Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Peratron от Января 26, 2013, 03:30:47 pm
-
Ну, что ж - тема освоения ПРОТЕУСА (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358549636/0#0) плавно перетекла в некий примочечный проект, выходящий за рамки чисто туторного. Потому содержательную схемотехническую часть контента переношу в более адекватное для этого место.
Хотя пока на данную секунду проект ещё в состоянии Резиновой Зины, то бишь, чисто в виртуальной реинкарнации, есть что обсуждать, над чем задумываться. И даже послушать :P
То, что физическая реализация не слишком далека будет от виртуальной - как то нет сомнений.
Итак, проект Е20: https://www.box.com/s/uazp5eum475hxxoz5c2o
В папке - схема (pdf) и кучка сэмплов (сим-реампинг).
СХЕМА: отправная точка для НИОКР - Emma ReezaFRATzitz.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262905640
Примочка известная и обладающая интересным звучанием - но с одним весьма существенным багом: слишком высоким шумом, происходящим из-за того, что цифровые КМОП элементы никогда не оптимизировались для использования в звуковых трактах: МОПы и сами то по себе по шумам не подарки, а тут - хайгейн, панимаш (с)...
Потому давно уж родилась мысль воспроизвести структуру перегруза на более подходящих элементах - в данном случае на биполярах, что позволяет надеяться на приемлемый уровень шумов.
В качестве усилительной основы - инвертор на паре биполяров, в значительной мере по перегрузу похожий на КМОП-инвертор. Главное отличие - более низкое питание (около 1.2 В), что приводит к снижению порогов клиппирования - и потому усиление каскадов должно быть снижено. Пре- и пост-коррекция сохранены оригинальными.
ИМХО, главная фича эммы - эстафетная структура клиппирования в сочетании с соответствующей частотной коррекцией. Потому несмотря на как-бы не-ламповость структуры (около-симметричное ограничение), звук оказывается достаточно живым и текучим - всё-таки аж четыре клиппера!
Эта фича и сохранена в максимальной степени...
Сохранён регулятор тона - довольно интересный по схемореализации и по влиянию на звук. Однако схемотехническая реализация изменена - у конструктора эммы было в распоряжении два "лишних" инвертора, на которых и реализованы пост-перегрузные ступени.
В биполярной реинкарнации не вижу смысла в сохранении этих особенностей - а вот поднять усиление имеет смысл: сигнал на выходе перегруза слабоват и желательно поддать ему усиления. Что и реализовано в схеме инвертирующего каскада за счёт разделения нагрузки на две части - ООС через частотнокорректирущие цепи берётся с нижнего плеча, а выход - с верхнего. Потому общее усиление можно регулировать соотношением плеч резисторного полумоста - но только без фанатизма (не забывая про правильный выбор рабочей точки, исключающий перегруз в тон-корректоре).
Так же переставлены местами пассивный и активный тон-корректоры - в данном случае схемотехника получается проще и требуется всего один транзистор для ЭП, получающего смещение от предыдущего каскада.
Прослушка сим-реампов в общем то подтвердила правомочность такой ревизии.
По поводу первого каскада: входной ЭП исключён намеренно - есть гипотеза, что 100 кОм входного сопротивления хватит для работы в режиме перегруза, а активный байпас предпочитаю заменить пассивным.
Понятно, что инверторный каскад с высокими значениями сопротивлений - не подарок в смысле шумов и по уму стоило б переконструировать первый каскад, но этот аспект оставляю на следующий этап НИОКР и данный девайс послужит для сравнения. Тем паче, что в прототипе и вовсе он реализован на шумливом КМОП-инверторе - и ничего, пипл хавает. 8-)
В проекте Е20 так же устранён не самый умный баг эммы - число инвертирующих каскадов у неё чётное и потому неизбежны проблемы с возбудом. Это ж всё ж хайгейн!
Именно это и предопределило, в моём представлении, использование активного байпаса, а так же - довольно злобную покаскадную фильтрацию на ВЧ.
Тракт Е20 - в сумме инвертирующий и потому должен прилично работать с пассивным байпасом, имеющим большую ёмкость между контактами переключателя.
Проект планируется довести до уровня законченной конструкции - в корпусе 0124 с тремя ручками (тут БИАС крутить ни к чему).
ПРОТЕУС по идее имеет и разводчик - потому в порядке освоения сквозной проект и будет сделан в нём.
Лейка появится...
Так, что следите за добавлениями - инфа будет выкладываться по мере её появления.
-
Асимметричный ответ. [smiley=smiley.gif]
-
Асимметричный ответ. [smiley=smiley.gif]
:-? :-? :-?
-
А что если сделать логику на лампах ?
-
А что если сделать логику на лампах ?
Эээ...
Комплементарную?!
:o :o :o
-
Асимметричный ответ. [smiley=smiley.gif]
:-? :-? :-?
Ну, это как бы ответ Эмме получается... На биполярах - что может быть асимметричнее?
-
Ааа...
Ну, типа - да.
Название проекта, собственно говоря - ЕММА 2.0 ::)
-
...оно все бы ничего (и даже звук файла "emma-20-fall-LG" понравился), но вот 100к на самом входе, все же шумновато.
-
А что если сделать логику на лампах ?
Эээ...
Комплементарную?!
:o :o :o
типа как в древних эвм . взять допустим тригер и сделать на нём фузз
-
То ли мне кажется, то ли ГТлаб входит в новую фазу двухтактных искажателей...
-
Давно хотел найти схему триггера Шмитта на лампах (от древней ЭВМ), чтобы попробовать как FUZZ. А теперь у меня единомышленник появился. Миша, есть такая схема?
-
Добавил в папку проекта файл в формате ПРОТЕУСа:
https://www.box.com/s/gv32eca9rmipi9g0fhlx
-
Примочка известная и обладающая интересным звучанием - но с одним весьма существенным багом: слишком высоким шумом
МОПы и сами то по себе по шумам не подарки, а тут - хайгейн, панимаш
СКАЗОЧНИК! [smiley=laugh.gif] [smiley=tekst-toppie.gif]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=zn50XYYMoBA&feature=player_embedded[/media]
-
Пора вводить термин "ютубное образование".
-
Давно хотел найти схему триггера Шмитта на лампах (от древней ЭВМ), чтобы попробовать как FUZZ. А теперь у меня единомышленник появился. Миша, есть такая схема?
знаешь, я не искал даже, но должна же быть гдето..
-
Давно хотел найти схему триггера Шмитта на лампах (от древней ЭВМ), чтобы попробовать как FUZZ. А теперь у меня единомышленник появился. Миша, есть такая схема?
знаешь, я не искал даже, но должна же быть гдето..
я кажется могу помочь, в вашем не простом деле :)
-
Я то не собираюсь (пока) делать фузз, просто идею подкинул. Но в будущем - кто знает.. Интересно как оно звучать будет на лампах? И где взять германиевые лампы :)
-
Лампы все "германиевые".В смысле винтажные.
-
Теперь уже три заинтересованных. Может быть создать отдельную тему, чтобы здесь не мешать уважаемому Ператрону?
-
Теперь уже три заинтересованных. Может быть создать отдельную тему, чтобы здесь не мешать уважаемому Ператрону?
если продолжать обсуждение тьюб-фуза то по любому в отдельную тему
-
По форме ограничения в каскадах - это ответ не Эмме, а скорее БигМаффу.
-
Эмма точно так же рисует прямоугольник...
-
Сабж - очень интересная задумка! ИМХО перспективно. Респект автору.
Давно хотел отписаться здесь, да руки не доходили... теперь изложу свои впечатления:
1. Питание каскадов ограничения от 1.2 Вольт - весьма интересный ход. Во-первых, низкий порог ограничения "добавляет сустейн" даже при небольших значениях усиления. Что дает выигрыш и по шумам, и в плане упрощения схемы.
Далее: работа транзисторов при малых питаниях имеет свою фишку: при приближении к насыщению в дело вступают их всяческие характерные нелинейности, что есть весьма интересно.
2. Отсутствие резисторов в коллекторных и эмиттерных цепях транзисторов искажалки тоже немало импонирует.
3. Входной каскад в подобных схемах – всегда головная боль, ибо должен отвечать ряду противоречивых требований; видимо, поэтому в данное время он фактически не проработан.
4. Что бы я порекомендовал: выкинуть нафик входной резистор R2 (вернее, заменить его на какой-нть иной сопротивлением пару килоом для защиты от ВЧ и статики.
Засим уменьшатся шумы, а в качестве «входного» резистора будет выступать импеданс звучка и регулятор громкости. Понятно, что частотка при этом потребует коррекции, равно как и элементы C2, C7 и R5. Вероятно, также придется помороковать над смещением Q3 и Q4. Однако, овчинка явно стоит выделки, т.к. в исходном виде входной каскад никуда не годится. А низкое входное сопротивление в примочке не менее легально, чем любое другое.
5. Конденсаторы коррекции в каскадах искажения также следует посмотреть в том плане, что каждый последующий каскад должен иметь более низкую частоту среза, нежели предыдущий – это общепринятая рекомендация для схем такого рода. Насколько она тут применима – решать автору.
6. И, все-таки, следовало бы дотошнее изучить влияние R99 на звук. ИМХО должно немало менять характер звука. Заодно можно включить светодиод последовательно с R99 – будет индикация, ток-то все равно расходуется, а тут даром.
*** Да, и можно ли посмотреть на графики АЧХ регулятора тембра?
-
Небольшой камушек в огород, скинул ссылку знакомому схемотехнику:
"Схемка примочки конечно прикольная, что-то такое не совсем обычное. Но во-1-х есть там лукавство. Ведь видео-реклама я так понимаю примочки буржуйской,сделанной на полевых микросхемах, а обсуждают уже схему на биполярах. И хоть биполяры могут неплохо звучать, но всё-равно не так, как полевики, что определяется их структурой. А потом во-2-х у биполяра маленькое входное сопротивление, и делать его искусственно большим путём добавления на входе резистора 100 кОм-1 мОм по-моему это абсурд."
-
[ И, все-таки, следовало бы дотошнее изучить влияние R99 на звук./quote]
Максимально достижимое усиление каскада в зависимости от тока имеет максимум при 150 мкА примерно.
Поскольку абсолютно одинаковые транзисторы бывают только в симуляторе, то в реале общий ток распределится по каскадам неравномерно случайным образом. Открытым остается вопрос о величине и значимости этого эффекта.
-
4. Что бы я порекомендовал: выкинуть нафик входной резистор R2 (вернее, заменить его на какой-нть иной сопротивлением пару килоом для защиты от ВЧ и статики.
Засим уменьшатся шумы, а в качестве «входного» резистора будет выступать импеданс звучка и регулятор громкости.
Пока что целью разработки является реинкарнация именно эммы (с её структурой перегруза и конкретно сформированной АЧХ) - а в остальном ага, интересно порезвиться.
Причём, для мид и лоугейна хватит 1...2 каскадов.
т.к. в исходном виде входной каскад никуда не годится.
Вот не сказал бы - каскад, как каскад. Не хуже других прочих...
А низкое входное сопротивление в примочке не менее легально, чем любое другое.
Низкий импеданс формирует специфическую АЧХ - которая комплексно входит в общее звучание, делая, к слову, его весьма сильно гитарозависимым.
Сам по себе изолированно первый каскад рассматривать смысла нет - только в комплексе с остальной требухой примочки.
. Конденсаторы коррекции в каскадах искажения также следует посмотреть в том плане, что каждый последующий каскад должен иметь более низкую частоту среза, нежели предыдущий – это общепринятая рекомендация для схем такого рода
С точностью до наоборот! В хайгейнах следует прибирать низы за каждым перегрузным каскадом - иначе будет сплошной пер...жь, а не вкусное жжж...
