Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Petros от Января 08, 2009, 08:48:15 pm
-
Хочу сделать Wah Wah типа Dunlop original cry baby или другую. Посоветуйте схему. У кого был опыт создания квакеров? Любые советы, проблемы...
-
...здается мне, что вам сюда:http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1199895794/0
-
Почитаем...
-
Проблем со схемами не возникало, они простые. Трудности в механике - если самому делать педаль
Вот несколько ссылок, может поможет:
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/soulsonic-fx/DunlopCrybaby/
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/WAH-ARCHIVE_/WAH-SCHEMATICS/
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/Caseys-Vintage-Effect-Page/album43/
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/Caseys-Vintage-Effect-Page/album44/
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/ulysses/ulysses_layouts/ulysses_vox_v846_wah/
http://fuzzcentral.ssguitar.com/axiswah.php
http://www.schematicheaven.com/
-
Спасибо. Посмотрю. А кто конкретно через какие кваки играл? Какие впечатления, явные плюсы-минусы?
-
блин всюду механика. у самого есть корпус от квака, собрать хочется но смотрю в сторону оптокваков...может кто пробовал... посмотреть, может кто проект мутил...
-
Да, Volkmar, я тоже хочу собрать квак на оптике.
Механика задрала, треск этот...
Я пробовал собрать как у ерасова оптику - тоесть наполовину механически - резистор управляет яркостью светодиода..
Но это не дело всё-таки, хочется полноценную оптику..
-
"Полноценная оптика" - это надо полагать светодиод(лампочка)+фоторезистор, и все это через окошко с заслонкой? Видел такую конструкцию в сборе, узким диапазон перестройки оказался и неудобства в управлении. Хотя все наверно зависит от мастерства изготовления.
-
Troll, а че за треск в механике?
-
Стирающийся резистор..
-
Понял..
-
==Видел такую конструкцию в сборе, узким диапазон перестройки оказался и неудобства в управлении. Хотя все наверно зависит от мастерства изготовления.==
Не только от "мастерства", но и от выбора схемы. Я не только навсегда избавился от шуршиков, но и получил более равномерную регулировку. Могу порекомендовать эту схему:
http://www.morleypedals.com/vai-1es.pdf
Если кто решит собрать, могу посоветовать пару моментов, спрашивайте, если что.
-
Я пользую Вай-2. К схеме претензий нет, и к эффекту тоже. Претензии именно к регулировке: диапазон регулировки эффекта Уже чем диапазон качания педали, причём при малом смещении педали эффект изменяется сильно. Это в заводском исполнении.
И очевидно, и говорят, надо менять шторку с прорезью, но сам всё никак не соберусь, ем пока что дают ;D.
-
я смотрю в сторону бед хорси 2....только вот как ту шторку замутить ы кикую оптопару юзать...
у друга есть Морли Марк тремонти, может попрошу на пару дней , разберу, посмотрю что да как, только Аду ему доделаю а то не даст:)
-
==Видел такую конструкцию в сборе, узким диапазон перестройки оказался и неудобства в управлении. Хотя все наверно зависит от мастерства изготовления.==
Не только от "мастерства", но и от выбора схемы. Я не только навсегда избавился от шуршиков, но и получил более равномерную регулировку. Могу порекомендовать эту схему:
http://www.morleypedals.com/vai-1es.pdf
Если кто решит собрать, могу посоветовать пару моментов, спрашивайте, если что.
Давай давай советуй! И лучше с фотками*)
У меня была заводская данлоповская jh-1, задолбался с потом! Просто нереально достали с ним все проблемы, в итоге корпус от кваки уже давно ждет когда в нем бэд хорси появиться*)))
Единственно что покка останавливает - шторка и опто пара...
-
ждьомс советов... ну и самое главное фотки шторок и какой фоторезюк юзать... я сейчас сижу как раз платку рисую для Хорси2..
посмотрел внутрянки Морли кваков, такое ощущение что печатки всюду одинаковы, куча свободного места, места под джемпера, тупо на одной печатке собирается вся линейка морли кваков :)
-
Парни!
Главный совет - никаких шторок! Я начинал с этого - продолбался по полной программе! Очень сложно подобрать нужный профиль для равномерной регулировки. Штук 15 пробных шторок валялось до недавнего времени. Сделал проще: на поводок крепится светодиод (СД) и подключается гибкими проводами, можно спиралью 2-3 витка ф10мм, у меня был МГТФ. Я использовал 5мм красный условно-ультраяркий СД. На него надевается непрозрачная трубка из черного кембрика (или любого другого подобного материала) для исключения боковых засветок фоторезистора. Фоторезистор (ФР) крепится на плату. Ориентировать их надо так: педаль опущена (макс. ВЧ) - СД смотрит на ФР СООСНО с минимальным расстоянием между ними (1-2мм между макушкой СД и стеклышком ФР). Трубочка, кстати, закрывает практически весь СД, если смотреть сбоку. Надо, также, исключить прохождение света через "зад" СД, я использовал черную краску.
Про тип ФР расскажу, когда найду записи. Использовал разные. Главное, чтобы при разумном, в смысле экономичности, токе через СД (2-3мА) сопротивление ФР было, по-возможности, минимальным, лучше меньше 1кОм - от этого будет зависеть диапазон по ВЧ. Если ФР имеет большое окно, то его лучше заклеить черной бумагой с отверстием по центру ф3-5мм. Все это (трубка, бумажка, такая взаимная ориентация СД-ФР) нужно для получения нужного закона регулирования. Если окажется, что звук силно быстро уходит в НЧ, то надо прибавить чуть-чуть боковой засветки, просто откусив кусачками кусочек трубочки на СД. Или совсем чуть-чуть развернув ФР по направлению к СД.
Естественно, надо хорошо светоизолировать весь корпус, я прокололся в первый раз на этом. Совет: попробуйте сначала на макете, ночью, естественно... Тогда сразу станет понятными для вас все нужные параметры - взаимная ориентация, конфигурация трубочки и бумажки и т.п.
Все это выглядит устрашающе сложно, но попробовав раз, вы станете делать это "на ура".
PS. Обратите внимание на эту схему, шума будет меньше, да и проще она, чем Vai:
http://www.morleypedals.com/pwonewes.pdf
-
увидеть б фото....
с поедельника постараюсь уговорить знакомого отснять внутрянку его морли
-
Да, я о таком варианте тоже думал.. Только конструкцию особо не додумал..
Ещё думал делать на контроллере, как в компьютерной мыши..
Тоесть тоже шторка, но уже передаваемая импульсы..
Но это тоже через чур сложно и трудно настроить такую на нормальную работу.
-
Если пригодится, я выкладывал фото Вай-2
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1228658067
-
Была такая старая идея для бесконтактного вау - на LC контуре, но перестраивали L, катушка была на открытом Ш образном сердечнике, а педаль соединялась с недостающей перемычкой из набора того же сердечника, которая при нажатии на педаль размыкала магнитопровод....
