то у известного мастера за назначенную им цену, без вопросов. Готовая плата под Marshall, на оригинальных компонентах - $200, ...товар не для всех. У нас это тоже было, есть, будет, но у мажоритарного общества с приличными доходами. Все остальные тоже хотят, но предпочитают не выделываться и брать, что имеется, по своему карману, ...а имеется "0". Так было в союзе очень долгое время, ...кто не застал, тому не понять. Затем денег стало валом у каждого, а иметься стало "-1", ...затем и деньги обнулились. Это печально. В стране, в которой преследовали за рок (знаю не по наслышке) не было гитарной индустрии вообще, ...она была чехословакская, польская, немецкая, ...а те транзисторные "крохи" с себестоимостью в пару рублей, умудрялись продавать за космические 85 руб., 130 руб., 325 руб. и пр. Русские "вёсла", вырубаемые на мебельных заводах из березы и сосны "не вставляли" совсем. У меня это всё было, и звучало "это" - отвратно. Ничего в союзе не было предназначено для рока. В то время как за бугром уже всё было и давно, ...70 лет гитарной индустрии. Да, мы отстали, ...сильно отстали, нужно догонять, ...чем и занимается, упомянутый уже, многоуважаемый гн. Ерасов с 1985 г, но, начинка, увы, импортная.
@ DDD
Выводные детали никуда не денутся, они просто поредеют начиная от 0,5 Вт и ниже. Выводные конденсаторы никуда не денутся, они как были звуковыми, пусковыми, защитными, электролитическими, керамическими, танталовыми, там ими и останутся, на длинных ногах, аксиальные и радиальные. Всё поголовно в чип-корпуса не перейдет.
-
А если во множестве появятся (да, собсно, почему "появятся"? - уже есть в наличии) СМД кондеры, по всем параметрам не хуже выводных, которые тут (на Форуме) ценятся?
-
@ DDD
Чип-компоненты предназначены для монтажа на печатную плату. Собственно, там где не должно быть печатных плат должны быть применены выводные компоненты.
-
Очень хороши полистирольные конденсаторы. Их ещё выпускали небольших номиналов (от десятков пФ). Собственно, я и не припомню других пикушечных - керамика, слюда и полистирол. Керамику не любят ни наши, ни аудиофилы, с производством слюдяных, насколько я понял, сложности. Остаются полистирольные, они, кстати, очень стабильные и считаются вери гуд как для всяких прецизионных цепей, так и для звука.
Допустим, будут проблемы с нужной полистирольной плёнкой, а почему бы не сделать полипропиленовые мелких номиналов - где-то 10 до 1000пФ? Чувствую, существуют какие-то сложности, раз такие никто не делает. Или делают?
-
Допустим, будут проблемы с нужной полистирольной плёнкой, а почему бы не сделать полипропиленовые мелких номиналов - где-то 10 до 1000пФ? Чувствую, существуют какие-то сложности, раз такие никто не делает. Или делают?
Отечественные есть точно, в радиоприемниках видел, ...прозрачная пленка? ...Tesla выпускала. Сегодня сделаю фото слюды и вот этого прозрачного чуда пикушного.
-
Да это понятно... и при всем том процент выводных деталей (в т.ч. кондеров) стремительно падает. Останутся только те, которые имеют уникальные свойства.
-
@ DDD
Останутся уникальные приборы, в которых нет плат.
-
@ DDD
Останутся уникальные приборы, в которых нет плат.
Согласен... но их будет весьма немного.
-
@ DDD
Их будет больше чем ты себе можешь представить ;) ...заводу хватит на всё его существование.
Вот снимок:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg708.imageshack.us%2Fimg708%2F9471%2Fcappu.jpg&hash=47856cfa315470dc2084c785848ac6d48825e74e) (http://imageshack.us/photo/my-images/708/cappu.jpg/)
В верху слева слюда Tesla на 680 пФ, справа вот этот полистироловый на 360 пФ, тоже Tesla. А вот ниже уже понятно, что за уродцы да? :D
-
@ FLC
кстати, тут уже где-то проскакивали дельные предложения о том, чтоб реинкорнировать К40-У9
по вменяемым ценам должны будут разойтись
-
Я б ящик сразу купил. :D
-
Beermonza, и в чём же неповторимая красота Теслы? Тот же фенопласт, только поблестящее(это кстати зависит от качества прессформ) , ну надпись по импортному и на этом все преимущества заканчиваются.
У меня тут тоже в закромах завалялись слюдяные кондюки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi047.radikal.ru%2F1212%2Fba%2F75b9dba933d8t.jpg&hash=c90b9b3c4090730d9da586bba3f14a004f166453) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1212/ba/75b9dba933d8.jpg.html)
Слева - разноцветные К31, справа - КСО, внизу - обожаемая и волшебная сильвер-мика с логотипом CDE. Только могу расстроить , это подделка от наших китайских друзей. Ко мне она попала от человека, который возит из китайщины разный электронный "мусор". Рядом с ней кирпичик Теслы.