А общую балансировку финального звучания с обеспечением упругости нижней серединки и верхнего баса достигать исключительно пост-перегрузной коррекцией.
дж-дж делает верхняя серединка , т.е. 3...5 гармоники струны - и их то и надо выявлять в хайгейне, да и в мидгейне они ключевые.
И, все-таки, следовало бы дотошнее изучить влияние R99 на звук. ИМХО должно немало менять характер звука.
Да ни хрена он не влияет - в КМОП прототипе использованы ключи с существенно меньшей крутизной и более плавной переходной характеристикой. Потому там задание рабочей точки через ток потребления приводит к некоторому управлению мягкостью пятки, а так же и усилением каскада.
А биполяр в этом смыле более однозначен - ток меняешь широко, я пятка всё та же (экспонента, ити её).
Заодно можно включить светодиод последовательно с R99 – будет индикация, ток-то все равно расходуется, а тут даром
Только вот толку от этого нету - разве, что
механической заслонкой закрывать? :-? Ведь гореть будет постоянно - иначе шлёпать при включении будет не по децки...
*** Да, и можно ли посмотреть на графики АЧХ регулятора тембра?
Ой! Я разве не налил? :-[
Дико извиняюсь - и как только, так сразу же жь...
:-*
-
Небольшой камушек в огород, скинул ссылку знакомому схемотехнику:
"Схемка примочки конечно прикольная, что-то такое не совсем обычное. Но во-1-х есть там лукавство. Ведь видео-реклама я так понимаю примочки буржуйской,сделанной на полевых микросхемах, а обсуждают уже схему на биполярах. И хоть биполяры могут неплохо звучать, но всё-равно не так, как полевики, что определяется их структурой. А потом во-2-х у биполяра маленькое входное сопротивление, и делать его искусственно большим путём добавления на входе резистора 100 кОм-1 мОм по-моему это абсурд."
1. Разница отнюдь не настолько велика, как пытаются сие представить - тем паче, что полевикуи тут цифровые, то есть оптимизированные для ключевого режима.
Ну, и сам проект как раз является чистым экспериментом - именно с целью объективно выявить факторы, формирующие то или иное звучание.
Цели получить копию звучания эммы не ставилось вовсе - пусть будет что-то своё...
2. Ну, а про сопротивление - тут товарищ откровенно не понимает (с): схема с параллельной ООС как бы вовсе не зависит от импеданса усилительных элементов и имеет сопротивление, стремящееся к нулю...
-
Поскольку абсолютно одинаковые транзисторы бывают только в симуляторе, то в реале общий ток распределится по каскадам неравномерно случайным образом. Открытым остается вопрос о величине и значимости этого эффекта.
Именно так.
Я даже вполне осознанно не стал задавать режим каскада индивидуально (отдельным резюком).
По моему опыту работы с токовыми зеркалами, разброс дискретных транзисторов в принципе не слишком велик и для данной схемы несущественен - в картинке перегруза практически ничего не меняется при изменении тока от 0.1 мА до нескольких мА...
-
@ DDD
Получи! :-*
Покаскадная частотка перегруза:
https://www.box.com/s/ko9mvb9zguyvcxv5j2w6
Нюанс - это не индивидуальные частотки каскадов, а результирующая АЧХ со входа до данной точки.
Причём, можно оценить усиление - шкала дБ калибрована относительно генератора, то есть относительно входа.
Другой нюанс состоит в том, что в данном измерении АЧХ четвёртого каскада и его усиление (зелёная кривуля) даны с учётом пассивного пост-корректора - поначалу он стоял у меня сразу после перегруза и картинка снята на его выходе.
В дальнейшем я переставил пассивный пост-корректор после активного и на вход активного подаётся сразу после перегруза.
И я не помню, при каком гейне снято - скорей всего средний или малый.
ХИНТ: АЧХ при кручении гейна меняется - на хайгейне в последнем каскаде (который на самом деле первым в перегруз входит) низ подрезается...
Следующие три картинки - это пост-коррекция: красная - только активная (ручка тон), зелёная - суммарно.
Среднее положение:
https://www.box.com/s/cm524k162883cdi542v6
Подъём:
https://www.box.com/s/i3ticvsh3pqvl1mhw86v
Спад:
https://www.box.com/s/0lzo2k8iqvjl5zbi3b9y
UPD: мне весьма нравятся детально проработанные частотки эммы - особенно тон-корректор. Очень гитарный.
Ради них проект и затеял :P
-
"...весьма нравятся детально проработанные частотки эммы - особенно тон-корректор" - полагаю, что в Эмме Пизд@@@т тон-коррекция еще больше усовершенствована, и это ее главное отличие от просто Эммы.
*** Рекомендую дать сабжевому проекту название Эмма Пизанская, и на корпусе примочки изобразить знаменитую наклонную башню. )))))
-
полагаю, что в Эмме Пизд@@@т тон-коррекция еще больше усовершенствована, и это ее главное отличие от просто Эммы.
До появления в доступе схемы от заявлений воздержусь...
-
" Конденсаторы коррекции в каскадах искажения также следует посмотреть в том плане, что каждый последующий каскад должен иметь более низкую частоту среза, нежели предыдущий – это общепринятая рекомендация для схем такого рода
С точностью до наоборот! В хайгейнах следует прибирать низы за каждым перегрузным каскадом - иначе будет сплошной пер...жь, а не вкусное жжж..." - совершенно согласен, и прошу прощения за то, что по ошибке написал именно наоборот.
Вот как раз та выдержка (автор - Mark Hammer), которую я переврал по невнимательности:
"So, I like to impose a rolloff around 3.5khz or less at the beginning (sometimes lower) and then ease up to a rolloff in the 4-5khz range near the end. I won't claim that this necessarily gives you a dead quiet effect, but it does give a VERY quiet overdrive, with a very pleasing tone. Many pedals, in an effort to be flexible, provide more bandwidth than is actually needed. One needs to pick the bandwidth that you absolutely can't live without, and design around that. You may find that very often you have more bandwidth at either the top or bottom than you really need, and a little more bass or treble-trimming nets you less audible hum or hiss."
-
Добавлю, что можно еще попытать в "ожидаемом" входном каскаде прием, подобный тому, как то сделано в прилагаемой схеме: прямо-смещенный диод в базе транзистора запирается большим сигналом, и не дает транзистору влететь в глубокое ограничение (так формулирует сам автор схемы). Для схем с маловольтным питанием выглядит актуально.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.diystompboxes.com%2Fanalogalchemy%2Fsch%2Fv4preamp.gif&hash=760fefae030933df2b1b9ec98c034f97f002ebf9)
-
Глубина насыщения отдельно взятого транзистора совершенно фиолетова - быстродействие современных ключей таково, что в звуковом диапазоне его можно совершенно не учитывать.
Значение имеет лишь кривизна переходной характеристики (минимизация производных высших порядков) - добавление диода сказывается именно на этом. А ещё - на перезаряде межкаскадных ёмкостей (что, строго говоря, противуположно культивируемой тут идее сеточного детектирования).
ХИНТ: а насыщение транзисторных ключей эффективно исключается при помощи единственного диода с малой пяткой, включаемого между базой и коллектором - так, что рекомендую использовать какую-нибудь гермашку (Д9 и иже с ними).
А то и любимый тусовкой МП-39 задействовать...
-
Гермниевые диоды, МП39-е триоды и прочий винтаж как-то не вяжутся с предлагаемой схемой ИМХО.
Ну, а тут можно обойтись и без псевдо-сеточного детектирования, наверное.
А что, если питание каскадов понизить вообще до 0.7-0.9 Вольт?
-
Гермниевые диоды, МП39-е триоды и прочий винтаж как-то не вяжутся с предлагаемой схемой ИМХО.
Ну, это аппендикс в отношении вулкана - конечно, в сабжевый тракт оно никак не вписывается.
Ну, а тут можно обойтись и без псевдо-сеточного детектирования, наверное.
Вот эмма и исследуемый Е20 под это и заточены.
Есть мыслишка сравнить потом с моим более ранним трактом на биполярных симуляторах сеточного детектора - взять те же частотки, но другую структуру клиппера. Но на текущем этапе задача состоит в доведении до логичного конца заявленной идеи.
С остальным - потом...
А что, если питание каскадов понизить вообще до 0.7-0.9 Вольт?
Не получится.
В данном случае питание производится током - а сам каскад имеет стабилитронную характеристику и напряжение на каскаде устанавливается автоматически, на уровне открытия последовательно соединённых баз.
Возможности принудительно устанавливать напряжение питания нет...
-
Небольшой камушек в огород, скинул ссылку знакомому схемотехнику:
"Схемка примочки конечно прикольная, что-то такое не совсем обычное. Но во-1-х есть там лукавство. Ведь видео-реклама я так понимаю примочки буржуйской,сделанной на полевых микросхемах, а обсуждают уже схему на биполярах. И хоть биполяры могут неплохо звучать, но всё-равно не так, как полевики, что определяется их структурой. А потом во-2-х у биполяра маленькое входное сопротивление, и делать его искусственно большим путём добавления на входе резистора 100 кОм-1 мОм по-моему это абсурд."
1. Разница отнюдь не настолько велика, как пытаются сие представить - тем паче, что полевикуи тут цифровые, то есть оптимизированные для ключевого режима.
Ну, и сам проект как раз является чистым экспериментом - именно с целью объективно выявить факторы, формирующие то или иное звучание.
Цели получить копию звучания эммы не ставилось вовсе - пусть будет что-то своё...
2. Ну, а про сопротивление - тут товарищ откровенно не понимает (с): схема с параллельной ООС как бы вовсе не зависит от импеданса усилительных элементов и имеет сопротивление, стремящееся к нулю...
Опять подкину тезисов от Сереги: "Насчёт цифровых полевиков я в курсе,э то как наипростейший, с очень низкими характеристиками опер.усилитель в инвертирующем включении, или даже ближе к компаратору, который тоже кстати может работать как ОУ, но это тоже нонсенс. Но прелесть этого усилительного каскада в том,что он - наипростейший и на полевиках (т.е. резистор,управляемый напругой, в котором по определению в идеале не должно быть никаких высших гармоник).
Про сопротивление я тоже в курсе и тоже понимаю. Вообще-то сама ООС понижает выходное и повышает входное сопротивления. Входное сопротивление,стремящееся к нулю - это некая условность,в идеале,т.к. схема стремится поддерживать нулевой входной потенциал,т.е. практически потенциал земли."
-
@ dks
А какой смысл троллить, да ещё с чужого языка?
Вот одно это вот высказывание показывает, что чел не в материале:
Вообще-то сама ООС понижает выходное и повышает входное сопротивления.
Получается, что в дискуссию подбрасываются заведомо неподходящие аргументы - а отвечать за базар по сути и некому. >:(
Коротко: практически всё сказанное этим виртуальным оппонентом - неверно. Либо в принципе, либо в данном конкретном случае.
-
К слову...
Эта схемная конфигурация обладает сниженным на 3 дБ уровнем шумов, по сравнению с одиночным транзистором.
Для входного каскада, если он вдруг всё ж окажется чрезмерно шумным, можно использовать двойной комплект транзисторов - что даст в сумме двойное снижение шумов...
-
По форме ограничения в каскадах - это ответ не Эмме, а скорее БигМаффу.
Эмма точно так же рисует прямоугольник...
дело не только в прямоугольнике но и в углах прямоугольника :D
кароч закругления разные , и на микрухах получаются более острые углы а значит более трулампово , а вот в такой
схеме на бипах углы получаются как в бсиабе или твик-о а значит не тру лампово :) :)
-
Легенд о тру-нетру мы уже наслушались.