Схему можно взять от Крайбеби.....А сердечник - от радиоточки или выходной транс от старого транзисторного радиоприемника.
-
То: OldMike...идея-то конечно была (о ней в ВРЛ написано), да вот только идея сама по себе не очень. Там получается просто перемещаемый по частоте, подъем (и как результат, эффект не Вау а Виу).
А потом, индуктивность с разомкнутым магнитным зазором включенная на входе усилитель с достаточно большим Кус, это-ж просто какой-то "пылесос" для внешних магнитных наводок.
Уж если кому сильно захочется получить такой эффект, то в качестве переменной индуктивности лучше применить ВТМ (СКТ-225-2П например).
С уважением Tubeman.
-
Я тоже когда-то попробовал на Ш-трансформаторе. Перестраивал I-пластинами. Проблема была в дикой неравномерности изменения индуктивности - чем ближе к Ш-пластинам, тем громадней изменения. Сказывались даже толчки или удары на звуке. Сразу отставил эту идею из-за необходимости делать прецизионный виброизолированный механизм с непонятно каким законом регулирования. Я думаю, частота настройки зависит в 2-3 степени от расстояния, если не больше. Теоретики, фас!!
А звук, таки да, не как в квакушке "уу-вв-ааа", а "уу-вв-й-иии". Впрочем, что я только не моделировал в Микро Капе на тему перестройки индуктивности - все не как у людей. Вывод, думаю, ясен.
-
Господа, придержите коней ;)
Что за страшилки с оптопарами?
Всё там работает и требует просто усидчивости.
И конечно нефиг ждать ночи ;D Даже в подвал или шкаф не следует прятаться. Слабо корпус без щелей слепить?
Упражнялся я со шторками. Резал полоски из рентгеновских снимков по наивности и начитавшись бреда из журнала "Радио".
Пришёл в итоге к следующему. Шторка из тонкого оргстекла (крышка с футляра под аудиокассету) закрашиваю всю чёрной краской, далее обозначаю кривую по длине хода. в одной стороне скальпелем выбираю краску до макс. открытия фотосопротивления. Потом рисую плавный сегмент и выбираю из него краску. Если не устраивает плавность регулировки, всегда можно выбрать по-боле или закрасить лишнее.
-
ФОТКИ В СТУДИЮ...
-
У меня педаль громкости на оптопаре, я там просто жестяную шторку вырезал. Ее тоже можнопо любому закону сделать, у меня линейно треугольная, но регулирует нелинейно. А переделывать лень.. :)
-
Только господа вы все неправы, когда говорите оптропара.
Оптопара, это когда в одном корпусе и приёмник и излучатель.
Чёрт, проблема с этим..
Я уже когда-то мучился с этим делом ужас, помню была уже эта тема с оптическим вахом..
Народ, кто делал.. ФОТКИ!!
-
Действительно механические кваки так проигрывают оптическим, что о них разговор не идет?
-
Да не проигрывают.. Просто я например очень активный пользователь кваки, так у меня отсилы на месяц хватает хорошего импортного переменника.
А про наши я вообще молчу.. Неделя максимум.
И то, часто даже только установленный в конце репы уже явно похрустывает..
А постоянно разбирать, чистить, смызывать, это напрягает.
Другое дело - оптика. Поставил один раз и не паришься.
Хотя бывает светодиоды умирают..
Но не очень большой ток через него пустить поможет. И раз в год её разбирать, протирать от пыли, это несравнится с профилактикой механической кваки.
Не, ну конечно можно купить дорогущий переменник специально для кваки, но всё-равно, он когда нибудь тоже захрустит.
-
К слову сказать:
В журнале Радио №10 за 81 год стр. 47-48 описывается некий блок эффектов для ЭМИ.
Педаль, для этого блока, должна иметь две степени свободы (отдаёт неким благородным сумасшествием...).
А вместо капризных оптопар, нелинейных индуктивностей и хрупких резисторов там используется КПЕ, управляющий разбалансом моста, запитанного от маломощного генератора ВЧ. Соответственно, после детектирования, получается искомый управляющий сигнал (естественно, ввиду двух степеней свободы - два КПЕ, два моста, два детектора).
Решение, скажем так, неординарное...
-
Troll, че у тебя за квака? (ну или несколько квак)
-
У меня несколько в одной и ещё несколько, по одной в каждой :D
Да так, слегка модифицированные CryBaby и Proel Wah.
Тоесть 2 катушечных и две на Т-мостах.
Что такое КПЕ?
-
разобрал у Друга сегодня Морли Марк Тремонти 1 и все стало ясно, там правда 2 оптопары как и у вай, но фишка в чем само окошко через которое регулируется ефект , ето маленький треугольник размером 3 мм вырублен в шторке....будем експерментировать...
уже нарисовал платку для павер ваха, к стати Морли ПВО ето клон вокса...добавил регулировку контура ... но сначала сделаю корпус..
-
Как корпус будешь делать?
-
MARcus писАл:
==Я пользую Вай-2. К схеме претензий нет, и к эффекту тоже. Претензии именно к регулировке: диапазон регулировки эффекта Уже чем диапазон качания педали, причём при малом смещении педали эффект изменяется сильно. Это в заводском исполнении.==
2 Volkmar:
Это только MARcus'у не повезло, т.е. тот экземпляр, что у тебя сейчас, идеально равномерно регулирует во всем диапазоне перемещения?
-
я б ту педальку чуть доделал, тот треугольник чуть удлинил ибо действительно приблизительно 10% хода в пустую...
корпус буду гнуть :) как и у морли, есть кусок железки, на изгибах чуть прорежу в пол толщины так сгибаться легче будет...
-
сегодня сделал основу корпуса под квак, педальку буду делать из профиля для шаф-купе, очень подходит, только придать из боков нужную форму :), эсли кому интересно то птом статейку сделаю...
-
еще вопросик, может кто подскажет какие Фоторезисторы юзать? а то в магазине только наши, ипортных нету
-
2 Volkmar:
==еще вопросик, может кто подскажет какие Фоторезисторы юзать? а то в магазине только наши, ипортных нету==
Еще ответик. Если тебя не устраивает мой совет насчет отбора по световому сопротивлению (практически, сходить в магазин с тестером), то напиши, какие есть в продаже, и тогда я (или кто-то другой) ответит на твой вопрос. Отечественных ФР выпускалось многие десятки, если не сотни типов. Неужели ты надеешься на то, что кто-то засядет за все эти справочные листки, старые ж. Радио, справочники, чтобы из этой массы выбрать и порекомендовать тебе подходящие?
-
ну извини просто я с ними никогда не стыкался, ето будет первый опыт с фоторезюками. протсо в Морли видел одни а в магазине таких не нашел..кароч, что то я туплю наноч..сори..
-
2 Volkmar:
Да не за что извиняться. Просто, есть такой принцип - чем конкретней вопрос, тем точнее ответ.