Если повнимательнее прочитать тему, то получается , что большинству нужны шашечки, а не ехать. "Куплю ящик..", "..нужны по зарез ОД..", а как дойдет дело до реального, то :"...мне десяточек, от силы два....". О каком экспорте может идти речь? Где деньги на раскрутку и вдалбливание в мозги забугорных паяльщиков ,что без ОД и Созо просто нет жизни? Посмотрите на предложения тех же китайцев.Так нас там и ждут с "копиями", уже хлеб и соль приготовили.
Не кажется, что мы отстали? И как обычно навсегда...
-
Не кажется, что мы отстали? И как обычно навсегда...
Отстали. Но зачем догонять? Не проще ли изучить то что сегодня считается лучшим в данной теме и на этой основе сделать что то своё. Ну изучи преимущества в гитарном звуке тех же СОЗО и ОД и сделай что то совмещающее лучее из этой пары. Принцип и строение конденсаторов не так уж и сложен для отечественных инженеров, это же не бозон Хигса и не мировая финансовая система. Отстал - сделай рывок и обгони, а догонялки это изначально тупиковый путь.
И кстати эти бордовые китайские подделки сильвермики звучат почище наших КСО и не хуже оригинальной чёрной сильвермики.
-
Догонять бы никого не надо. Особенно не надо догонять тех, кто движется быстрее догоняющего.
А вот идти другим - оригинальным - путем есть смысл, да.
-
Философы... как можно не любить ксо? Они же как шоколадный ирис...
-
Beermonza, и в чём же неповторимая красота Теслы? Тот же фенопласт, только поблестящее(это кстати зависит от качества прессформ) , ну надпись по импортному и на этом все преимущества заканчиваются.
У меня тут тоже в закромах завалялись слюдяные кондюки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi047.radikal.ru%2F1212%2Fba%2F75b9dba933d8t.jpg&hash=c90b9b3c4090730d9da586bba3f14a004f166453) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1212/ba/75b9dba933d8.jpg.html)
Слева - разноцветные К31, справа - КСО, внизу - обожаемая и волшебная сильвер-мика с логотипом CDE. Только могу расстроить , это подделка от наших китайских друзей. Ко мне она попала от человека, который возит из китайщины разный электронный "мусор". Рядом с ней кирпичик Теслы.
Если повнимательнее прочитать тему, то получается , что большинству нужны шашечки, а не ехать. "Куплю ящик..", "..нужны по зарез ОД..", а как дойдет дело до реального, то :"...мне десяточек, от силы два....". О каком экспорте может идти речь? Где деньги на раскрутку и вдалбливание в мозги забугорных паяльщиков ,что без ОД и Созо просто нет жизни? Посмотрите на предложения тех же китайцев.Так нас там и ждут с "копиями", уже хлеб и соль приготовили.
Абсолютно согласен!
Не кажется, что мы отстали? И как обычно навсегда...
а это уже в некотором смысл не верно и исправимо! путей масса...
-
Не кажется, что мы отстали? И как обычно навсегда...
Отстали. Но зачем догонять? Не проще ли изучить то что сегодня считается лучшим в данной теме и на этой основе сделать что то своё. Ну изучи преимущества в гитарном звуке тех же СОЗО и ОД и сделай что то совмещающее лучее из этой пары. Принцип и строение конденсаторов не так уж и сложен для отечественных инженеров, это же не бозон Хигса и не мировая финансовая система. Отстал - сделай рывок и обгони, а догонялки это изначально тупиковый путь.
ну наконец еще кто то с чистой головой... а то я уже испугался*)))
-
Не кажется, что мы отстали? И как обычно навсегда...
Отстали. Но зачем догонять? Не проще ли изучить то что сегодня считается лучшим в данной теме и на этой основе сделать что то своё. Ну изучи преимущества в гитарном звуке тех же СОЗО и ОД и сделай что то совмещающее лучее из этой пары. Принцип и строение конденсаторов не так уж и сложен для отечественных инженеров, это же не бозон Хигса и не мировая финансовая система. Отстал - сделай рывок и обгони, а догонялки это изначально тупиковый путь.
До одного места. Все уже определено индустриальными стандартами, а новое никому уже не нужно.
-
Beermonza, и в чём же неповторимая красота Теслы?
Вы с Gizma братья? ;D ...от куда ты взял вообще, что она неповторимая? ...я сказал, что они аккуратнее. Вот теперь еще про шашечки вспомнил, ...вот сам езжай на помятом крокодиле, и радуйся, что он функцию "доехать до места" выполняет. Составляющих успеха три, напомнить?
Вот последуй своему же замечанию, читай тему внимательно, и поймешь, что работать завод будет на внутренний рынок России, ...вас конкретно спрашивают: "что вам нужно сейчас?". Первыми же постами народ, который действительно паяет аппараты, сказал что ему нужно. А ты и еще один товарищ, строите какие-то наполеоновские планы по захвату мирового рынка :) ...причем отечественными компонентами, "на лицо ужасными, добрыми внутри". ...я вас прошу не флудить.