Ещё б они б имели б какое то отношение к реальности б - совсем было б клёво :(
-
По форме ограничения в каскадах - это ответ не Эмме, а скорее БигМаффу.
Эмма точно так же рисует прямоугольник...
дело не только в прямоугольнике но и в углах прямоугольника :D
кароч закругления разные , и на микрухах получаются более острые углы а значит более трулампово , а вот в такой
схеме на бипах углы получаются как в бсиабе или твик-о а значит не тру лампово :) :)
Легенд о тру-нетру мы уже наслушались.
Ещё б они б имели б какое то отношение к реальности б - совсем было б клёво :(
ну для это го надо хоть немного брынчать чтоб заметить разницу :)
-
"Насчёт цифровых полевиков я в курсе,э то как наипростейший, с очень низкими характеристиками опер.усилитель в инвертирующем включении, или даже ближе к компаратору, который тоже кстати может работать как ОУ, но это тоже нонсенс. Но прелесть этого усилительного каскада в том,что он - наипростейший и на полевиках (т.е. резистор,управляемый напругой, в котором по определению в идеале не должно быть никаких высших гармоник). - ой мля шедевр ;D
КМОП-инверторы в режиме "аналогового" перегруза синусным сигналом дают очень красивую картинку ограничения, и потому они столь популярны в гитарных ограничилках и считаются "ну прям ваще как лампа".
Что-то похожее можно выдавить и из БТ при очень низких питаниях (равно как и из ПТ).
2 Peratron:
"А что, если питание каскадов понизить вообще до 0.7-0.9 Вольт?
Не получится.
В данном случае питание производится током - а сам каскад имеет стабилитронную характеристику и напряжение на каскаде устанавливается автоматически, на уровне открытия последовательно соединённых баз.
Возможности принудительно устанавливать напряжение питания нет..." - стабисторов в Москве уже нет? )))
Питание 0,7-0,9 Вольт для сабжевых каскадов превращает их в некий аналог Тонбендера...
Кстати, я юзал каскады на БТ с питанием около 2 Вольт в искажалках - очень понравилось и вдохновило, но тоже пришлось мороковать над самым входным каскадом.
Повторюсь: маловольтное питание в подобных схемах считаю очень перспективным, и данная тема очень "в тему".
-
стабисторов в Москве уже нет? )))
Питание 0,7-0,9 Вольт для сабжевых каскадов превращает их в некий аналог Тонбендера...
Посчитай (или прикинь хотя бы), какой ток будет протекать через транзистор при Vб-э 0,35-045В.
-
стабисторов в Москве уже нет? )))
Питание 0,7-0,9 Вольт для сабжевых каскадов превращает их в некий аналог Тонбендера...
Посчитай (или прикинь хотя бы), какой ток будет протекать через транзистор при Vб-э 0,35-045В.
Никакой (ток покоя)... чего уж тут считать. Зато при воздействии сигнала на базу протекать будет. Ессно, имеется ввиду, что это не первый, и не второй каскад. Получится некое подобие последнего каскада Тонбендера, у которого база заземлена через резистор, со всеми вытекающими последствиями, что может быть интересным.
*** Опять же, следует помнить разницу между "текучими" по обратному току коллектора германиевыми триодами, и современными кремниевыми, у которых Iко пренебрежимо мал.
-
Зато при воздействии сигнала на базу протекать будет. Ессно, имеется ввиду, что это не первый, и не второй каскад. Получится некое подобие последнего каскада Тонбендера, у которого база заземлена через резистор, со всеми вытекающими последствиями, что может быть интересным.
Я читал это: А что, если питание каскадов понизить вообще до 0.7-0.9 Вольт?
А если не всей схемы... Ну, получится что-то от кривого нойс-гейта (с мерзкой центральной отсечкой) до "линейного" усиления.
А про Тонбендер, так это как транзисторы подберёшь, у меня сейчас пол-питания на коллекторе и работает всё линейно, насколько применим в этой ситуации такой термин. А когда он в отсечке - звук на любителя, я бы сказал.
-
"...А когда он в отсечке - звук на любителя, я бы сказал." - согласен. К слову, Jimmy Page иной раз такой звук юзал; вполне слушабельно.
-
Отпробовал сегодня на макетке, как звучат Ператроновы каскады.
Гут, однако. Это можно использовать. Это нужно использовать.
Весь проект не повторял, только два каскада перегруза как окончание, а входная схема - та, что уже была на макетке (ПТ ОИ + ГТ403). Звучит мощно, плотно и живенько. ТС респект.
-
Перенесено из темы DDD, а то он серчает за замусоривание его темы.
Тут пытались критиковать Е20 за это - мол, некошерно. Но в проекте подразумевалось исследовать именно такой вход - причём, с возможностью вариации входного сопротивления.
И как минимум - двойка биполяров по шумам в этом режиме заведомо лучше одиночного полевика в схеме с ОЗ.
Напомню: при запараллеливании транзисторов шумы складываются, как корень из числа параллельных приборов (поскольку они некоррелированны), а сигнал складывается пропорционально N - поскольку коррелирован на 100% в каждой ветви.
Ператрон, означает ли это, что в твоей схеме со 100кОм на входе запараллеливание транзисторов даёт какой-нибудь ощутимый эффект? Примерно, какой (в дБ)?
-
Ператрон, означает ли это, что в твоей схеме со 100кОм на входе запараллеливание транзисторов даёт какой-нибудь ощутимый эффект? Примерно, какой (в дБ)?
Разумеется, даёт - если б они были б одинаковыми, то было б классические 3 дБ. А поскольку всё ж разные - то надо считать по известным формулам.
-
3 дб - это приведённое к базе, а не ко входу всей схемы, о чём я спрашивал. Вход твоей схемы - это не база, а левый (по схеме) вывод резистора 100кОм. Разницу улавливаешь? Подсказка: сравни напряжение шумов хорошего транзистора с н.ш. резистора 100кОм.
************
Весь проект не повторял, только два каскада перегруза как окончание, а входная схема - та, что уже была на макетке (ПТ ОИ + ГТ403).
new_man, правильно сделал. Это, вообще-то, классика - ставить перед КМОП обычный усилительный каскад.
-
Отпробовал сегодня на макетке, как звучат Ператроновы каскады.
Гут, однако. Это можно использовать. Это нужно использовать.
Весь проект не повторял, только два каскада перегруза как окончание, а входная схема - та, что уже была на макетке (ПТ ОИ + ГТ403). Звучит мощно, плотно и живенько. ТС респект.
семплы в студию ! 8-)
-
Это можно использовать. Это нужно использовать.
будет ясно только после семплов!
Весь проект не повторял, только два каскада перегруза как окончание,
в огороде бузина - а в киеве дядька. >:(
-
3 дб - это приведённое к базе, а не ко входу всей схемы, о чём я спрашивал. Вход твоей схемы - это не база, а левый (по схеме) вывод резистора 100кОм. Разницу улавливаешь? Подсказка: сравни напряжение шумов хорошего транзистора с н.ш. резистора 100кОм.
То, что даёт схема - абсолютно ясно и без комментариев.
Вопрос же о шумовых свойствах усилительных элементов лежит отдельно.
ХИНТ: шумы эммы определяются КМОПом, а не сопротивлениями. В чём негативная фишка и состоит.
То есть, из топологии выжато крайне мало и есть куда двигать - в том числе и через Е20.
-
То, что даёт схема - абсолютно ясно и без комментариев.
Если ясно, то ответь на вопрос из поста #48.
Вопрос же о шумовых свойствах усилительных элементов лежит отдельно.
Вот именно, что отдельно. Тем более не понятно, зачем ты отвечал про "отдельные" усилительные элементы, если я спрашивал о каскаде.
И, кстати, некуда его оптимизировать по шумам, хоть убейся - именно поэтому, параллельная ООС на входе чувствительных схем вообще не применяется, разве что, как преобразователь I/V без вх. резистора. Ты намертво ухватился за чисто иррациональную установку "все каскады однотипные, ни шагу назад". Я просимил эту схемку, так вот, если в первом каскаде применить равную по усилению и току однотранзисторную ОЭ схему, то выигрыш по шумам составляет более 20дБ. Если же её оптимизировать, то прибавь к этому ещё 6-10дБ. Впрочем, это и так было ясно.
-
То, что даёт схема - абсолютно ясно и без комментариев.
предлагаеться заменить 5 ти рублёвую микросхему , 10 штуками транзисторов и геморроиться с их соединением
PS
без комментариев! :o
-
Весь проект не повторял, только два каскада перегруза как окончание,
в огороде бузина - а в киеве дядька. >:(
Не вижу, в чем тут разрыв логики. Я хотел услышать перегруз каскадов, именно двухтранзисторной структуры.
А в Киеве не дядька, а OlegFX, это на форуме всем известно. [smiley=tongue.gif]
Насчет сэмплов: сметать по-быстрому пяток элементов и послушать может каждый. Паралич чего именно мешает каждому это сделать - не знаю, однако медбратом в клинике для расслабленных быть не нанимался.
Немножко о шумовых свойствах этих каскадов (в линейной области, ессно).
Впервые эта структура как идея промелькнула в Мурзилке в №9 за 76 год, в разделе "За рубежом". Название было академически исчерпывающим: "Двухтактный усилительный каскад со встречной динамической нагрузкой".
В №11 за 86г. стр. 41-42 появилась отличная статья Галахова "Малошумящий усилитель". Схема каскада приобретает у него уже современный вид.
Микрофонный усилитель для динамического микрофона по идеологии Галахова я делал. (лет 10 назад) По ходу дела сравнивал с другими схемами, дискретными и на МС. По шумам он уделал всех. Ну а после удвоения числа входных транзисторов тем паче.
-
В №11 за 86г. стр. 41-42 появилась отличная статья Галахова "Малошумящий усилитель". Схема каскада приобретает у него уже современный вид.
Микрофонный усилитель для динамического микрофона по идеологии Галахова я делал. (лет 10 назад) По ходу дела сравнивал с другими схемами, дискретными и на МС. По шумам он уделал всех. Ну а после удвоения числа входных транзисторов тем паче.
new_man, ты невнимательно читаешь то, о чём писано уже несколько раз. Если ты собирал Галахова, то попробуй напрячься и увидеть, чем же он принципиально отличается от первого каскада E20, а потом уже иронизируй про Киев. А то комичный эффект получается.
-
@OlegFX
Я написал именно о том, что собирал - об усилителе Галахова. Если это не к месту, то извините.
А лезть в вашу с Ператроном бесконечную жеванину не имею ни малейшего желания.
-
Сама структура из двух комплиментарных транзисторов замечательная; просто, в первом каскаде на входе включён последовательный R 100кОм - убийца ДД. Он превращает действительно малошумящий усилитель в паровоз. К тем его тепловым 40нВ следует прибавить ещё и шумовой ток самих транзисторов (для биполяров источник сигнала 100кОм - не очень гуд). В результате, имеем более 60нВ/к_Гц, что хуже, даже, чем TL062 и LM358. Много ли это для хай-гейн дисторшена - решать вам.
А у Галахова применена не параллельная, а последовательная ООС (в эмиттеры с выхода ОУ), на входе же - "голые" базы. Это уже совсем другая схема.
-
На самом деле самый первый каскад надо сделать в виде обычного ОЭ (например), при этом с коллектора на базы следующих транзисторов сигнал подать без доп. резистора (нужен просто конденсатор). Т.е. первый каскад будет работать как генератор тока (по переменному току) в точку виртуального нуля (из-за ООС с коллекторов на базы второго, уже комплементарного каскада).