--Я использовал RPP130 (131) из польского ЭПУ Унитра, которое ставили на разные советские виниловые вертушки.
--Еще отличные - из оптрона ОЭП-2. Надо отпилить колпачок (можно мало-помалу по кругу откусывать кусачками) изъять лампочку, а сам фоторезистор залить несколькими слоями нитролака. Можно эпоксидкой. Без этого он через некоторое время сильно увеличивает сопротивление (окисляется, что ли?).
--Пробовал ПФП9-2 или ПФП2-9, точно не помню, но такое обозначение есть только у одного из них, второго нет, не спутаешь. Они маленькие такие, бескорпусные оч. неплохие, хотя R_световое великовато (немного ограничится ВЧ диапазон).
--СФ3-4 R_св среднее (пару кОм), их лучше засвечивать ИК-светодиодом или красным ультраярким, пробовать надо. Кстати, он очень неплохой для оптокомпрессора - быстрый.
Найду записи, расскажу про другие типы. Но, лучше все же, узнай что у вас есть в продаже.
Успехов!
ПС. Есть еще очень неплохие по сопротивлению, но очень инерционные - хорошо видно, как медленно ползут показания тестера. Я их как-то попробовал, так звук не успевал за педалью. Тип не знаю, на корпусе ничего не написано, кроме даты. Смотри, не покупай такие.
-
2 катушечных и две на Т-мостах.
Что такое КПЕ?
Ну КПЕ-конденсатор переменной емкости...
Что-то тема ушла не в схемотехнику, а в механику:)
Кто доступно пояснит такой момент - на Т-мосте я квак уже собирал; вопрос - оправдано ли самостоятельное изготовление катушки для катушечной схемы квака(коих в Сети пруд пруди).
Или какие есть доступные(кроме самостоятельной намотки) способы заиметь сию катушку(может от магнитофонных головок подходит и тд и тп)?
СтОит ли овчинка выделки?
-
Намотать катушку - раз плюнуть, другое дело, что надо иметь возможность померить получившуюся индуктивность.
Заменять - зачем? Полноценная самонамотанная катушка выглядеть будет приятнее, чем что-то левое.
-
уже замутил корпус, завтра буду травить плату, с фоторезюками вопрос решился моментально, отец принес вертушку вегу и от туда 2 фоторезюка снял, RPP 130 ^) что у них радует так ето большая площа елемента.. как доделаю выложу фотки, на счет катушек то ону намотал сам на кольце и еще есть парочка готовых ну и пару трансов от радио, буду пробовать..
-
Парни!
Главный совет - никаких шторок! Я начинал с этого - продолбался по полной программе! Очень сложно подобрать нужный профиль для равномерной регулировки. Штук 15 пробных шторок валялось до недавнего времени. Сделал проще: на поводок крепится светодиод (СД) и подключается гибкими проводами, можно спиралью 2-3 витка ф10мм, у меня был МГТФ. Я использовал 5мм красный условно-ультраяркий СД. На него надевается непрозрачная трубка из черного кембрика (или любого другого подобного материала) для исключения боковых засветок фоторезистора. Фоторезистор (ФР) крепится на плату. Ориентировать их надо так: педаль опущена (макс. ВЧ) - СД смотрит на ФР СООСНО с минимальным расстоянием между ними (1-2мм между макушкой СД и стеклышком ФР). Трубочка, кстати, закрывает практически весь СД, если смотреть сбоку. Надо, также, исключить прохождение света через "зад" СД, я использовал черную краску.
Про тип ФР расскажу, когда найду записи. Использовал разные. Главное, чтобы при разумном, в смысле экономичности, токе через СД (2-3мА) сопротивление ФР было, по-возможности, минимальным, лучше меньше 1кОм - от этого будет зависеть диапазон по ВЧ. Если ФР имеет большое окно, то его лучше заклеить черной бумагой с отверстием по центру ф3-5мм. Все это (трубка, бумажка, такая взаимная ориентация СД-ФР) нужно для получения нужного закона регулирования. Если окажется, что звук силно быстро уходит в НЧ, то надо прибавить чуть-чуть боковой засветки, просто откусив кусачками кусочек трубочки на СД. Или совсем чуть-чуть развернув ФР по направлению к СД.
Естественно, надо хорошо светоизолировать весь корпус, я прокололся в первый раз на этом. Совет: попробуйте сначала на макете, ночью, естественно... Тогда сразу станет понятными для вас все нужные параметры - взаимная ориентация, конфигурация трубочки и бумажки и т.п.
Все это выглядит устрашающе сложно, но попробовав раз, вы станете делать это "на ура".
PS. Обратите внимание на эту схему, шума будет меньше, да и проще она, чем Vai:
http://www.morleypedals.com/pwonewes.pdf
Нашел наконец текст о фоторезисторе. Так, а если ход "коромысла" 30-40 мм? Это же светодиод далеко убегать будет? Оно не будет работать как переключатель, будет плавность?
А фоторезистор - меньше 1К, это минимум, а максимум какой лучше? Поближе к 100К или не так критично?
-
1:100 вполне достаточное соотношение. К примеру, в мостовом Т-кваке хватало диапазона 100 Ом - 4,7 кОм.
-
А что-то смотрю, они все какие-то 100К-5М или 5К-10К в продаже. Нет вообще таких, которые начинаются с сотен ом.
А можно к 100К-5М какому-нибудь параллельно маленький резистор поставить, чтобы понизить общий номинал?
-
Грубо говоря, если 100 кОм - это "у", а 1 кОм - это "а", то последствия такого запараллеливания достаточно безрадостны...
-
А как работает этот потенциометр на квакушке (с индуктором, на классической схеме Воксовской с двумя транзисторами)?
Ну, т.е. вот есть предметная статья - The Technology of Wah Pedals (http://geofex.com/Article_Folders/wahpedl/wahped.htm). В ней сказано, что на старых квакушках были 500К - 1М, а в новых повсеместно 100К. Сказано что потенциометр для Вау может быть любой если резистор R3b и усиление второго транзистора достаточно большое.
Меня эта фраза долго останавливала попробовать схему на "Полтавке" - не было подходящих транзисторов (ну т.е. они везде пишут MPSA18, а их нет), и в самой педали потенциометр был 22К линейный. Я думал оно не будет работать, а если будет - так в узком диапазоне - это же не 100К, а только 22К.
Но оно не так работает как я себе представлял. Т.е. Я вот собрал на стенде в итоге на 2N5089, а потенциометр из педали вывел проводком, просто на этапе отладки. Так отладки не надо - она зазвучала не хуже моей Q95, и может даже лучше. Механика оказалась кошмарной на проверку, но не суть.
На 22К по звуку глубина хода абсолютно нормальная (можно даже поменьше). В нижнем положении бубнит, шикарно, в верхнем песочит. "Вау" отчетливо слышно. А я был уверен, что 22К будет звучать так как будь-то бы я 100К не докручиваю до конца.
