Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: ФёдорЫч от Декабря 30, 2014, 07:22:35 am
-
С наступающим НГ !! ,коллеги. :) Есть ли у кого данные на выходник для АС 30-го Вокса . Нашел только приведёнку- 4 ком (хотя это очевидно) . Вот хорошо бы данные по железу , раскладке, диаметр провода первички. Может кто перематывал горелый выходник , записал данные?? Поделитесь инфой ,плиз ,если не жалко ;)
-
Так вроде как тот же что и в самом первом JTM45 а именно "RadioSpares De Luxe". Он рассчитан на 35Вт.
-
бери ерасвоский ТВ-20 от Bluespace
и будет счастье ;) подходит идеально!
-
Не-е-е!! "Ерасовский" не нужен (даром!) :D Я буду мотать на железе 1949 г.в. ,есть у меня наборчик подходящий. ;)
-
Сам занимаюсь намоткой трансформаторов, а можно фото и параметры железа того что вас есть? Стоит ли это того времени, что потратишь, и будет ли намотаный трансформатора лучше и надежнее ТВ -20? ;)
-
Ну ,начнем с того ,что в усилители GVAMPS устанавливаются ТОЛЬКО выходники 50-60-х годов.И исключительно на EI железе. Для моих заказчиков ЛЮБЫЕ современные выходники "не прокатывают" , ибо они свои кровные хотят платить за ЗВУК , а не за современный "мылозудо ....и т.д.". Параметры железа 1949 г.в. я не знаю ,но железо из приёмника ,кажется, телефункен .
http://imgur.com/TtHCyxH
-
По мне, в этой теме попахивает аудиофилией :-?
-
Учитывая что железо от немецкого трансформатора возможно он будет лучше по характеристикам, но есть нюансы.
Сможете ли вы обеспечить такое же качественное посторонние выдохника (разбирал лично ерасовский, построен он шикарно да и частотный диапазон по уровню -3dB не менее 40 – 30000 Гц) Ставил его в VOX 30 на 4 EL84jj звук шикарный
Если все-таки решитесь мотать самостоятельно то приведенка по моему 4К остальное рассчитать не сложно. Хотя насколько я помню, видел в интернете специфики JMI выходников для VOX AC 30 там по моему 4К2 или 4К1.
-
Да , 4ком приведёнка . Хотя на американском форуме я читал инфу , что Фендеровский на 50 ватт , 4к2 приведёнки очень хорошо работает и в Воксовской схеме. Насчёт аудиофилии - я убеждённый АНТИаудиофил , т.к. проф. инж.-электроник . И частотный диапазон 40-30000 Гц -это для моих усилителей неприемлемо. Лучше 70-50000 (из практики ). Я при расчётах беру индуктивность 6-8 Гн. ,измерение резонансным методом.
-
зачем такой широкополосный трансформатор для гитарного усилителя.
вряд ли гитара выдаст даже какие то гармоники на 50000 гц
гитарный динамик опять же обрежет
-
За эталон я взял выходник от Фендер Бассман -50 (1962года). По раскладке- Фендер Твин (85 ватт ,1967 г.в.). Также выходник от Маршалл JMP-50 . Посмотрел на приборах ,отслушали на студии. Для своих разработок я определился с раскладкой и индуктивностью сообразно с данными фирменных трансформаторов . Отслушивали и выходники Хаммонд ,старые и новые . Старые- ЗВУК ,новые-мыло. Ну ,и для винтажного звука новодельные комплектующие-это на ютюбе хорошо слышно на клипах сравнения старых классических ампов с их реиссью (новодельные копии). После прослушивания вопросы сразу отпадают (где ЗВУК ,а где подобие).
-
понял
все старое.
принцип один.
в основу угла только старое.
-
Меня всегда смущает вот это стремление "сделать из железа 40ых-50ых годов", да еще "с телефункена". Такое ощущение, что телефункен в довоенное время наделал наборов железа для всех усилителей на 100 лет вперед да еще и на весь мир. И, оказывается, железо из приемника, который наверняка делали для диапазона чуть шире КТЧ, прямо предназначено для гитарного ЗВУКа, не то что современное "мыло".
Считаю, что это должно лечиться слепым прослушиванием.