-
Помню по осени поднимал тему хай-гейна с питанием 1.5В:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310851472/260
Ссылки, кроме сэмплов коллеги Ал-ндр`а, уже слетели. Схемы можно посмотреть здесь:
https://www.box.com/s/aro0vgb02tz1yybkyn2t
Спаял двухкаскадный вариант и иногда даже играю. Шум - есть! В общем терпимо, но все же лучше питать такие каскады от 9В и ставить первым обычный каскад на ПТ, ОУ или даже одном транзисторе. Очень просто, например, замодить Big Muff. Или вот еще рабочая схема из той же темы про два транзюка:
https://www.box.com/s/jwru7glbdbhuww3q930b
Она совсем не шумит, а звук - не нарадуюсь! Хочу еще заметить, что транзисторы в паре нужно все-таки подбирать с близкими значениями беты, например, для n-p-n -500, а для p-n-p - 450, иначе будет перекос и сильная асимметричность ограничения! Чем больше глубина ООС, тем менее критично это условие.
-
Сама структура из двух комплиментарных транзисторов замечательная; просто, в первом каскаде на входе включён последовательный R 100кОм - убийца ДД. Он превращает действительно малошумящий усилитель в паровоз.
Это было б справедливым замечанием - если б каскад с таким входным резистором предлагался б для усиления сигнала с динамического микрофона, имеющего внутреннее сопротивление в сотню ом.
Однако ж в данном случае источником сигнала является гитарный звукосниматель с его чудовищной индуктивностью и огромным сопротивлением обмотки.
Потому никакого особого увеличения шумов не произойдёт - при желании это можно просчитать/просимулировать - и убедиться, что это именно так.
И повторю ещё раз - в прототипе шумы именно транзисторов (МОП!) намного больше, тем не менее это не стало препятствием для популярности примочки.
Более того - в прототипе этот каскад с точно таким же номиналом отделён от гитары ЭП, что делает шумовое согласование гораздо более удалённым от достижимого минимума. И ничего - пипл хавает.
В Е20 ЭП исключён - вместе со своими шумами, между прочим, а они у ЭП далеки от минимально достижимых. Сделано это в Е20 текущей версии именно для того, что б позволить взаимодействовать токовому входу с гитарой и обеспечивать частотную коррекцию - как это используется в параллельной теме про полевик с ОЗ.
Но в отличие от этой конструкции, шумовые параметры Е20 ощутимо лучше при сопоставимых коррекциях.
При желании в можно снизить номинал входного резистора хоть до нуля - но это сделает зависимость от параметров гитары чрезмерной. А определение оптимума отнесено к фазе отладки боевого макета.
В любом случае Е20 по шумам превосходит, как Эмму, так и полевик с ОЗ.
-
Более того - в прототипе этот каскад с точно таким же номиналом отделён от гитары ЭП, что делает шумовое согласование гораздо более удалённым от достижимого минимума.
Что ты имеешь ввиду? Как это повторитель может ухудшить согласование?
-
@ TrueVAL
Первая ссылка чего то глючит...
иначе будет перекос и сильная асимметричность ограничения!
Разумная ассиметрия добавляет живости и порождает вследствие работы ООС нечто подобное сеточному детектированию.
-
Как это повторитель может ухудшить согласование?
Он вносит собственные шумы.
А вследствие низкого выходного сопротивления, оптимальное сопротивление цепи ООС составляет единицы килоом, против используемого в сотни килоом.
-
Ссылки, кроме сэмплов коллеги Ал-ндр`а, уже слетели. Схемы можно посмотреть здесь:
с чего это эти семплы не слетели? https://www.box.com/s/zmw28nhbi6wnydr39p01
получается хвалёный box тоже трёт файлы :-X
-
Как это повторитель может ухудшить согласование?
Он вносит собственные шумы.
А вследствие низкого выходного сопротивления, оптимальное сопротивление цепи ООС составляет единицы килоом, против используемого в сотни килоом.
Ну, про собственный шум повторителя - это и так понятно. В данном случае, это мизерная прибавка.
Я спрашивал о роли повторителя в увеличении шума полевиков. Сейчас я вижу, что "виновато" его низкое выходное R. Вот, об этом я и спрашиваю; что такое происходит? по-твоему, с меньшими резисторами (в ООС) ПТ будут больше шуметь, чем с "сотнями" кОм? В общем, можно чуть подробней о том самом "шумовом согласовании" и пагубной роли повторителя (без учёта его собственных шумов)?
-
При использовании ЭП можно снизить шумы относительно существующего прототипа - в котором этот потенциал не использован. Про это я и пытаюсь объяснить: при том, что конструкция эммы в целом достаточно грамотна, попытка уменьшить шумы, использовав резерв, предоставленный ЭП не предпринят.
Я объясняю это тем, что собственные шумы цифровых КМОПов настолько превышают оптимальный уровень, что в таком действии нет смысла.
Тем не менее, даже при таком заведомо высоком уровне шумов, эмма стала популярной.
При переводе схемотехники на биполяры с заведомо лучшими характеристиками, шумы обязательно снизятся - значит нарисованный вариант Е20 первого этапа как минимум не хуже прототипа.
Потому нет нужды критиковать первый каскад в нынешнем виде - он существует только до этапа полевых испытаний.
Куда двигать дальше - выяснится после анализа полученных результатов.
-
Схемы можно посмотреть здесь:
https://www.box.com/s/aro0vgb02tz1yybkyn2t
Угу...
Симпатичненько...
Только не мало ли на выходе?
Всего 0.6 В в пороге всё ж...
-
Ссылки, кроме сэмплов коллеги Ал-ндр`а, уже слетели. Схемы можно посмотреть здесь:
с чего это эти семплы не слетели? https://www.box.com/s/zmw28nhbi6wnydr39p01
получается хвалёный box тоже трёт файлы :-X
Бокс не трет. Это я случайно удалил по своей неосторожности
Если еще актуально, могу восстановить, архивы сохранились
-
ладн ненадо , всё равно это далеко от обсуждаемой схемы. :)
-
хотя скорее делитель нужен для симметрии.
Как раз симметрия не нужна - если ты хочешь сместить рабочую точку, тебе надо толкать в одну сторону.
есть еще желание вообще первый каскад на германиевой паре. только с шумами побороться
Не получится.
Точней, теоретически возможно - но есть ряд глубоких сложностей.
а. Напряжение питания каскада, а значит и размах выхода, и порог ограничения, равны удвоенному напряжению база-эмиттер.
Для кремнях это порядка 1.2 Вольт.
Для германия БЭ порядка 0.15 вольт - значит питание упадёт до 0.3 вольт.
б. Базовые токи гермах значительно больше, больше и разброс - потому есть шанс, что оно уедет в никуда. То есть, будет работать сильно неправильно.
Попробовать конечно можно - но я оцениваю это направление, как бесперспективное. Если уж хочется получить германиевую пятку - ставь германиевые диоды в ОС. Причём, без конденсаторов - прямо с коллекторов на базы.
А вообще то обсуждение Е20 луче вести в теме Е20 - что б инфа не размазывалась и сохранялась в одном потоке.
ну резисторы в эмитеры, симметрирующий подстроечник и т.д.
только первый какскад на германии - даже усиления от него не надо большого. германий на то и германий, чтоб с ним мучатся :)
-
только первый какскад на германии - даже усиления от него не надо большого.
А смысл совать это именно в первый каскад?
Первый каскад формирует звучание в фазе самого глубокого перегруза, а вот фазу между клином и перегрузом формирует последний каскад.
За что мы боремся то? Тут надо формировать конструкторскую парадигму и формулировать техзадание.
Я пока не вижу резонов в использовании симметричной структуры (назовём "структура Е20") на германии - в известных германиевых примочках имхо вся фишка именно в несимметрии первого каскада, работающего без начального смещения на токах утечки. При этом формируется специфическая скважность (закон изменения при атаке/спаде).
В симметричной схеме именно эти особенности будут снивелированы.
Уж тогда просто ставить классический германиевый первый каскад и подхватывать его цепочкой Е20 с малым усилением (то есть, обеспечить многопороговый клипинг).
Само ограничение Е20 - мягкое. Возможно, что такое сочетание будет интересным...
-
так я ж начал с того, что германий атаку съедает. вот это и хотелось бы получить. а ограничение и выход из него - это пусть и делают остальные каскады.
а симметрию на германии никто ведь и не пробовал. вот я и подумал - а что если? да и симметрия с германием - понятие относительное
-
так я ж начал с того, что германий атаку съедает.
Атаку съедает не германий - атаку съедает именно несимметрия. Тут недавно в какой то теме картинку кидали - реакция на перепад амплитуды.
Такой артефакт возникает только за счёт перезаряда ёмкостей несимметричной проводимостью (сеточное детектирование).
Симметричная топология полностью устраняет такой перезаряд - и потому звук гораздо устойчивей.
Впрочем, попробовать никто не помешает - хочется, так делай ;)
-
Проект Е20 нежданно-негаданно добежал до этапа РСВ: для тренировки и освоения ПРОТЕУСА весь проект сделан в нём, включая разводку печати.
Основной поток сознания - тут: http://peratronika.ucoz.ru/forum/8-81-1
Здесь - общая информация.
Печать разложена для корпуса GAINTA 0124.
Поты - на панели размещены треугольником, потому один пот распаян со стороны проводников.
Плата в корпусе стоит вертикально и крепится на выводах потов.
Вся схема, кроме миллениумного байпаса, собрана на СМД.
СМД размещены с нижней стороны (солдер).
Со стороны деталей - земляной полигон.
Отверстия под детали со стороны полигона - зенкуются (кроме земляных цепей).
Полигон закрывается цветным скотчем - для электроизоляции и улучшения вида.
Земляные отверстия - пропаиваются (насквозь - при помощи проводника) для соединения разводки с полигоном (вокруг отверстия скотч удаляется).
Вид сверху (со стороны деталей):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.ucoz.ru%2F_fr%2F0%2F7348740.gif&hash=7650eb333e998c760bafd79fc3b8a44122c0aea8)
Вид со стороны проводников (СМД):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.ucoz.ru%2F_fr%2F0%2F5528961.gif&hash=1c773180c2c1e1d27a0d2be8c6acfcc66fede692)
(вид на печать - сверху, сквозь плату)
ЗД-вьюшка - для общего впечатления:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.ucoz.ru%2F_fr%2F0%2F9746389.jpg&hash=a1f768b106279956047831adbd19f86d90444d29)
Лейка - в пдф:
http://peratronika.ucoz.ru/_fr/0/E20_LAY.pdf
ХИНТ: версия пока предварительная - более точные выложу чуть поздней...
-
Высокопрофессиональная работа. Изящные решения. Респект.
-
Меня интересует практическое подтверждение замысла - с паялом у меня теперь проблемы и собрать примочку физически вряд ли возьмусь.
Так, что если кто подтянется к теме и возьмётся проверить - буду признателен...
-
Какие требования по h21э к верхним и нижним? Надо ли подбирать?
-
Стандартные ВС860С/850С.
Ныне технологический разброс невелик - потому достаточно проконтролировать среднюю точку после сборки.
Да и её сдвиг скорей на пользу, чем во вред - поскольку скважность от чистой половинки уходит.
А во всём остальном - пофиг.
Во всяком случае переход в режим отсечки ни при каких разумных сочетаниях исходных В невозможен - а значит, что работать будет всегда.
Это не с германием колбаситься :o
-
Честно говоря, потрясает мизерность внимания народа к сабжу (((
Это замечательный строительный блок для примочек, как в чистом виде, так и с возможными модификациями.
Тем более, что умница Peratron доходчиво растолковал основные преимущества каскада.