Ну а если потенциометр не будет работать от нуля Ом, грубо говоря? Как это отразиться?
Я могу промоделировать работу фоторезистора 10К-1М, просто поставив потенциометр 1М и поставив отметку на нем 10К? В таком смысле они одинаково работать будут?
-
1:100 вполне достаточное соотношение. К примеру, в мостовом Т-кваке хватало диапазона 100 Ом - 4,7 кОм.
вообще не вижу таких фоторезисторов. Отношение сопротивлений (большего к меньшему) в лучшем случае 13. Вот такой - FR48/1M (VT83N4) от 72К до 1М. Остальные вообще около 5, типа M996011A - от 1.5-5К до 50К. ДО сотни на порядок недотягивает.
Брать такое или поискать с соотношением 1:100? Что важнее, соотношение максимального и минимального сопротивлений или начальное сопротивление?
Не дешевые они, фоторезисторы :-/
-
Не дешевые они, фоторезисторы
Последний раз брал по 10 руб/шт.
Сопротивление засветки - 70 Ом, темновое - под мегаом...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.quartz1.com%2Fprice%2FPIC%2F480Q0731400.jpg&hash=67347d8dc83108416f3f9d40767dc1d502e05b8d)
ХИНТ: там линейка начальных параметров широкая - потому смотри мануалы.
Например, тут: http://www.quartz1.com/price/price.php?group=4808
-
Нашел наконец текст о фоторезисторе. Так, а если ход "коромысла" 30-40 мм? Это же светодиод далеко убегать будет? Оно не будет работать как переключатель, будет плавность?
Я делал только с однодюймовым (25 мм) ходом - Vox, Cry Baby и какие-то советские Анита/Инта... что-то в этом роде. Можно попробовать и больше. Я бы изменил траекторию движения - по мере удаления СД обеспечить его некоторое удаление (если при макс. засветки расстояние между СД и ФР минимально, то по мере удаления немного возрастает) - это всё для бОльшей боковой засветки. Вообще-то, это всё выясняется за несколько минут. Основная фишка этого принципа - при перемещении СД автоматом получается нужный закон изменения R и, как следствие, максимальная плавность "хода". Повторю, в результате получалось существенно более плавное регулирование, ощущение такое, что увеличился (полезный) ход педали, пропали бесполезные (начальные и конечные) положения.
В квакушках с Т-мостом (та же Полтава) я не пробовал. Хотя бы потому, что не считаю их полноценными вау. Они вместо у-о-а-а делают противное у-о-и-й. Притом, с мерзким законом изменения добротности - на ВЧ она максимальна, а на НЧ - минимальна. В классике (L+умножение ёмкости) всё наоборот - на ВЧ добротность минимальна, отсюда нужный открытый звук а-а-а. А на НЧ Q максимальна - отсюда такая глубина в этом диапазоне, недостижимая в Т-схемах. В нижнем положении бубнит
Вот именно, что бубнит. В них, кстати, действительно, не нужны 100 кОм. Например, в известном Мёрли 25-30 к - с головой.
Про диапазон ФР. Сильно зависит от материала. Я применял разнообразные советские - у многих диапазон был в 100 раз более необходимого. Видимо, буржуи массово делают свои ФР для каких-то таких нужд, для которых не требуется большой диапазон. Потом, они часто приводят слишком консервативные данные на R (или, возможно, для не очень большого диапазона освещённости). Например, мои экземпляры FW-300 имеют диапазон сотни Ом...больше МОм, а по даташиту http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/FW300.pdf всего 8...300 кОм.
-
Не-не-не, от Полтавы только потенциометр остался с колесиком зубчатым. Он просто единственный из моих совковых потенциометров туда становиться и он 22К.
И эти 22К нормально заработали на вот этой схеме - http://geofex.com/Article_Folders/wahpedl/wah1.gif
Индектор самоделка, 15 Ом на 890 мГн, 350 витков (где-то, проволока ,012). Т.е. это не на "твин-Т" потенциометр заработал.
-
ХИНТ: там линейка начальных параметров широкая - потому смотри мануалы.
Например, тут: http://www.quartz1.com/price/price.php?group=4808
Сенкс. У нас есть пару интернет магазинов локальных с радио детальками. Так минимальная цена - 36 грн, это 1,5$. 10 рублей это 15 центов примерно, т.е. 3,6 грн. Ну так это нормальная цена. По такой бы я жменьку разных взял и не парился.
-
Например, мои экземпляры FW-300
Они самые дорогие вообще. В космодроме 95 грн, в имраде 83грн, а в интернет-магазине от павильона 9В на Караваевых - 112грн :). Не, если оно подходит, так надо брать, но это реально самая дорогая деталька, с которой я в своей недолгой практике сталкиваюсь :) дороже DPDT на 1,5$.
А если совковые поискать, могут быть какие-то предпочтения?
Я просто недавно, у знакомого, нашел какой-то старый, советский - так он по тестеру отставал на полсекунды где-то и он был от 100К до мегаома. Я его решил не брать, а купить заграничный, современный, быстрый.
Листаю даташиты и что-то не шибко там про быстродействие. Какие лучше?
-
@OlegFX И про бубнение на схемке с индуктором - ну не бубнит, я даже не знаю. Я как на стенде собрал, подключил гитарку, потенциометр был в низком положении - так по струнам провел и еще не крутив потенциометр сразу узнал вахер. Такой характерный звук. Вообще да, это если тембрблок биг мафа выкрутить вот он бубнит, а вахер с индуктором в нижнем положении "укает" скорее, гортанно :).
-
Они самые дорогие вообще. В космодроме 95 грн, в имраде 83грн, а в интернет-магазине от павильона 9В на Караваевых - 112грн. Не, если оно подходит, так надо брать, но это реально самая дорогая деталька, с которой я в своей недолгой практике сталкиваюсь
Я не писал, что только FW300, это был просто пример консервативности даташитов. Я их давно покупал и вообще не для вау. Наверняка, можно подобрать что-то и подешевле.
А если совковые поискать, могут быть какие-то предпочтения?
Я уже писал в Ответе #40 про то, что юзал. Кстати, хорошие ФР можно выдрать из старых плёночных мыльниц.
Индектор самоделка, 15 Ом на 890 мГн
Многовато, надо 500-600 мГн.
Ну, т.е. вот есть предметная статья - The Technology of Wah Pedals. В ней сказано, что на старых квакушках были 500К - 1М, а в новых повсеместно 100К. Сказано что потенциометр для Вау может быть любой если резистор R3b и усиление второго транзистора достаточно большое.
Тут всё просто, сильно большие - в центральном положении будет шум. Если ощутимо меньше 100 кОм, то снизится диапазон кваканья (в НЧ области), т.к. увеличится нагрузка первого транзистора---уменьшится К передачи каскада---уменьшится диапазон умножения ёмкости.