А ты, Gizma, замкнись на свое первое сообщение, будет щелчок. ;) ...и список представь уже.
-
Ну вот так у нас всегда заканчиваются обсуждения. Прочитать не вдумываясь только то, что хочется самому, потом нахамить, нагрубить....
Из трех составляющих я вижу здесь только одну-цель. Как бы похалявнее заполучить копии конденсаторов, а вот две остальные это уже проблема, и по всему получается , головная боль производителя этих конденсаторов.
Вместо того ,чтобы трындеть безосновательно, проанализировали бы рынок, спрос и предложение. Сегмент который потребляют забугорные паяльщики всех мастей и направлений мал и очень специфичен к тому же "зашорен" рекламой - это я про экспорт.Можно привести как пример индуктивности "Фазель" и ту же "икону" всех ампостроителей -Созо. Без них нет счастья паяльщику - и квак не квакает и усилитель не усиливает.
Наши же "милитари рашен конденсаторен из ракеты SS20" для них просто экзотика. Ну соберет кто-то что-то на пяти штуках К40-у9, на форуме поохают, типа: "Cool !!!" и всё , дальше двух трех "отзывов" дело не идёт. А через час об этом "техническом курьёзе" дружно забывают и продолжают паять Астроны, Тропики, БумльБи, Созо.
Наш же радиолюбительский рынок еще меньше, вернее ничтожен.Ящиками и коробками никто не будет покупать. Промышленного потребителя считай нет, уничтожен как класс и если еще трепыхается, то за счет поставок "китая".
Неделя работы линии по производству конденсаторов и рынок будет забит "под завязку". А что дальше? Куда девать остальную продукцию? А рабочим зарплату из чего платить?
-
@ BNC-50
Нахамили как раз мне и всем остальным, и ещё поёрничали очень много и от души, ...я стерпел, и всегда буду, поскольку не положено. И ко всем с уважением, и юмором, ...каждый понимает в меру своего цинизма.
Предлагаю тебе не заниматься гаданием, а услышать так и автора темы.
-
Хоть мои слова и просклоняли, но я б всё-равно купил бы ящик к40-У9 или тех же КСО. А когда ящик бы закончился - купил бы ещё. Почему так я описал выше. Опять же, я не знаю, насколько похожая т.з. распространена среди паяльщиков, но я учился у Остапова, и считаю её вполне логичной и "комфортной" лично мне.
-
Jinx А что мешает купить сейчас? Хоть ведро, хоть ящик.Пока вроде не остродефицитная деталь. Главное кинуть заяву в соответствующую фирму. При условии оптовой поставки привезут что угодно.
Но вот зачем Вам ящик одинаковых номиналов? Не лучше ли выбрать из списка по ссылке
http://www.elec.ru/doska/Kondensatory-KSO-KSOT-prodaem-optom-KSO-1-250V-180-1238306267/
http://www.radiotexnika.ru/katalog.php?parent=73473&page=26
ЗЫ. Основная форма поставок мелких радиоэлектронных элементов не ящик, а заводская нормо-упаковка. Обычно это коробка с определенным количеством деталей.
-
@ BNC-50
За ссылки спасибо. Не будем продолжать оффтопить, т.к. к40 и ксо не совсем "наши копии" ;)
-
(https://ps.userapi.com/c6286/u2944734/docs/caf66cfb10c4/white_cook.gif)
-
А чем дело то закончилось? ась?
-
....весь пар ушел в гудок. ::)
-
и шо это я такой не удивлённый?
зы: а выражению этому столько же лет, сколько паравозам...
-
http://kuzcon.ru/product/11 - всё-таки сделали? Кто-нибудь пробовал, как оно?
-
Могу сказать как разработчик - получилось хорошо. Прямое сравнение с 715р показывает, что звук менее мыльный, более острый и быстрый. Т.е., это не точная копия дропсов, а адекватная (и желательная) замена всяких вим, эпкосов в хайгейнах.
-
А где купить-то где можно, не в промышленных масштабах, а в розницу, так сказать?
-
Послушал тестовые записи - внушает!
С ютубом непонятно вышло - ждешь теста там. Может подложить речевое описание цепочки записи?
Согласен с предыдущим оратором. Предлагаю заводу сформировать наборы штук по двадцать разных наших ходовых номиналов - я бы пару аппаратов нафаршировал, при том что могу позволить себе OD привезти.
Больше кислотной зелени в оформлении =)
С Ерасовым уже связались, надеюсь?
-
Ай-яй-яй заводу.
"...спасибо, в курсе, но что-то долго они нам шлют образцы на тестирование. И цен пока не дают...
Если получим, проверим и известим.
С уважением,
А.Е.Ерасов"