И, тем не менее... в общем, как говорится: 'Dictum sapienti sat est'.
-
Одиозность персоны топикстартера и упоминание всуе "Proteus", неумолимо творятт своё чёрное дело ::)
В России завсегда вопрос "что делать?" был популярен. Так вот тут, я бы просто посоветовал автору-зачинателю сменить ник и аватар.
.....и любимый симулятор помянуть только в конце статьи.
-
Тем не менее, предложенный к рассмотрению каскад более чем просто интересен для применения в примочках.
Как помнится, кто-то из коллег пробовал его в деле и оставил восторженные отзывы о результате.
Полагаю, что и еще некоторые наши коллеги также "сняли пробу'', но решили отнестись к делу ''без лишнего ажиотажа''. Причины, в общем-то, понятны ;)
Пара таких каскадов впослед могут быть основой серьезного фузза, а при правильной организации этого каскада в качестве входного можно заделать нехилый овердрайв, и т.д.
Что главное: каскад доблестно решает (то есть, принципиально не имеет) несколько проблем, присущих другим низковольтным транзисторным схемным решениям. Но это уже в достатке описано топикстартером, и т.п.
Это хорошая основа для разработок и, при правильном подходе, несомненно, просто обязана дать впечатляющие и прогрммируемые (!) результаты.
-
@ DDD
Если внимательно прочитать пост #82, то можно увидеть, что про сам проект там ни слова - там главное Ператрона охаить - давняя страсть AK-47, который, к слову, сам-то не спешит что-то разрабатывать. Т.е. это просто оффтопик.
-
@ DDD
Если внимательно прочитать пост #82, то можно увидеть, что про сам проект там ни слова - там главное Ператрона охаить - давняя страсть AK-47, который, к слову, сам-то не спешит что-то разрабатывать. Т.е. это просто оффтопик.
Если прочесть еще более внимательно, то упомянутый ответ #82 суть скрытая похвала сабжу.
Однако, призываю придерживатья обсуждения схемы, но не личностей.
-
@ DDD
Не я начал, но предлагаю нам с Вами закончить.
По сабжу - как раз сейчас пытаюсь поставить изготовление платы на свою домашнюю мелкосерию - готовлю программу для фрезера. Как что - сразу отчитаюсь.
-
@ DDD, а чё обсуждать то? Давно уже про этот каскад написали, обсудили, смакетили, сэмплы записали, печатки выложили:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310851472/267#267
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310851472/336#336
Кстати, коллега Peratron тогда еще не был таким энтузиастом и своего мнения об этом каскаде никак не выказал.
-
Итак, погнали. 2 каскада готовы и работают! http://yadi.sk/d/cKv18NU_FWCVL - wav -файл
http://yadi.sk/d/VX1II1QqFWDCG - ogg - файл
bc-rich hh -> 1/2 E20 -> yerasov r1 -> jensen j12k2 -> invotone cm610 -> a.d.c.
-
Кстати, коллега Peratron тогда еще не был таким энтузиастом и своего мнения об этом каскаде никак не выказал.
"упомянутый ответ ... суть скрытая похвала сабжу" (с)...
:-*
ХИНТ: сопоставляя даты - вполне допускаю, что биполярный инвертор стал подопытным животным в процессе освоения мною нового (для меня) симулятора вполне закономерно (при пролистывании тусовки интересная конфигурация запала в душу - хотя и дала всходы спустя причитающийся инкубационный период).
И тема Е20 есть закономерное развитие мысли, зацепленной в ГТлабе - в чём и вижу ценность участия в коллективном разуме. И перебродившую в мозговом реакторе идейку вернул туда же - в ГТлабскую тусовку.
Хочу только ещё раз вернуть к изначальному посту - к указанной в нём конструкторской парадигме: Е20 есть именно реинкарнация Эммы. Чем и самоценна...
ХИНТ: а если движуха в теме хотя б и в виде дискуссии имеется - то и хорошо :-*
-
@ igorjan
Что значит "два каскада готовы"?
Речь о Е20 или о некоей фантазии на тему самой структуры?
Если первое - то не вижу особого смысла в катании только части перегрузного тракта: в Е20 звук формируется адекватно в полной цепочке.
Если второе - то к сэмплу для осмысления слышимого нужна конкретная схема.
К слову, предлагаю обсуждение вариаций использования идеи отнести в тему, начатую камрадом@ TrueVAL - это как бы вполне логично и естественно.
А в этой теме сосредоточиться именно на Е20 - как одной из практических реализаций идеи БИ (биполярного инвертора). То есть, на конкретике именно этого тракта...
-
bc-rich hh -> 1/2 E20 -> yerasov r1 -> jensen j12k2 -> invotone cm610 -> a.d.c.
Ага...
То есть, именно Е20.
Ну, тогда вышесделанное замечание в силе: оценка звука в этом сэмпле только промежуточная - пост-коррекция не участвует и потому оно и должно звучать несколько железисто (без мяса).
В принципе, промежуточное звучание тоже полезно узнать - но не спешить с окончательной оценкой.
Если это именно на топологии Е20 - то мне нужна оценка этой топологии: я сам руками не проверял и потому не уверен до конца в правильности выбранных параметров размещения (зазоры между компонентами, удобство монтажа).
Как с этим?
-
Ну а чистый-то там будет?
-
В примочке перегруза-то? Конечно - байпас ;)
А это... сможешь реамп сделать, как допаяешь? Я, конечно, без претензий, но из семпла вообще нифига не понятно.
-
@ igorjan
В смысле?
В прототипе гейн регулируется от полного до минимального кранча, который первой парой каскадов и формируется.
Эмма чистого - в блюзовском смысле - не имеет: это хайгеновая примочка со всеми её фичами.
А если речь о байпасе с отключением перегрузного тракта - то там миллениумная топология.
Я пока просто позабыл отрисовать внешнюю коммутацию для платы (держа её в уме) - разумеется, чуть поздней это сделаю...
-
но из семпла вообще нифига не понятно.
Ну почему ж? Мне как раз всё понятно ::)
Это же режим "гейн влево до упора" - но без должной пост-коррекции.
Только и всего - и в таких промежуточных сэмплах (без полной частотной коррекции) имеет смысл оценивать именно фактуру перегруза - в частности, читаемость аккордов...
Эта инфа по частичному тракту будет полезна при необходимости скорректировать звучание по результатом полного испытания - может понадобится частотку вниз расширить. А может и нет.
Посмотрим...
-
вот оно в виде 4х каскадов http://yadi.sk/d/2c-f13mBFWSkX (ogg)
http://yadi.sk/d/Q_w3l2TtFWVp8 (wav)
bc-rich hh -> E20 (od sect.) -> yerasov r1 -> jensen j12k2 -> invotone cm610 -> a.d.c.
Печатную плату я свою состряпал, под обычные компоненты, место не экономил.
-
@ igorjan
Положения регуляторов какие?
Печатную плату я свою состряпал, под обычные компоненты, место не экономил.
Какие отличия в схеме/номиналах?
-
схема та же до тон-корректора, его пока нет, верхние тр-ры bc560c (400), нижние кт3102е (420 - 430), резисторы 75К -> 240К -> 20К -> 200К, остальное как на схеме, ручка перегруза не на всю выкручивалась. Темброблок - это который на комбике, его транзисторный "чистый" канал, по уровню как раз подходит к нему.
-
схема та же до тон-корректора, его пока нет,
ну, это важный нюанс то - то есть, это голый перегруз. А там довольно специфический пост-корректор имеется.
Нужно при оценке звука мысленно корректировать слышимое...
верхние тр-ры bc560c (400), нижние кт3102е (420 - 430)
Померь рабочий режим каскадов - на выходе, на базе (высокоомным измерителем!).
Это даст понимание допустимых разбросов...
резисторы 75К -> 240К -> 20К -> 200К
:-?
Какие именно?!
Дай хотя б позиционное обозначение по моей схеме - а ещё лучше свою схему.
А то тут непонятки нагребутся...
ручка перегруза не на всю выкручивалась
Насколько? (в единицах часового циферблата).
емброблок - это который на комбике, его транзисторный "чистый" канал, по уровню как раз подходит к нему.
Ммм...
Это существенно меняет оценку.
Вообще то на этом этапе желательно работать без комбика - прямо в линию с выхода примочки.
Иначе в оценку вкладывается некая неизвесчтная величина...
-
R2 -> R5 -> R1 -> R4 по схеме.
до 14 часов выкручивал, характеристика линейная.
на выходах каскадов установилось напряжение: 0,64 0,83 0,59 0,59 В
Поутру в линейный вход комбика воткнусь, там нет коррекции.
-
до 14 часов выкручивал
:o :
На часах - всего 12 часов!
;)
Полагаю, до 2 часов?
По сопротивлениям:
75 кОм на входе - ИМХО, маловато: гитару поджирает.
Входное сопротивление последующего каскада нагружает предыдущий - в результате чего падает максимальное усиление предыдущего каскада.
Потому лучше ориентироваться на бОльшие значения.
Кроме того, снижение входного сопротивления влияет на межкаскадную коррекцию - уменьшение сопротивления дополнительно подрезает низы.
В сэмплах есть некий дефицит низов - обусловлен ли он именно занижением сопротивлений я сказать пока затруднюсь.
Но это надо обязательно учитывать при расчёте и подборе коррекций.
Опять же, общего усиления маловато кажется - и потому лучше увеличивать сопротивления. Но это ограничено смещением рабочей точки - через резистор ОС протекает разность базовых токов, а она тем больше, чем больше разность Вст транзисторов.
Возможно, при сборке имеет смысл провести разбраковку транзисторов и подбирать пары в каскадах с большим сопротивлением ОС.
-
@ igorjan, кажется второй каскад не работает, если там 0.83В на выходе. Для симметричного ограничения нужно подбирать пары. Бета у n-p-n транзисторов должна быть больше, где-то на 50-150. Можно еще какой-нибудь резистор параллельно одному из транзисторов на выход приделать - но его тоже подбирать придется.
-
@ igorjan, кажется второй каскад не работает, если там 0.83В на выходе. Для симметричного ограничения нужно подбирать пары. Бета у n-p-n транзисторов должна быть больше, где-то на 50-150. Можно еще какой-нибудь резистор параллельно одному из транзисторов на выход приделать - но его тоже подбирать придется.
Самый простой способ - разбраковать все транзисторы зараннее и сформировать пары из того, что получилось.
Не в данной схеме, но в других я пропустил сквозь монтаж больше тысячи штук - потому твёрдо уверен, что разброс при правильных транзисторах не приведёт к неработоспособности схемы.
Правда, у камрада igorjan есть некоторый криминал - совок в виде КТ-3102 заметно отличается разбросом в худшую сторону. И потому разбраковка должна в таком случае проводиться обязательно.
Что касается выхода из режима - то фатальный уход средней точки скажется на звуке в фазе затухания неприятным скрежетом.
В этих сэмплах я такого не слышу.
А нужна или нет симметрия - дело вкуса.
-
линия вот http://yadi.sk/d/5CYtCTSaFXXbp (ogg)
что-то всё-таки подзапирается и не даёт получить то, что нужно, на всех уровнях. Во втором каскаде, кстати, стоит ещё больший совок - кт3102ЕМ (никель).
bc-rich hh -> E20 (od sect.) -> a.d.c.
-
@ igorjan
Плз, выложи в нормальном мп3 - поглядеть визуально огг мне нечем...
-
Сабж на удивление хорошо играет прямо в линию (!). Просто неожиданно хорошо.
Далее по сэмплам: звук ровный, ''правильный и регулярный'', атака практически не сожрана (опять удивительно при питании 1,2 Вольта), затухание ровненькое - все, как и обещано автором.