-
А вот она в центральном положении и шумит. Но я, признаться, решил, что это из-за того, что у меня потенциометр в педали на полу, а сама примочка на столе на макетном стенде и соединено это дело проводком микрофонным. Правда все экраны соединены и там по схеме первый контактер потенциометра заземлен, вот экран соединительного микрофонного провода на нем и на нем корпус педали, ну и собственно корпус макета. Я думал, что точно ловить радио не будет, и оно вроде не ловит, но в центральном положении явно шумит.
Кстати пик приходится примерно на центральное положение педали. Может быть мне "условно" повезло с индуктором, который "подружился" с потенциометром 22К? Т.е. если заменить индуктор на 500-600Гн, окажется что 22К будет сильно песочить подрезая область НЧ?
-
У нас есть пару интернет магазинов локальных с радио детальками. Так минимальная цена - 36 грн, это 1,5$. 10 рублей это 15 центов примерно, т.е. 3,6 грн. Ну так это нормальная цена. По такой бы я жменьку разных взял и не парился.
Китайские братья тебе помогут - у них этого дела в ассортименте вполне достаточно...
-
Кстати пик приходится примерно на центральное положение педали. Может быть мне "условно" повезло с индуктором, который "подружился" с потенциометром 22К? Т.е. если заменить индуктор на 500-600Гн, окажется что 22К будет сильно песочить подрезая область НЧ?
Если хочется приблизиться к звуку десятилетиями проверенной классике, то лучше сделать правильно, а не размышлять по схеме "возьмём одно неподходящее, другое неподходящее, авось, одно скомпенсирует другое".
Если же хочется экспериментировать, то симулятор в помощь - там отлично видно, что на что влияет. Большинство вопросов при этом отпадает само собой.
-
Вот в ссылке занятный квак на трех транзисторах. Там и сэмплы есть, и т.п.
Автор - грамотный мужик, нередко дает хорошие разработки, хотя и не без заморочек иной раз.
На картинке - перестройка АЧХ
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=112272.0
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcackleberrypines.net%2Ftransmogrifox%2FTransmogriNotes%2Fskwah%2Fimg%2FSK_Wah_Vs_Crybaby_Frequency_Response.PNG&hash=6b1ac1db11621afcab090634f336facf7f340f6d)
-
Последний раз брал по 10 руб/шт.
Сопротивление засветки - 70 Ом, темновое - под мегаом...
- это просто песня! Надо их брать и не ломать голову. Все Морли-кваки (как индукторные, так и мостовые) используют такие фоторезисторы.
-
Китайские братья тебе помогут - у них этого дела в ассортименте вполне достаточно...
Ну собирательный вывод:
Я так понял, что самые дешевые это типа MGL4406, MGL5506 и т.д. Первые цифры бывают 35, 44, 55, 75, 105, 125 и даже 205. Собственно это указание диаметра элемента 3-4-5-7-10-12-20 мм. Чего означает 5-ка в конце и 4-ка в случае MGL4406 - фиг знает, но наверно не так важно.
Вторые цифры типа 06, 16, 27, 37, 47 и т.д. это ряд параметров, и чем ниже номер тем ниже сопротивление засветки. Соответственно нужен 06.
На али интересная ситуация. Ну т.е. то что они там не MGL, а GL - это нормально, это точно они и других там нет.
Так вот 5506, 5516 ну и весь 55-тый ряд, просто копейки стоит. Я заказал за три доллара в общем тех и тех по пол сотни (5506 и 5516). Если у них параметры плавают, будет из чего отбирать, ну и чем забивать кассетницу :)
Так вот 44-той серии нет вообще, т.е. нет 4-х мм сейчас. Есть 3, есть 7 и есть 10 и больше (до 20-ти), но стоят они уже по другому (5 баксов за десяток) или продаются по 1000 штук.
Кстати вопрос такой общий.
Если исходить из того, что низкое сопротивление при засветке, это скорее разброс связанный с составом светочувствительной дорожки, то можно предположить, что короткие дорожки будут стремиться к более низким значениям сопротивления засветки чем длинные?
Т.е. так ли это? В таблице номиналов явно нет ни какой поправки на величину самого элемента, но если реальные значения отличаются, так просто короткий проводок просто физически может обладать меньшим сопротивлением чем длинный.
-
- это просто песня! Надо их брать и не ломать голову. Все Морли-кваки (как индукторные, так и мостовые) используют такие фоторезисторы.
Только со светодиодом не промахнуться - для столь малого засветочного сопротивления ставлю сверхъяркие 6-кандельные 5 мм в упор к фоторезистору.
И цвет тоже значение имеет - зелёные С/Д открывают сильней.
Белые, к слову, хуже всего!
ХИНТ: и при управлении током светодиода для линеаризации характеристики управления применяю двух- или даже трёх-оптронные комбинации, причём, с разными характеристиками, как оптронов, так и светодиодов, в сочетании с довольно навёрнутой схемой линеаризации на транзисторах.
(использован этот регулятор в студийном оптокомпрессоре).
-
Вот в ссылке занятный квак
А где у него на схеме вау-пот? R37?
-
И цвет тоже значение имеет - зелёные С/Д открывают сильней.
Ну точно тогда они, у MGL5506 написано 540нм - а это именно зеленый.
-
Кстати вопрос такой общий.
Если исходить из того, что низкое сопротивление при засветке, это скорее разброс связанный с составом светочувствительной дорожки, то можно предположить, что короткие дорожки будут стремиться к более низким значениям сопротивления засветки чем длинные?
Т.е. так ли это? В таблице номиналов явно нет ни какой поправки на величину самого элемента, но если реальные значения отличаются, так просто короткий проводок просто физически может обладать меньшим сопротивлением чем длинный.
Если глядеть на разные номиналы в линейке - то хорошо видно, что рисунок дорожек разный.
Но ломать голову над этим смысла не вижу - всё равно надо практически на макетке всё отрабатывать, причём - под конкретную партию.
Если у них параметры плавают, будет из чего отбирать, ну и чем забивать кассетницу
На калиброванном стенде - то есть, с одним и тем же светодиодом со строго фиксированным током - разброс светового сопротивления у меня укладывался в 5%.
Вот в области закрывания - там побольше.
ХИНТ: для проверки в диапазоне нужно не ток диода менять, а использовать диоды с разной отдачей!
-
Кстати, какой закон перестройки частоты VS положения педали наиболее удобен для универсального исполнителя (все стили)?
-
У меня есть знакомый - универсальный исполнитель, лабух, около 500 песен приходиться помнить, играет в блюзовой команде (друг позвал, он сам бы не стал), а зарабатывает тем, что играет в ресторане (с девочкой, на заказ от Битлз до Лепса - жуть). А любимая группа у него - Металика ( и вообще мелодичный тажеляк). Вот он реально универсал, но вахером не пользуется вообще.