А что касается reissue и новоделов - все стремятся к удешевлению производства, вот и железо подбирают поКитайестее и силовики впритык и детальки попроще, ибо это уже бренд и, даже будучи сделанным абы как, это будет "тот самый звук".
Если есть люди, которые хотят платить за старое, то они и платят "за старое" и вряд ли это относится к звуку. Ибо телефункен (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.guitarplayer.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Fworship.gif&hash=47eb1b133f20bacb3744a8c1cb9bc5d9fe13a10b)
-
тут просто вера в то что
раньше был сахар слаще и вода мокрее-не более
-
Лучше 70-50000 (из практики )
- может, всё-таки 70-5000? :-?
-
Да , 4ком приведёнка . Хотя на американском форуме я читал инфу , что Фендеровский на 50 ватт , 4к2 приведёнки очень хорошо работает и в Воксовской схеме. Насчёт аудиофилии - я убеждённый АНТИаудиофил , т.к. проф. инж.-электроник . И частотный диапазон 40-30000 Гц -это для моих усилителей неприемлемо. Лучше 70-50000 (из практики ). Я при расчётах беру индуктивность 6-8 Гн. ,измерение резонансным методом.
зачем вам 50000?в среднем человек слышит до 22000, по моему гораздо важнее нижняя частота?
За эталон я взял выходник от Фендер Бассман -50 (1962года). По раскладке- Фендер Твин (85 ватт ,1967 г.в.). Также выходник от Маршалл JMP-50 . Посмотрел на приборах ,отслушали на студии. Для своих разработок я определился с раскладкой и индуктивностью сообразно с данными фирменных трансформаторов . Отслушивали и выходники Хаммонд ,старые и новые . Старые- ЗВУК ,новые-мыло. Ну ,и для винтажного звука новодельные комплектующие-это на ютюбе хорошо слышно на клипах сравнения старых классических ампов с их реиссью (новодельные копии). После прослушивания вопросы сразу отпадают (где ЗВУК ,а где подобие).
такой вопрос, а лампы там один и те же при сравнении? тоесть преставляли лампы для достоверности эксперимента на всех аппаратах?
Просто мы тут рассуждаем о железе, но правильный подбор ламп очень сильно влияет на звук! при сравнении аппарата стоит делать это на одних комплектах ламп.
-
проверяли с коллегами
я один услышал 18500
обычно слышно хорошо 18000
ну может от старости ;-)))
ну 50000 зачем? для воспроизведения возбуда?
-
http://imgur.com/LE9Cvoq
Это испытательно-отладочная конструкция. Позволяет ставить 2 выходника и тумблером оперативно переключать (через стенд бай!!). Панельки запараллелены и можно ставить разные лампы : 6п3с ,El34, 6н2п,6н1п,6н5п,6н6п,6н8с ,6н9с ,6н17б,6н16б и импортные аналоги. Два силовых транса обеспечивают 4 разных анодных от 380 до 440в. Сейчас он переделан под хай-гейновый , первая лампа 6г2 . Это по просьбе "SOCKS for COCKS" для записи альбомов.
http://www.audioportal.com/showthread.php/10907-Выходные-трансы-для-гитарных-усилителей
-в этой ветке я выкладываю всю инфу по гитарным выходникам (для справки!!)
-
http://imgur.com/LE9Cvoq
Это испытательно-отладочная конструкция. Позволяет ставить 2 выходника и тумблером оперативно переключать (через стенд бай!!). Панельки запараллелены и можно ставить разные лампы : 6п3с ,El34, 6н2п,6н1п,6н5п,6н6п,6н8с ,6н9с ,6н17б,6н16б и импортные аналоги. Два силовых транса обеспечивают 4 разных анодных от 380 до 440в. Сейчас он переделан под хай-гейновый , первая лампа 6г2 . Это по просьбе "SOCKS for COCKS" для записи альбомов.
http://www.audioportal.com/showthread.php/10907-Выходные-трансы-для-гитарных-усилителей
-в этой ветке я выкладываю всю инфу по гитарным выходникам (для справки!!)
тогда очень интересно увидеть и отслушать готовый результат! :P особенно сравнение!