Схема демонстрирует нехилый потенциал.
Из непринципиального: явный недостаток гейна и скучноватость (она же чрезмерная ''ровность'' ?) звука.
Интермодуляция на басах хороша, на тонких же струнах явно принципиально транзисторная.
--- Рекомендую попробовать уменьшить входной резистор до 2-3 килоОм (да-да, 2-3 кОм),
а верхи на выходе задрать (для компенсации их завала на входе). Должен получиться красивый ''махровый'' фузз. :o
-
вот http://yadi.sk/d/u6oDp3YbFXvBy (mp3)
Где взять исходник для реампинга?
-
Аккорды в студию, плиз!
И не жалеть гейна!
-
Ага, псб.
Заодно - можно использовать проигрыватель прямо на яндексе и не качать файло. Огг он не понимает.
Посмотрел форму - вроде бы всё чистенько.
Затухание чистой струны в начале сэмпла - вполне кошерное.
Ну, на всякий случай я б всё таки разбаланс режима почистил бы.
А чего ты столько недописываешь?!
У тебя хидрум - аж 17 дБ!
ХИНТ: в отличие от предыдущего сэмпла, этот очень хорошо обрабатывается эквалайзером!
Так, что надо всё же штатную пост-коррекцию применить в полной мере - в таком виде звук совсем сырой...
-
@ DDD
Пока не подключена штатная пост-коррекция - оценки преждевременны.
Там в пост-коррекции свои изюмины и звук серьёзно улучшится. По крайней мере, на то рассчитываю...
-
--- Рекомендую попробовать уменьшить входной резистор до 2-3 килоОм (да-да, 2-3 кОм),
а верхи на выходе задрать (для компенсации их завала на входе). Должен получиться красивый ''махровый'' фузз.
Попробовать то можно - но зависимость от гитары будет колоссальная: гитары не нормированы для работы в режиме КЗ и результат непредсказуем.
Это будет уже не объективизированная оценка примочки, а цирк шаловливых ручонок.
Для себя любимого пробовать можно - но к примочке результат относить не следует.
-
На рекордере нет регулировки входного уровня, сколько есть столько и пишет.
-
Ага... Ну, да - я в постусилителе и добавлял усиления потому, что сам перегруз на выходе много не даёт и надо в 2...3 раза амплитуду подбавлять...
Хотя с другой стороны - у тебя не хватило аж 17 дБ (!).
Странно это, странно...
-
@ igorjan, я бы второй каскад посмотрел все-таки. Что-то с ним не то. Какой-то там перекос. На высоких нотах слышно много четных гармоник в фазе атаки, затем, субъективно, как-бы нарастает громкость: - это скважность стремится к нормальному для симметричного ограничителя значению, равному двум. При этом остаются только нечетные гармоники и звук на затухании нормальный. Может и гейна не хватает из-за этого неправильного второго каскада? Общий гейн у Peratrona 60дВ по схеме, а у вас где-то 40дБ, не больше, на слух.
-
ХИНТ: предлагаю глянуть на картинки волновой формы и убедиться, что катает эта схема уголки очень мягко!
А мясцо эквалайзером накатывается вполне конкретно...
-
На высоких нотах слышно много четных гармоник в фазе атаки, затем, субъективно, как-бы нарастает громкость: - это скважность стремится к нормальному для симметричного ограничителя значению, равному двум.
Это особенность гитары!
Примочка тут не причём.
Со скважностью всё в норме - и на чистом звуке это хорошо не только слышно, но и видно в волновом редакторе.
А струны в атаке дают очень мощный лязг - то есть, некратные обертона. Потому про скважность тут говорить незачем...
Если уж так интересно - то прогнать от генератора на чистом синусе...
Общий гейн у Peratrona 60дВ по схеме, а у вас где-то 40дБ, не больше, на слух.
Так ручка прилично недокручена - а там регулировка квадратичная (регулируются сразу два каскада - по принципу качелей).
Ну, а несовпадение усиления в симуле и в реале - это возможное дело. Симуль тут не истина в последней инстанции.
ХИНТ: имеет смысл поиграться токовым сопротивлением (которое в питание).
Поискать оптимум потребления...
-
На первом сэмпле, с двумя каскадами, в звуковом редакторе хорошо видна начальная несимметричность ограничения. И как иначе может быть, если на выходе второго каскада 0.83В? Peratron, если в симе поставить, например, нижний транзистор типа BC847A с бетой, равной 184, а верхний - BC857C c бетoй, равной 514, то вместо усиления будет ослабление сигнала на 3дБ! Это к вопросу о том, нужно ли подбирать транзисторы.
-
Перепаял транзистор каскада 2, поставил с h21=500, напряжение установилось как в последних.
Звук http://yadi.sk/d/pu0D_bFnFYLUw (mp3)
Ну, "подбирать" - это громко сказано, но и ставить какие попало не стоит.
-
Я насчитал около 60+ децибел тоже.
При пороге ограничения по питанию 0,6 Вольт кажущийся на слух гейн должен быть типа еще выше.
Где- то явно перекос. Скорее всего, в нижнем триоде 2-го каскада попутаны местами коллектор
с эмиттером. По-любому 2-й каскад надо тщательно проверить или перебрать.
Далее: при подаче сигнала ''напряжение питания'' на триодах должно изрядно возрастать, и это как-то
влияет на звук; хорошо ли или плохо - ХЕЗ.
Вообще, в таких схемах малейшие пульсации питания 100% равноценны входному сигналу и могут
работать как скрытая ООС или ПОС.
Пожалуй, входной каскад следует запитать отдельной RC-цепью с кондером 100-200 мкФ, не меньше.
Это устранит возможные неявные факторы и обеспечит бОльшую чистоту эксперимента.
-
Почему только входной? Его отвязать от всех остальных (по питанию)?
-
Гейна добавилось, а звук стал скучнее.
Также, усугубился пердеж и шумы (шум явно слышен в конце клипа).
Настала очередь подобрать на слух гейны по каскадам и ввести пост-дист
коррекцию тембра.
Это радикально улучшит звук, но добавит еще больше шума.
Шум, ессно, можно неслабо снизить, решительно подрезав ВЧ в первых двух
каскадах. Для восстановления ВЧ можно их потом поднять в последних каскадах;
Но это уже после того, как будет приделан пост-корректор тембра.
-
Работа покаскадно: в левом ухе - вход первого, в правом - отклик каждого. http://yadi.sk/d/Avl0lUBQFYXag (mp3)
-
@ igorjan, да, теперь правильный для Эммы звук, четных гармоник намного меньше стало.
-
Почему только входной? Его отвязать от всех остальных (по питанию)?
Пожалуй, второй каскад чувствителен к питанию даже поболе первого.
Не грех и его питать отдельно.
Меня, честно говоря, удивило небрежение педанта Ператрона чистотой питания (того,
что на эмиттерах) в конкретно этой схеме.
:-X
-
А откуда пульсации, когда от батарейки питается?
-
Лучше, конечно, индивидуальные резисторы в каждом каскаде, можно и без электролитов. Общий резистор 6.8кОм можно оставить, только уменьшить его до 1-2 кОм. C общим электролитом будет фильтр по питанию. А самое главное для борьбы с шумом - правильный выбор тока покоя в каскадах, порядка 100-200мкА. Ток нужно уточнить по даташитам применяемых транзисторов и подобрать номинал резисторов в цепи эмиттеров. Радикальный способ уменьшить шумы - сделать входной каскад на JFET-полевике, пусть и с входным сопротивлением 100кОм, только оно будет уже на корпусе сидеть и не генерить шумовой ток.
-
Peratron, если в симе поставить, например, нижний транзистор типа BC847A с бетой, равной 184, а верхний - BC857C c бетoй, равной 514, то вместо усиления будет ослабление сигнала на 3дБ! Это к вопросу о том, нужно ли подбирать транзисторы.
Ставить надо рекомендованные разработчиком типы!
Если ставить указанные новые, а не случайные и юзанные - подбор не нужен гарантированно.
-
Гейна добавилось, а звук стал скучнее.
Сравнивать надо с прототипом - в одинаковых условиях (с одной гитарой).
-
Меня, честно говоря, удивило небрежение педанта Ператрона чистотой питания (того,
что на эмиттерах) в конкретно этой схеме.
Неоткуда тут грязи взяться - при таком огромном сопротивлении в "аноде"...
-
Радикальный способ уменьшить шумы - сделать входной каскад на JFET-полевике, пусть и с входным сопротивлением 100кОм, только оно будет уже на корпусе сидеть и не генерить шумовой ток.
Вопрос шумов надо сравнивать с прототипом в прямом тесте...
-
Меня, честно говоря, удивило небрежение педанта Ператрона чистотой питания (того,
что на эмиттерах) в конкретно этой схеме.
Неоткуда тут грязи взяться - при таком огромном сопротивлении в "аноде"...
Схема (усилительные каскады) при подаче на вход сигнала потребляет импульсный ток
величиной практически от нуля до тока покоя (в грубом приближении; рекомендую просимить).
Эти броски тока вызовут пульсации на 'верхних' эмиттерах, пусть и сглаженные кондером 200 мкф.
Получившаяся пульсация практически есть входной сигнал для верхних триодов, т.к.
приложена к эмиттерному переходу.
Я с такой ситуацией уже боролся пяток лет назад, когда схема возбуждалсь на частоте 200 Hz из-за
большого ESR электролита 100 мкФ. Гейн там был порядка 50 дБ всего.
Замена на тантал устранила возбуд.
-
рекомендую просимить).
А как ты думаешь - откуда ж взялись сэмплы то?
А получены оны именно сим-реампингом.
То есть, все токи, все напряжения досконально проверены в пусть и виртуальной, но функционально полноценной схеме.
ХИНТ: вся система перегруза работает на 100% коррелированном сигнале - там неоткуда взяться помехам, по определению не совпадающим с сигналом.
Для нелинейного режима понятия обратных связей тем более отличаются от привычных критериев.
Единственной проблемой может быть только возбуд (или подвозбуд) хайгейна из-за банальной ёмкостной ПОС - и это, к сожалению, не симулируется по понятной причине.
А проблемы питания как раз решаются насчёт раз - и я поначалу лепил развязки на каждый каскад. Но покопавшись - убедился, что нинафиг оно не нужно.
Вот ставить правильную ёмкость - нужно: проверив её на ESR.
Тем паче, что в прототипе тоже всё связано по единственной шине питания - только там всё хуже, потому что там ещё и пост-обработка на этой шине висит...
-
Емкостная ПОС симулируется добавкой кондера соответствующей емкости с выхода на вход.
Плюс не забыть эквивалент потрохов гитары с учетом регулировок.
Точно так же симится и ESR - в первом приближении простым резистором. Такое приближение
прекрасно подтверждается практикой в фильтрации питания (проверял неоднократно).
-
Емкостная ПОС симулируется добавкой кондера соответствующей емкости с выхода на вход.
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи: ёмкости монтажа - штука паразитная и непрогнозируемая. Потому в симуляторе абсолютно неучитываемая - нет возможности смоделировать конкретную конструкцию.
ХИНТ: когда появится CAD следующего поколения - и можно будет при раскладывании топологии сразу контролировать всю паразитку, вот тогда можно добиться 99.99% уверенности в проекте.
А до той поры - схема отдельно, а конструкция - отдельно...
-
Плюс не забыть эквивалент потрохов гитары с учетом регулировок.
А вот с гитарой - вовсе облом: ливер гитарный смоделировать нет проблем - но он несамодостаточен, поскольку модель процесса включает электромагнитные процессы и механику, выходящие за рамки схемотехники.