Я, на своей Q95, настраиваю "вах" так чтобы он консолидировался в узкий промежуток, но не самый узкий, какой можно настроить: скажем ручку Q на максимум, а затем назад на 30О и получается нормально. Сам вах получается отчетливо квакающий, но управляемый. Если максимум накрутить, то "квах" происходит очень резко и не получается такая штука как плавный выезд. Ну, т.е., если надо "выехать" рифом в композиции на фоне других инструментов - опускаешь вахер в низкое положение, начинаешь играть повторяющийся риф, а вахер медленно поднимаешь - ну и получается "выезд": ку-ку-ку-кэ-кэ-кэ-ка-ка-ка-та-та-та (простите за импровизацию :) но я не знал как изобразить повторяющиеся нотки при работе вахера). Так вот если "квах" сосредоточен совсем в узком промежутке - такой "выезд" звучит как "ку-ку-ку-ку-ку-та-та-та-та", короче говоря, не получается плавно.
Но если размазать "вах" на весь диапазон хода педали - во-первых теряется "квах", нет именно "ВАУ", оно мягко-мягко переходит. Короче говоря, фанка нет сразу же. А во-вторых не получается "вахавое тремоло играть". У меня в одной композиции задача психоделично шуметь, и вот я начинаю качать педаль с частотой 3-4 раза за секунду. С такой частотой не получается качать всю педаль, только небольшую область хода. Если правильно все делаю - получается такое вахавое вибрато довольно прикольное и не обычное.
Место положение пика - пока у меня пятачная кнопка на Q95 не стерлась и включение-выключение педали происходило в низком положении - мне хотелось, что бы пик был поближе к высокому положению. А как стерлась кнопка и я поставил DPDT на обычное место (на носок) так теперь хочется, чтобы пик находился подальше от высокого положения вахера, потому что уже пару раз выключал случайно квакуху в запаре игры.
Т.е. удобное положение пика - я думаю в итоге из-за антропоморфных особенностей у каждого свое будет, вне зависимости от стиля. А вот на каком отрезке вах происходит - точно свое для разных стилей. Мне лучше чтобы ближе был к фанковому, резкому, но все-таки не совсем "переключателе образному" "кваку", что бы можно было плавные выезды делать.
-
точно свое для разных стилей
- это зависит от спектральной насыщенности обрабатываемого звука: если для звука, близкого к чистому, для выразительности нужна радикально глубокая перестройка резонанса, то для звука, пропущенного через перегруз, слишком большая глубина в зоне "У" будет чрезмерна и чревата выпадениями громкости. Если же квакать ДО перегруза, то там уже свои нюансы. Всё очень индивидуально в каждом конкретном случае...
-
*и вот я начинаю качать педаль с частотой 3-4 раза за секунду.*
Однако... 8-)
-
*и вот я начинаю качать педаль с частотой 3-4 раза за секунду.*
Однако... 8-)
Ну типа дрожь включаешь, полного взмаха нет и главное чтобы в этот микровзмах попадал пик. На самом деле в описании это круто - 3-4 раза в секунду - на деле ударник басбочкой с полным взмахом может фигачить с такой частотой достаточно долго и ровно. У меня там момент секунд на 15 и я не ровно это делаю, а как попало. :)
-
Кстати, какой закон перестройки частоты VS положения педали наиболее удобен для универсального исполнителя (все стили)?
Линейный в интервалах (нотах), т.е. лог. в герцах. Чем линейней, тем лучше.
-
Пришли мне фоторезисторы, 5506 которые, 150-200 Ом если сверхъяркий зеленый диод близко-близко ставить, ну и до 200К если в полную темноту поместить и постепенно растет до 500К. При слабой засветке получается 100К выставить.
Теперь осталось проверить на стенде со схемой.
Есть в сети в профильной статье Keen'а мод Андертона:
http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/wah11.gif
И на другом форуме, в конце сообщения схема (https://guitar-gear.ru/forum/topic/735-dunlop-cry-baby-wah-wah/page__view__findpost__p__64029) такая.
Так правильно делать? 100К постоянных вместе с фоторезистором?
-
А во-вторых не получается "вахавое тремоло играть". У меня в одной композиции задача психоделично шуметь, и вот я начинаю качать педаль с частотой 3-4 раза за секунду. С такой частотой не получается качать всю педаль, только небольшую область хода. Если правильно все делаю - получается такое вахавое вибрато довольно прикольное и не обычное.
хе, при проклятых большевиках для этого специальная педалька была, "волна" называлась, шо б ногой не тремолить. так же этот блок входил почти во все педали серии "спектр".
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsovietguitars.ru%2Fe107_files%2Fpublic%2F1335111348_2094_FT83677_3_.jpg&hash=228b0be8e4fe49cb998a04f2dfb795dda5c79ddd)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsovietguitars.ru%2Fe107_files%2Fpublic%2F1415074160_6324_FT0_dscn3907_.jpg&hash=3f3cb99743e12a8f09ac2e5edb9083b5497601af)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsovietguitars.ru%2Fe107_files%2Fpublic%2F1335111487_2094_FT83677_1_.jpg&hash=f8d937187b31df47b899892ed49d10c1894a9a1b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsovietguitars.ru%2Fe107_files%2Fpublic%2F1335111487_2094_FT83677_2_.jpg&hash=173bea251c3b1594b7e39dbd433d1b0f27873130)
-
О, этот традиционный и проверенный жизнью Т-мост!
Меня всегда озадачивал электролит С2 (применительно к данной нумерации) - в чём его сакральный смысл? Ведь он не даёт совершенно ничего и должен просто садиться на массу.
Похоже, что после первого появления на свет в Радио 1/73 случайная ошибка редакции была тупо растиражирована в тысячах экземпляров на бескрайних просторах 1/6...
-
О, этот традиционный и проверенный жизнью Т-мост!
Меня всегда озадачивал электролит С2 (применительно к данной нумерации) - в чём его сакральный смысл? Ведь он не даёт совершенно ничего и должен просто садиться на массу.
Вообще-то не совсем так. Этот кондёр увеличивает сопротивление коллекторной нагрузки VT1 по переменке.
-
Вай вай, KSG, неужели ничего не слыхал о "вольтодобавке"?
-
Вот и выросло поколение электронщиков, не знающих, что такое вольтодобавка :) У ХХ это называется "следящая связь" (старое издание, Т 1, стр. 136). А вообще-то, это одна из разновидностей ПОС.
-
Как бы это не называлось и как бы теоретически не обосновывалось, толку от этой цепи для эффекта реально нет никакого, и это - самое главное.
Советую убедиться, господа, что весь мир обходится без этого никчёмного рудимента:
http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/wahped.htm#twintee
http://guitarwork.ru/electronic/Other/Wah_Wah_v2/
http://guitarwork.ru/electronic/Other/Wah_Wah_v3/
и, наконец, вот откуда ноги растут:
http://www.americanradiohistory.com/Archive-Poptronics/70s/1970/Poptronics-1970-01.pdf
Вуаля!