-
И мне интересно ;D Только когда я займусь этим усилом ?? один Бог знает :-[ И что с чем сравнивать ,тоже не понятно. Я пока только лампами 6п14п-ев ВП старыми затариваюсь, да и схему ещё не придумал . Не Вокс же собирать ,в конце концов!! Хорошее надо придумать , GV-25 BR (такой модели ещё нет в моих разработках), а это много думать надо. а со временем-ж..па!! :-[
-
Я пока только лампами 6п14п-ев ВП старыми затариваюсь
а где можно затариться? :)
-
Я на Аудиопортале "отлавливаю" по разумным ценам ,ну кое-что друзья дарят или меняемся. Вот выменял 5 шт. EL84 за старые радиолы :) .Кроме гитарных усилов ещё многим приходится заниматься: примочки ,преампы, ремонт гитар ,хайэндщикам помогаю ..... старые аппараты собираю для друзей..... Ещё и думать над новыми разработками....дофига дел ,короче. И 58лет уже ,что грустно.
-
Ура!!! Добрый человек поделился на АП инфой по выходнику "родному". ;D
-
Ура!!! Добрый человек поделился на АП инфой по выходнику "родному". ;D
новость отличная, жаль картинки не посмотреть без регистрации :( а можно организовать их ссылками на этот пост?
-
http://imgur.com/AYwV1xE
Провод первички по меди 0,236 мм ,вторички 0,8мм.
-
http://imgur.com/AYwV1xE
Провод первички по меди 0,236 мм ,вторички 0,8мм.
Спасибо большое! А остальные параметры? сечение? железо? напарниках кажется что там 4 вторички или я не прав? без увеличения не понятно :-/
-
Вот с железом нет ничего конкретного ,только фотка. Ну ,я думаю ,что 10 кв.см хватит. Лично я взял набор (с полки :) ) Ш30х50 ,окно 16х46. Расчётную индуктивность 9 генри. Мне -то воксовский выходник (1 в 1) не нужен :). Да ,раскладка "родного" (от керна) : 1/4 перв.- втор.-1/2 перв.- втор.+втор. - 1/4 перв. Я так уразумел.
-
В дополнение:
http://www.inmadout.com/download/pdf/TUAC30.pdf
http://www.classictone.net/40-18049.pdf
-добрый человек с АП прислал :)
-
Ну ,начнем с того ,что в усилители GVAMPS устанавливаются ТОЛЬКО выходники 50-60-х годов.И исключительно на EI железе. Для моих заказчиков ЛЮБЫЕ современные выходники "не прокатывают" , ибо они свои кровные хотят платить за ЗВУК , а не за современный "мылозудо ....и т.д.". Параметры железа 1949 г.в. я не знаю ,но железо из приёмника ,кажется, телефункен .
По мне, в этой теме попахивает аудиофилией
Скорее всего пахнет самогипнозом или просто автор любит сказки, мифы и легенды.
Не понять мне как все большие в бизнесе успевают избежать банкрота или может быть у них на складах еще стоят огромные количества железа 50-х и 60-х...
-
Ну ,начнем с того ,что в усилители GVAMPS устанавливаются ТОЛЬКО выходники 50-60-х годов.И исключительно на EI железе. Для моих заказчиков ЛЮБЫЕ современные выходники "не прокатывают" , ибо они свои кровные хотят платить за ЗВУК , а не за современный "мылозудо ....и т.д.". Параметры железа 1949 г.в. я не знаю ,но железо из приёмника ,кажется, телефункен .
По мне, в этой теме попахивает аудиофилией
Скорее всего пахнет самогипнозом или просто автор любит сказки, мифы и легенды.
Не понять мне как все большие в бизнесе успевают избежать банкрота или может быть у них на складах еще стоят огромные количества железа 50-х и 60-х...
А при чём здесь бизнес ???? Для меня усилители-ХОББИ ;D ;D И железа хорошего примерно на 10-15 усилителей и осталось. Я его до конца жизни и не реализую ,внуку останется :D :D
-
Намотал....уфффф! Вот моточные данные: Железо Ш30х50 ,Окно 16х46 (под обмотку 14х42). Провод 0,23мм (0,26 мм по лаку) и 0,8мм (0,88 мм по лаку). Первичка : 3 слоя (155+154+152 вит.) , 6 слоёв (все -906 вит) ,3 слоя (151+154+138 вит.).Вся первичка-1812 вит. Вторичка между первичками : 1 слой -42вит , далее 1 слой -39вит. (81 вит.-8 ом) и 34 витка (115вит.-16 Ом нагрузка). Полоса малосигнальная ,по -3дБ ,- 15Гц-150000Гц. 4,1 кОм/8 и 16 Ом .Индуктивность (Е7-13) примерно 10,5 Гн .