ХИНТ: в гитару некуда подключить тестовый звуковой генератор...
-
Точно так же симится и ESR - в первом приближении простым резистором. Такое приближение
прекрасно подтверждается практикой в фильтрации питания (проверял неоднократно).
Так весь смех в том и состоит, что этот конденсатор вообще мало влияет на процессы в данной схеме: что он есть, что его нет - разница невелика.
Потому стоит он в схеме просто на всякий пожарный...
-
Точно так же симится и ESR - в первом приближении простым резистором. Такое приближение
прекрасно подтверждается практикой в фильтрации питания (проверял неоднократно).
Так весь смех в том и состоит, что этот конденсатор вообще мало влияет на процессы в данной схеме: что он есть, что его нет - разница невелика.
Потому стоит он в схеме просто на всякий пожарный...
Ахренеть!
Полундра! Физику отменили!
:o
-
@ DDD
А ты взгляни на схему от TrueVAL:
https://app.box.com/s/j8cv40n09nuecibagh4q
Там в эмиттере вообще незашунтированный резистор - и что смешно, его шунтирование мало, что меняет в работе каскада.
Просто возьми и симульни сам - убедишься, что именно так всё и обстоит: каскад работает практически одинаково (разница в нюансах второго порядка).
Именно по этой причине я и перешёл к общему питанию на все каскады, и на всякий пожарный зашунтировал шину питания всей связки.
ХИНТ: работа каскада происходит гораздо хитрей, чем кажется с первого взгляда - в варианте с нешунтированным эмиттером каскад однотактный, верхнее плечо служит генератором тока динамической нагрузки, а БЭ-переход служит ограничителем.
При шунтировании шина питания становится виртуальной землёй и каскад превращается в двухтактный - то есть, усиление определяется двойной крутизной запараллеленных по переменному току транзисторов (именно в этом режиме шумы меньше на 3 дБ).
В любом случае нагрузка отвязана от шины питания - и помеха с неё в цепь сигнала не передаётся.
Я внимательно слежу за отвязкой нагрузки от шины питания - правильный подход позволяет ослаблять влияние помехи по шине питания на 40...80 дБ.
В УниАМПЕ, к слову, этот фактор тоже учтён - там можно и 120 дБ отвязки получить при некоторых условиях.
В результате, помеха на шине питания максимум, что может сделать - так это промодулировать порог ограничения. Но это происходит в нелинейном режиме, а не режиме усиления - и потому на чистом сигнале не сказывается.
Так, что физику никто не отменял - но надо не механически переносить свойств с одной схемы на другую, а проникаться всеми нюансами функционирования...
ХИНТ: в Е20 каскады служат друг для друга стабисторами с взаимно согласованным и термокомпенсированным напряжением - а вот по сигналу в линейной зоне друг на друга не влияют.
-
ХИНТ: когда появится CAD следующего поколения - и можно будет при раскладывании топологии сразу контролировать всю паразитку, вот тогда можно добиться 99.99% уверенности в проекте.
А до той поры - схема отдельно, а конструкция - отдельно...
Если что, Hyperlinx'у уже лет 15 есть точно, а то и побольше. Как и вообще продуктам Mentor Graphics. На самый крайний случай есть моделлеры топологии для СВЧ-плат. На самом деле один раз стоит воспользоваться, чтобы оценить порядки паразитов на платах и затем забыть про них :)
-
Короче, мы какую схему тут мусолим: двухтактную, достоинствам которой тут поется заслуженный
дифирамб на трех страницах из семи, или вдруг появившийся на белый свет радикально другой
скороспелый вариант - однотактный с динамической нагрузкой (или какой он там)?
Я не против любых вариантов, но на бегу коней не меняют даже для демагогического опровержения принипа необходимости чистого питания в схеме с миковольтовой чувствительностью.
Давайте плиз мух и котлеты держать в разных тарелках ;)
-
Короче, мы какую схему тут мусолим: двухтактную, достоинствам которой тут поется заслуженный
дифирамб на трех страницах из семи, или вдруг появившийся на белый свет радикально другой
скороспелый вариант - однотактный с динамической нагрузкой (или какой он там)?
Скороспелый - как бы раньше поспел.
Я ж говорю, что это схема от TrueVAL - и по срокам она раньше появилась.
И по сути - это одна и та же схема, но в разных режимах.
Я не против любых вариантов, но на бегу коней не меняют даже для демагогического опровержения принипа необходимости чистого питания в схеме с миковольтовой чувствительностью.
Демагогия - это вешать ярлыки, не понимая физической сущности.
Повторю ещё раз: влияние шины питания на сигнал в Е20 весьма мало - приписывать схеме то, чего в ней нет не надо...
-
DDD
Так схема каскада у Ператрона всегда и была однотактной.
Про двухтакт - это ты что-то себе навнушал.
Нет. Как раз в Е20 схема двухтактная - одно плечо открывается, а другое закрывается.
При отсутствии блокирующего конденсатора на эмиттере, ток верхнего плеча не меняется - и схема превращается однотактную, поскольку работает только нижнее плечо, а верхнее работает в режиме генератора тока...
-
Итак, здесь обсуждается двухтактная схема?
Прошу дать однозначный ответ, выбрав одно из написанного ниже:
- ДВУХТАКТНАЯ
- ДРУГАЯ
*** Заранее благодарен.
-
Эти схемы нет смысла разделять в обсуждении - это одно устройство, по одной и той же схеме, отличающееся слишком малым, что б отделять...
ХИНТ: это как волновой дуализм - одновременно волна-частица...
-
)))
... придется мне самому - с присущей мне же несокрушимой логикой - дать недвусмысленный
ответ: здесь обсуждается ДВУХТАКТНАЯ схема.
Это хорошо заметно как по многим замечаниям ТС (до упоминания им всуе теории
дуализма), так и по прилагаемой в стартовом посте конкретной принципиальной
схеме. Злополучный кондер 200 мкф присутствует на ней в самом явном виде.
-----------------
Ну, да ладно.
Интересен другой вопрос: в сэмпле, который любезно представил нам коллега
igorian после исправления 2-го каскада, явно слышны признаки запирания триодов и
'перекоса' каскадов на сильной атаке на басовых струнах.
Полагаю, что большой сигнал на входе - а в момент атаки он изрядно несимметричен - вышибает
каскад(ы) из симметрии, и рабочая точка смещается.
ИМХО устранить это можно следующими мерами:
А. Поставить прямо на входе примочки пару шоттковских диодов ''об землю''
Б. Поставить между каскадами ''делители напряжения сигнала'', уменьшающие его примерно
на 30% (т.е. влепить по доп. резистору прямо с баз триодов на землю, не забыв про
доп. кондер для сохранения режимов по постоянке)
В. Установить в эмиттерах триодов резисторы небольшого номинала для пущего симметрирования
плечей.
-
"прямо на входе" - до резистора, после или вместо?
Тем временем приделана тон-корректорная часть. Регулятор на середине, потом влево - вправо до упора. http://yadi.sk/d/pD0bGNppFbbty линия, гейн макс. Будем бороться с запиранием. Диод Шоттки ограничит полуволну на входе уровнем 0,23В . Надо ли ограничивать обе?
Костыли по входу добавил, германий, падение 0,23В. Эффект АРУ ещё остался.
-
... придется мне самому - с присущей мне же несокрушимой логикой - дать недвусмысленный
ответ: здесь обсуждается ДВУХТАКТНАЯ схема.
Это твой личный выбор.
Точней - самограничение.
Я обсуждаю все варианты...
-
"прямо на входе" - до резистора, после или вместо?
Тем временем приделана тон-корректорная часть...
Классный сэмпл, здорово звучит, хотя басы немного рыхловаты.
По диодам: хоть на входном разьеме, хоть внутри гитары. Главное, чтобы это был самый первый (самый левый по схеме) элемент схемы.
Пара маломощных диодов Шоттки, включенных встречно-параллельно; если Шоттки под рукой нет, то можно
пару германиевых или, на худой конец, любых маленьких кремниевых.
А еще попробуй в параллель пресловутому кондеру 200 мкФ припаять еще один на 1000(тысячу)
мкФ и заценить изменение на басах, если таковое случится.
-
А может, подрезать низы на входе? Путём уменьшения ёмкости входного конденсатора.
-
По звучанию похоже на неплохой фузз. Тем более, если гарантируется повторяемость, так "пуркуа бы и не па"?
В почившей в бозе моей теме во флуде, KSG выкладывал "Хипаны" Шевчука в современной интерпретации. Вот там был неслабый фузз.
Ператрон, да спаяй ты в конце-то наконец сабж, да пусть тебе профессиналы запишут семплы. Вот тогда всё и проявится в лучшем виде.
-
Я выкладывал "Мы из Уфы". Звук гитары там действительно очень убедительный. Почему-то у меня ассоциируется с Родом Стюартом.
-
Ребята, можно капельку оффтопа? (буквально на две строчки) :-[.
@ KSG, хоть ты и из Уфы, но я тоже творчество Шевчука знаю до мельчайших подробностей.
А моя жена его боготворила, и неоднократно с ним встречалась. Даже попала в один с ним видеофильм (на Горбушке).
-
О.К. тогда осталось выяснить, на чём же это было сыграно в далёком 80-м году. Мне яственно слышится ламповый перегруз.
-
О.К. тогда осталось выяснить, на чём же это было сыграно в далёком 80-м году. Мне яственно слышится ламповый перегруз.
Твоя версия - это не в 80-м. Это уже в Питере, в последние годы.
-
@ igorjan, диоды на входе ставить не нужно. Никакого запирания у вас нет. Это видно на "осцилограмме" вашего сэмпла. Что-то другое неправильно. Если гейн на максимуме, то где они, 60дБ диодного гейна? Может Вы пальцами играете, не медиатором? Не пойму в чем дело!
Кстати, каскад легко пропускает 10 вольт входной амплитуды без всякого запирания, а все потому, что управление - токовое. Конденсатор на входе можно уменьшить до 10-15 nF, что-бы прибрать басы, но это уже не "Эmma" будет.
@ Uncle_Cherry , помогли бы Peratron`у с макетом. Я вот СМД уже с трудом паяю, зрение не то стало, думаю, и у Peratron`а есть веская причина только симить свою схему.
Кстати, "Хиппанов" - я выкладывал, но это "Периферия", 1984 год.
-
@ Uncle_Cherry , помогли бы Peratron`у с макетом. Я вот СМД уже с трудом паяю, зрение не то стало, думаю, и у Peratron`а есть веская причина только симить свою схему.
Кстати, "Хиппанов" - я выкладывал, но это "Перефферия", 1984 год.
Ператрон ко мне уже обращался.
Я пока паяю любое SMD, и платы травлю без проблем, но в последнее время стал малоподвижен. Правда, сейчас здоровье улучшается, и может через месяцок ему спаяю.
"Периферию" 84-го я знаю как облупленную. А эта версия - из последних.
-
Нет, Дядя, не правда ваша!:
http://myzuka.ru/Album/254997/Ддт-Периферия-1984
Uncle_Cherry, я эту песню именно на "Периферии" услышал и полюбил. Более поздняя версия - не понравилась, какая-то не такая честная она, попсовая. Может вас более высокое качество записи с толку сбило? Явно не десятая копия на MК-60!
-
Парни, ну какая нахрен разница? Неужто обязательно обсуждать это в этой теме? :-?
-
Парни, ну какая нахрен разница? Неужто обязательно обсуждать это в этой теме? :-?
@ Jinx, ну еще два слова, просто было связано с фуззом Ператрона.
@ TrueVAL, да. Я был неправ. Гугль и мои диски подтверждают 84-й год.