-
Как бы это не называлось и как бы теоретически не обосновывалось, толку от этой цепи для эффекта реально нет никакого, и это - самое главное.
Как видите, эффект есть:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.info%2Fimg%2F2015%2F12%2F12%2F20c9ebed26e1aca07eab13db70a47f99.jpg&hash=4baa1558d4691107a72fd9027406bf5c77e6f176)
Советую убедиться, господа, что весь мир обходится без этого никчёмного рудимента:
Если господа и убедились в чём-то, так это в том, что эти три схемы, две из которых просто разновидности одной - никак не "весь мир".
-
Я как-то не склонен считать почтенного господина R.G. Keen старым недогадливым ослом, прозевавшим или проигнорировавшим столь авантажное решение.
Попробуйте вступить с ним в открытую дискуссию и поразить его своим открытием - думаю, это будет занятно...
-
поспорить лишь бы поспорить? это по нашему, да.
предлагаю ещё Лео Фендера назвать недогадливым ослом, докучи. фигли он хайгейн в свои комбики не запихивал? и сенд-ретурн на микросхемах ещё, ага.
:D ;D :D
-
А может почтенный Р.Г.Кин тоже не знает, что такое вольтодобавка...
[smiley=grin.gif]
-
Попробуйте вступить с ним (R.G. Keen) в открытую дискуссию и поразить его своим открытием - думаю, это будет занятно...
К сожалению, вольтодобавка - не моё открытие. А может, и к счастью, иначе я был бы сейчас 100-летним стариком. Keen в своей эпохальной статье про вау посвятил Т-мостовым схемам всего лишь два абзаца, рассмотрев для примера ту самую любительскую схемку 70 г. Из того, что в этой схеме нет следящей связи, совершенно не следует, что эта самая сс - есть курьёз, берущий своё начало со злополучной "случайной ошибки", допущенной ж. Радио.
Меня всегда озадачивал электролит С2 (применительно к данной нумерации) - в чём его сакральный смысл? Ведь он не даёт совершенно ничего и должен просто садиться на массу.
Похоже, что после первого появления на свет в Радио 1/73 случайная ошибка редакции была тупо растиражирована в тысячах экземпляров на бескрайних просторах 1/6...
Следуя вашей тактике, предлагаю написать письмо Хоровитцу с Хиллом и сообщить им, что конденсатор вольтодобавки (рис. 2.64) следует "просто заземлить".
==============================
Так правильно делать? 100К постоянных вместе с фоторезистором?
Посмотрите опто-кваки Morley, они в этом деле собаку съели: http://www.morleypedals.com/downloads.html
Кстати, схема по одной из ваших ссылок - это и есть фрагмент схемы квакушки этой фирмы.
-
С картинкой хоть понятно (приблизительно) о чем вы говорите. Ссылочки тоже ничего, но возвращаясь к совету OlegFX на счет фоторезистора вместо потенциометра для wah-wah - черт подери, это фантастика!
Т.е. собрал я все на коленке, причем особо не настраивая. Получилось так, что испортил коробочку, пластиковую. Под светокамеру купил и начал пилить не рассчитав. В результате решил, фиг с ним, просто соберу уж как есть все вместе, как получается, да хоть подключу и замерю сколько выходит, как в этой камере будет работать светодиод с фоторезистором и "о, чудо!!!" - на засвете 240 Ом, в темном положении 120К. Я просто не поверил глазам. Оно там все собрано вообще абы как, но работает на удивление стабильно.
Подключил к схеме - "о, чудо!!!" оно заработало и реально отлично, закон изменения вау - вообще ни какого дискомфорта, типа играю на своей квакухе. Офигеть вообще! Нет, звук другой конечно, но типа играешь ка играешь обычно и нормальнозвучит, вахисто звучит. Нет такого, что кажется, что рабочую область сместить хочется.
В общем - OlegFX спасибо за совет, низко кланяюсь, я бы со шторкой долбался долго. Вот, только оторвался от примочки и спешу засвидетельствовать - мегаценный совет.
Кстати похоже что фоторезисторы с али - 5506 - годятся. И быстро работают. Мой тремоло-вау в "ручном" или точнее сказать "ножном" режиме срабатывает нормально.
-
Посмотрите опто-кваки Morley...
Да тут классический вариант "попробуй сделай, а потом с вопросами приставай". Сделал - заработало.
-
@ Bananas
Пожалуйста! Рад, что пригодилось.
-
Общий вид Полтавки со светокамерой.
[img width={512} height={384}]http://i.imgur.com/VB0eyON.png[/img]
Коробочку я как бы испортил, потому что прорезал отверстие под толкатель со светодиодом, с таким расчетом, чтобы толкатель входил в коробочку под угол в 90°. Но оказалось, что место крепления толкателя к педали, дает ему ходу примерно на 35 мм, тогда как высота корпуса всего 31 мм :) Короче, жесть. Пришлось как-то выкручиваться.
[img width={512} height={384}]http://i.imgur.com/nPoVeBm.png[/img]
Мой нофелет отказывается наводить резкость при таком расстоянии, но там видно в принципе.
Собирал (ну там видно) совсем на соплях. Светоизоляцию диода даже не подрезал. Посадил термокебрик и оставил запас, чтобы потом подрезать по надобности - оказалось не надо.
Сам диод внутри, на этой проволочке, болтается как голова китайского болванчика. Я как собрал, подвигал педалью - думаю, ну да, оно сейчас мне покажет тарантайку. Замерил - нормально, подключил - вообще отпад.
Главное что принцип правильный. Убрать люфты, сократить расстояние, и небольшой "гараж" предусмотреть в конце хода, для "парковки" диода, чтобы тухло до 150-200К, чтобы уж наверняка.
-
Здравствуйте! Сорри за как бы офтоп, но такой вопрос: нормально ли будет звменить 100кОм потенциометр на 400кОм в педали Dunlop Wylde Wah? Спасибо.
-
Здравствуйте! Сорри за как бы офтоп, но такой вопрос: нормально ли будет звменить 100кОм потенциометр на 400кОм в педали Dunlop Wylde Wah? Спасибо.
Так, а там разве не специальный потенциометр со специфическим углом поворота, который еще wah-pot называют не просто потому что он в wah-wah? Или обнаружился такой же но на 400К?
-
Да, именно такой же HotPotz, но на 470кОм (а не 400к, ошибся). Такой ставят в Dunlop Hendrix Wah (и еще в какую-то, но точно не помню название).
http://www.banzaimusic.com/Dunlop-Hot-Potz-IV-470k.html
-
Ну в профильной статье RGKeen'a сказано, что "The exact value may not be too important as long as Rb3 and the gain of Q2 are large enough" и сказано что "As to value, the earliest wahs are supposed to have used 470K, 500K or 1M pots here. All modern pots use 100K."