Сопр. полуобмоток 72 и 74 ом. Сопротивление межобмоточной изоляции более 2000МОм при 1000в .
-
150кГц? Таких данных у звуковых выходников я ещё не встречал.
-
150кГц? Таких данных у звуковых выходников я ещё не встречал.
У меня есть с полосой до 270000 Гц. Я специально ничего не предпринимаю ,оно само так получается. Раскладки стандартные.
-
@ ФёдорЫч
Не в первый раз Ваши цифры по вых. трансформаторам вызывают сомнения. Прошу повторно - снимите АЧХ в реальной схеме.
-
Лучше просто описать методику измерения...
-
@ ФёдорЫч
Не в первый раз Ваши цифры по вых. трансформаторам вызывают сомнения. Прошу повторно - снимите АЧХ в реальной схеме.
C удовольствием, но схему я пока не придумал. Одно точно знаю ,что на 4х6п14п-ев будет :) А методика стендовых измерений стандартная во всём мире,как её не знать кому-то ????
-
методика стендовых измерений стандартная во всём мире,как её не знать кому-то ????
Кто-то знает стандартную методику, но этому кому-то неизвестна методика, применённая в данном конкретном измерении.
Например - каково сопротивление между выходом ЗГ и первичной обмоткой измеряемого трансформатора, имитирующее выходное сопротивление работающего на трансформатор каскада?
Ну, и прочие вполне конкретные параметры и обстоятельства...
-
Значит так: генератор функциональный 0,1Гц-3МГц , выход 10в (ампл.) ,50 Ом выхсопр. -резистор добавочный 4 ком -первичная обмотка вых. транса (4 ,1 ком приведёнки) . Нагрузка 8 Ом на вторичке (на 8 Ом)-измерительный прибор (в данном случае осц. С1-65А, калиброванный). Ну ,и записи на листочке бумаги. :)
-
Добавочный резистор должен имитировать не приведенное сопротивление, а выходное сопротивление ламп(ы).
Снимать нужно напряжение на первичной обмотке, сравнивать с напряжением на вторичной.
-
Добавочный резистор должен имитировать не приведенное сопротивление, а выходное сопротивление ламп(ы).
Вот на фирме TANGO (очччень авторитетная!!!!) вот так измеряют
http://jandkaudiodesign.blogspot.ru/2013/12/single-ended-output-transformer_21.html
Добавочный резистор номиналом равен приведённому сопротивлению первички. Я им больше доверяю.
-
Ra-a - не более, чем условное обозначение. В двухтактном вых. каскаде ток в первичной обмотке не "бегает" между анодами, и не меняет направление! Каждое плечо работает на свою полуобмотку. Индуктивность каждой полуобмотки = 1/4 от индуктивности первички, нагрузка плеча = 1/4 от "Ra-a". В приведённом примере - 2,5Гн, 1К. Исходя из этих данных, нижняя частота по - 3дБ выходит 60-65Гц.
-
я вот этой методикой всегда пользуюсь
http://www.crystal-radio.eu/entrafometing.htm
-
@ ФёдорЫч
Вы же собрали не один усилитель :) Неужели не возникал вопрос - почему результаты, полученные по этой методике, "не бьются" с результатами в усилителе?
-
Да , почти 30 усилителей (разработал и собрал, 22 хороших получилось). Честно говоря ,меня не интересуют такие подробности ,как малосигнальная полоса. Это для ориентировки. А поскольку я практически "в автономке плаваю" ,то принял к исполнению определённые методики измерений и привык к ним. А в гитарниках полоса ниже 100Гц меня не интересует, да и моих заказчиков тоже.Это для металлистов-"дроповщиков" актуально. ;)
-
Честно говоря ,меня не интересуют такие подробности ,как малосигнальная полоса.
Так "полносигнальная" полоса ничуть не шире будет.
А поскольку я практически "в автономке плаваю" ,то принял к исполнению определённые методики измерений и привык к ним.
Методики, дающие результат, сильно расходящийся с работой в реальной схеме...какой в них смысл? Такие "трюки с измерениями" удобны разве что для торгашей. :)
P.S. Я "придираюсь" потому, что эти цифры просто фантастические для таких простых трансформаторов. Новички, те, кто не мотал, не измерял, будут сбиты с толку, пытаясь понять - почему у них совсем не такие цифры получаются.