Просто во времена магнитоальбомов у меня была куча кассет с его "пьяных" гастрольных концертов (был у него неадекватный период). Чего там только не услышишь.
-
А я вот только плату потихоньку подтаскиваю - учусь пилить:
Видос (http://www.youtube.com/watch?v=rGn-lE9aXgI)
-
Чёто есть сомнения, что СМД получатся в такой иехнологии.
Там у тебя ширина зазоров то какая? Потому, что здесь она весьма маленькая - между ногами СМД-транзистора и под 1206 тянутся проводники...
Каким же диаметром фрезы будешь обходить то контура?! :o
-
В качестве инструмента будет использоваться гравер - суть плоское перо, заточенное на вершину под 120 градусов. Заглубляется этот инструмент (по прикидкам) на 0,06мм и оставляет канавку в 0,2мм, что должно быть вполне достаточно. Точные значения подач буду получать экспериментально, когда приедет текстолит.
Ну и инструмент надо подыскать с более острыми углами при вершине.
-
когда приедет текстолит.
А на митьку добежать - не судьба?
-
Для меня это 6 часов дороги в оба конца и полтыщи рублей. Мне надо его оптом там заукпать, чтобы смысл в этом появился :D
-
А я вот только плату потихоньку подтаскиваю - учусь пилить:
Видос (http://www.youtube.com/watch?v=rGn-lE9aXgI)
А как G код делался под плату?
-
Программа CopperCAM.
Статья на Радиокоте (http://radiokot.ru/lab/hardwork/83/).
Про программу там же (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=38625).
-
Программа CopperCAM.
Статья на Радиокоте (http://radiokot.ru/lab/hardwork/83/).
Про программу там же (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=38625).
Благодарю!
-
А станок-то, станок... Неужто личный?
-
Товарищи, предлагаю дискуссию станка немного отложить и не засорять тему проекта Е20 оффтопиком. Как всё будет готово - я открою отдельную тему - там и перетрём.
Или можно пойти к Ператрону на форум - там тема уже есть.
Станок самый что ни на есть личный.
-
Ламповых фузов я сделал несколько штук, отправил в подарок нуждающимся ))))))))))
Вариант с ПОС и катодной связью в проекте, если что могу поделиться наработками.
Тема вот она, продолжаем тут:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1304110779
-
В развитие темы Е20 - начат проект компрессора С10 на БИ.
Рабочий дневник - тут: http://peratronika.ucoz.ru/forum/8-85-1
-
Отредактировал Е20 для применения смарт-байпаса (http://peratronika.ucoz.ru/forum/8-89-1).
https://app.box.com/s/r0zrcvwumd0ciq9z6oft - тут лежат файлы Е20 (версия 01) и обоих байпасов (умный и обычный миллениум).
Картинка для общего представления о конфигурации:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.ucoz.ru%2F_fr%2F0%2Fs6442619.jpg&hash=038d746366414e2e7751565d8e8c5689445fb438)
В большом размере:
http://peratronika.ucoz.ru/_fr/0/6442619.png
Сорри - 3Д пока рисуется тем, что можно нарулить в ПРОТЕУСЕ по умолчанию.
Для продвинутой картинки надо рисовать 3Д-модели в продвинутом 3Д-редакторе. А это у меня ещё впереди - надо осваивать с нуля...
Блинчики на картинке - это потенциометры :-[
Третий пот распаян с обратной стороны - от него тут только ноги торчат.
А сам смарт-модуль - посерёдке, перпендикулярно основной плате.
Светодиод к нему должен быть припаян внакладку - и торчать в сторону потов (которыми вся конструкция крепится к передней панели).
Чуть поздней выложу картинку морды и файл из-под короля дров, в котором она и сделана.
Так, что можно будет просто распечатать морду на самоклейке и наклеить на ГАЙНТУ 0124, а дырки под поты и индикатор сверлить по этой картинке.
Напомню, что плата классического миллениума может быть установлена вместо умного - пока он ещё не завершён в проектировании.
ХИНТ: первый вариант примочки - с транзистором миллениумного байпаса и светодиодом, размещёнными на основной плате - оставлю лежать в папке Е20_PCB: https://app.box.com/s/ex61vpkly3kswlfmw28t
Если нет желания играться с (за)умным индикатором - можно собрать эту версию...
.
-
Накропал 3Д-модельки на недостающие компоненты - в том числе, изобразил суб-модуль смарт-индикатора в виде 3Д-компонента.
Заодно научился вот такие плюшки выпекать:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.ucoz.ru%2F_fr%2F0%2F8694978.png&hash=dd41527f1b0f08424da9ab7692aba6958c43c9c9)
Полагаю, получается наглядно - расположение потов и светодиода видно хорошо...
-
Корректированная разводка - в формате ПРОТЕУС:
https://app.box.com/s/ex61vpkly3kswlfmw28t
Файлы примока E20_1-1.LYT и примока E20_1-1.DSN
фикс:
1. все СМД - 1206
2. по возможности, увеличены зазоры между корпусами
.
-
Ну, вот-с...
Отладил плату на тестовых сигналах - теперь надо слепить смарт-лед, а дальше - рисовать морду и ковырять дырки в гайнте...
Должен сказать, смотрится на скопе оно забавно при кручении ручек - в первую очередь ГЕЙН, но и ТОН тоже доставляет.
При кручении гейна форма волны гуляет - и гуляет правильно!
При малом гейне - спектр открыт (уголки острые). При увеличении усиления - УГЛЫ СКРУГЛЯЮТСЯ (!).
То есть, полоса сужается. Причём, как сверху, так и снизу.
Игра низов особо хорошо видна при частоте входного синуса 150...250 Гц: при среднем гейне идёт меандр, постепенно по мере увеличения гейна скругляющийся по углам, а при подходе к полному форсажу проваливается по экспоненте полка - т.е. на максимуме подрезаются низы и довольно сильно.
Так, что ручка гейна должна сильно варьировать фактурой звука - правильная тонкомпенсация имеет место быть...
С одной стороны, дюже интересно, как оно будет играть в реале. Но с другой - так, по моему разумению, и ведёт себя родная ЭММА. Я в демосэмплах это и слышу.
Тут радость в том, что идея проканала, несмотря на замену усилительного базиса...
ЗЫ: м-да... Работа с СМД требует и иных привычек, и иного инструментария...
Попутно обживаюсь с этой технологией - не всё с первого раза получается, как надо.
ХИНТ: следующую разработку буду лепить на 0805 - 1206 крупноваты.
ХИНТ: перепутал пару сопрух местами - пришлось перепаивать. А на плате уже поты распаяны - и сильно мешают подлезть паялом.
Мучался... Потом плюнул - и запаял кирпичики сопрух ...боком!
Пожалуй, эту фишку можно использовать для увеличения плотности.
Да и паять легче - гораздо проще в таком положении пинцетом удерживать!
-
Не надо уходить с 1206 - я только 2 ящика их заказал :'(
К тому же я убьюсь под них пилить и их паять.
-
"...Мучался... Потом плюнул - и запаял кирпичики сопрух ...боком!
Пожалуй, эту фишку можно использовать для увеличения плотности." - это старый прием любителей плотного монтажа.
Единственный маленький минус - потом трудно номинал считывать. А так вполне приемлемо.
-
Морда - под помидоры :-[
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.ucoz.ru%2F_fr%2F0%2F7779740.png&hash=3514a5316cf9a8848bda25cb9a119c58b07a9f87)
Не слишком ли функционально?
Стрелочки не анноят?
-
Надо заканчивать с разъёмами по бокам. Им место наверху, если с морды смотреть. Тогда примочки нормально в педалборде пакуются компактно.
-
В 0124 не пакуются...
-
SLIM-джеки пакуются влёгкую :-)
Например, такие:
http://www.neutrik.com/en/audio/plugs-and-jacks/slim-jacks/
Правда поты тоже надо тогда мелкие, но уж если на SMD всё делать, то уж сразу одно к другому делать чтобы соответствовало.
http://ru.mouser.com/ProductDetail/ALPS/RK097111T065/?qs=sGAEpiMZZMtC25l1F4XBUyOcKw5CnqLBqk3m8odOb6o%3d
http://ru.mouser.com/ProductDetail/ALPS/RK09L114001T/?qs=sGAEpiMZZMtC25l1F4XBUyOcKw5CnqLBr%2fUuGzyQCQw%3d
А то какой смысл планарную мелочь лепить, а остальное слоновьего размера и в результате опять всё через ж неудобно, так как надо не лезет и др...
-
zEROID
Дерзай! :-*
-
Мне своих дел хватает пока, спасибо, я ламповый пред микрофонный паяю навесом :-) Это ты ведь в SMD-примочки ушёл, тебе и рулить. Если уж делать что интересное, так надо чтобы прогресивно было и удобно, а так полумеры ни вашим ни нашим.
-
Вообще класс, и то что нужно. С вашего позволения, начал бы с нее постигать СМД паяние.
Хочу задействовать ее для проекта квакушки, вставить в качестве перегруза. Габариты платы просто то что нужно.
Пока не очень понятно с смд - смотрю на 3д картинку и вижу, что некоторые резисторы вроде как меньше чем остальные. Надо бы полистать для начала проспекты магазинов. :)
Но очень заинтересовала схема.
Мне досталась Риза, одного мастера из Ивано-Франковска. Шикарная штука, звук просто очень мокрый, но действительно на больших гейнах шумновата. Не то чтобы совсем-совсем, но хотелось бы потише. Ну и коробит камень, признаться. Чисто эстетически :)
А тут прям олдскул.
Кстати, можно поробовать ее засадить на сквозной монтаж, не очень уверен, что вомну ее в удобоваримый размер, но попробовать интересно.
А можно 2N5089 использовать? Они же довольно похожи?
ЗЫ. А чисто теоретически, можно ли на J-fet'ах схему повторить?
-
Пока не очень понятно с смд - смотрю на 3д картинку и вижу, что некоторые резисторы вроде как меньше чем остальные. Надо бы полистать для начала проспекты магазинов. Улыбка
Давно было - потому по живому не помню: возможно, что там использованы и 1206, и 0805.
ХИНТ: рекомендую (и довольно настойчиво) поставить ПРОТЕУС и разбираться с проектом в нём - там всё видно окончательно правильно.
Но можно и подправить по месту.
С ПРОТЕУСом работать весьма удобно - он весьма дружелюбен и является, на мой взгляд, лучшим CAD-комплектом для домашнего использования.
Будут вопросы по проту - отвечу...
Кстати, можно поробовать ее засадить на сквозной монтаж, не очень уверен, что вомну ее в удобоваримый размер, но попробовать интересно.
В 0124 не влезет гарантированно.
Надо будет брать большой корпус.
Я полез на СМД потому, что захотел вписать проект в мелкую коробку - и с обычными сопрухами в 0124 он не вписывался абсолютно...
ХИНТ: эта примочка - хайгейн с усилением 60 дБ (в тысячу раз!), потому справиться с возбудом будет не очень просто.
В таких случаях при недостатке опыта лучше придерживаться проверенной конструкции.
За эксперименты придётся ответить самому :P
А можно 2N5089 использовать? Они же довольно похожи?
Ну, с совком схема справилась же ::)
Но надо подобрать комплементар - что б в целом параметры сильно не отличались...
Пара ВС550С/ВС560С в этом плане удачна - весьма высокий В, остальные параметры годятся без вопросов. И цена подходящая...
Варианты возможны - но за них придётся отвечать самому экспериментатору...
ХИНТ: ещё аргумент - для ВС550С/ВС560С спайс-модели включены в симуляторы по умолчанию. С другими типами может быть не так...