-
Да я и выложил подробные данные в расчёте на "слепое повторение". Это уже после изготовления очередной модели ампа будет ясно ,насколько хорош этот транс в звуке ,дожить ещё надо (пока в голове схемный кавардак ,не слышу звучание схемы :-[). Вот железо 50-х годов ,правда ,ещё ни разу не подводило . Это радует ;D
-
TANGO фирма хифишная
они не мотают гитарных трансов
там ширина полосы фетиш ;-)))
отсюда и методика соответсвующая...расширяющая полосу
обычный рекламный трюк
-
Хватит хайфишных сказок и научной фантастики! Транс измерять в реальном апарате, мощность тоже реальная должна быть, а не 1 микроватт.
-
Ну а если без сказок - опишите наиболее объективную методику? Какой аппарат должен быть для получения истинного результата?
-
Ну а если без сказок - опишите наиболее объективную методику? Какой аппарат должен быть для получения истинного результата?
Полоса пропускания и прочие хар.-ки должны измеряться в схеме, для которой трансформатор предназначен. Иначе они по большей части лишены смысла, и не отражают работу трансформатора в реальной схеме. Проверять надо как в малосигнальном режиме, так и на полной вых. мощности, где полоса получается, как правило, Уже. Также необходимо отделять мух от котлет: например, если поставить в типовой гитарный оконечник крутой хайэндный трансформатор, то ограничения по полосе возникнут не в трансформаторе, а в ФИ.
-
Вот и я о том. Тракт имеет собственные характеристики и влияет на результат.
-
Вот и я о том. Тракт имеет собственные характеристики и влияет на результат.
Проблемы нет - подавляющее большинство гитарных выходников имеет полосу пропускания гораздо хуже, чем убогий в смысле высококачественного воспроизведения гитарный же оконечник. Смысла прикручивать супер-пупер выходник к гитарнику нет, более того, даже вредно для звука. Всё должно быть сбалансировано - 300-сильный движок от БМВ, прикрученный к жигулю, не сделает из него БМВ, скорее убъёт сцепление, КПП, подвеску...
-
Зацепила меня эта тема с выходником из железа на телефункене.
Вообще последнее время не верю в качество выходных трансформаторов.
Могу доказать что намотанный на бытовой железяке внавал с минимальным секционированием и полосой до 7000 может звучать так что при слепом прослушивании будет сравним с фабричными среднего класса.(допустим Classic Tone это средний класс) Единственное условие, намотка как выходник а не перекоммутированный ТАН. Хотя и их народ заставлял звучать.
-
подавляющее большинство гитарных выходников имеет полосу пропускания гораздо хуже, чем убогий в смысле высококачественного воспроизведения гитарный же оконечник.
А в чём "убогость" гитарного оконечника? Антизвонная пикушка между анодами ФИ или что-то ещё?
-
А в чём "убогость" гитарного оконечника? Антизвонная пикушка между анодами ФИ или что-то ещё?
Ну не всегда эта пикушка там стоит.
Убогость гитарного оконечника для воспроизведения музыки - в схемотехнике, и применении в ФИ ламп с высоким внутренним сопротивлением.
-
Есть мнение, что звук должен формировать гитарный динамик и кабинет в котором он находится, а так же - помещение, в котором находится гитарный кабинет. Поэтому выходной трансформатор не должен вносить весомый вклад в результирующий саунд.
Я где-то видел видеоотчёт как какая-то мелкая фирмёшка в студийных условиях переставляет оба трансформатора на ходовые марши, и гитаристы расплываются в улыбке. И силовик и выходной больших размеров и из чего-то более лучшего чем трансформаторная сталь.
-
И силовик и выходной больших размеров и из чего-то более лучшего чем трансформаторная сталь.
неужто броневая? али нержавеющая?
:D ;D :D
-
Есть еще и пермалой.
-
И силовик и выходной больших размеров и из чего-то более лучшего чем трансформаторная сталь.
неужто броневая? али нержавеющая?
:D ;D :D
Бегом в поисковик по ключевому слову "аморфная лента". Сердечник по всем параметрам 21-го века. 10 лет как перспективное направление.