Фиг знает, больше ничего ни где не сказано. Может еще кто-то что-то знает по поводу?
-
Ну,не влазя в схематику,читал, что обе кваки близкие родственники.
-
Если больше 100 кОм, то может немного увеличится шум (шипение) в среднем положении, восприимчивость к фону. Немного изменится закон регулирования (плавность хода). Зато, чуточку (полутон-другой) расширится диапазон кваканья в сторону НЧ. В общем, если устроит шум и равномерность хода, то можно ставить.
-
Если больше 100 кОм, то может немного увеличится шум (шипение) в среднем положении, восприимчивость к фону. Зато, чуточку (пару полутонов) расширится диапазон кваканья в сторону НЧ. В общем, если устроит шум и плавность хода, то можно ставить.
А от индуктора больше номинала может увеличиться шум в среднем положении?
Вчера пробовал разные индукторы, ну и все мои намотанные оказались в пределах 800-1000мГн. Они как-то сильно в высокие забираются и в итоге в полностью нажатом положении есть легкий фузз. А в среднем положении отчетливый фон.
А маленький транс из телефона старого (600 мГн) - очень славно звучит, но шумит на всем диапазоне.
-
Ну,не влазя в схематику,читал, что обе кваки близкие родственники.
Vox и Dunlop? Ну у Dunlop'а буфер стоит на входе, что бы входное сопротивление поднять. И потому у них на схемах 3 транзистора, а в старых воксовских - два. И вроде бы не лучшее решение, потому как вроде лучшие буфера ( :o ) на полевиках, если целью стоит поднять входное сопротивление, вроде как.
А в остальном - схема та же, т.е. анализ можно смело читать и модить по одним и тем же принципам обе схемы.
-
Вчера пробовал разные индукторы, ну и все мои намотанные оказались в пределах 800-1000мГн. Они как-то сильно в высокие забираются и в итоге в полностью нажатом положении есть легкий фузз.
С 800-1000 мГн должно быть наоборот - смещение в НЧ-область. Вы уверены в этих цифрах, чем мерили?
А в среднем положении отчетливый фон.
Фон не зависит от величины идуктивности. Надо хорошо экранировать катушку и потенциометр, провода к нему (или фото-цепочку). А лучше L мотать на кольце. И в экран её. Хорошо подходит колпак из толстой магнитомягкой стали от альнико динамиков времён СССР - всякие 0,25...0,5...1ГД.
А маленький транс из телефона старого (600 мГн) - очень славно звучит, но шумит на всем диапазоне.
По сравнению с 0,8-1 Гн диапазон кваканья получается выше, стало быть, шумы заметнее. Но вы же пишите, что всё наоборот - с 1 Гн выше. Честно говоря, я ничего не понял.
-
OlegFX, я похоже себя перехитрил, в том смысле, что, а ведь не факт что действительно выше звучит, это может казаться так из-за легкого среза (фузза) который появлялся на моих катушках в самом высоком положении (кроме одной катушки, которая 0,4Гн - но она слабо квакает вообще).
А вообще окрас меняется, как-то весь сразу если ставишь мою катушку или транс. И на трансе - я не готов поклясться - но кажется, что на трансе появляется легкий эффект фленджера или микро эхо. Но это вообще что-то из области субъективной психоакустики, так что абзац совсем ни о чем.
В цифрах уверен, на двух разных, хороших приборах мерил.
Все мои катушки - катушки на кольце. Я, собственно только на них и мотал.
Но я понял, пройдусь по экрану, проверю пайку и закрутки от выносного кабеля с фоторезитором в педали.
А легкий фузз в открытом положении из-за индуктора?
Прикольно звучит, но не универсально.
-
А легкий фузз в открытом положении из-за индуктора?
Напрямую не зависит, но из-за возможной высокой добротности и, как следствие, большего подъёма на частоте резонанса - вполне. Впрочем, излишняя добротность прибирается параллельным резистором; на это место иногда ставят пот.
А вообще-то, полезно подстроить смещение ус. каскада по критерию симметричного ограничения (резистором 82 кОм). Кроме того, имеет смысл дополнительно сместить и эм. повторитель (не входной, а тот, что входит в петлю регулирования) в "плюс" подачей на базу +9 В через рез. несколько сот кОм...МОм. Критерий тот же - симметричное ограничение на эмиттере. Т.е. иногда квакушка искажает по причине неоптимальных режимов.
-
@OlegFX
Будет ли какой нибудь выигрыш, если в квакушке применить эмиттерные повторители с источниками стабильного тока ?
-
Кстати про стабилизацию, это же наверное питание диода должно быть стабилизированное, чтобы когда батарейка садиться диод не тускнел?
-
@OlegFX
Будет ли какой нибудь выигрыш, если в квакушке применить эмиттерные повторители с источниками стабильного тока ?
Симулирование показывает, что особого выигрыша нет. Кстати, мой совет про подстройку смещения эм. повторителя можно игнорировать, т.к. слабое звено в этом смысле - это ус. каскад, и ограничение появляется вначале в нём.
Кстати про стабилизацию, это же наверное питание диода должно быть стабилизированное, чтобы когда батарейка садиться диод не тускнел?
Я не ставил. Давно это было, но вроде, я не заметил особой разницы при просадке питания до 7В.
Вообще-то, это сильно зависит от конкретных ФР и СД, поэтому лучше проверить самому, просто послушав, не понижается ли частота резонанса (педаль опущена, ФР полностью засвечен) с подсевшей батарейкой.
-
Обнаружил дивную вещь и сформировал совет по поводу выбора фоторезисторов для вау.
Собственно гонял кучу фоторезисторов (изначально искал, что бы сопротивление при засвете поменьше было).
Они отличаются. Причем не только застветом но и сопротивлением в темноте. Но в общем суть какая: если есть фоторезисторы 200Ом-800К и 300Ом-1М и они набирают сопротивление в темноте до максимума за одинаковое время, так скажем второй (которой больше, 1М) от 300 Ом до 100К доберется быстрее чем первый.
Это на пальцах довольно не умозрительно, но суть какая. Лучше брать не 5506, а 5516.
Скажем, можно найти 5506 с сопротивлением засвета 150 Ом, но он опускаться до 100К будет почти секунду.
А вот если взять 5516, подобрать 450-400 Ом, так вот он до 100К будет опускаться очень резвенько.
Теоретически, если достаточно минимального сопротивления около 1К, так можно и следующий номинал попробовать - 5528.
-
А вообще-то, полезно подстроить смещение ус. каскада по критерию симметричного ограничения (резистором 82 кОм).
Прикольно, вместо него у меня стоял 75К.
Но в итоге у меня оказывается перегруз из-за хамбакеров. Описанная проблема и пути решения.
На счет повышения звука - врал безбожно. Действительно, с катушками с бОльшей индуктивностью звук забирается вниз.
Кстати, добавил на входе буфер от вау Виктора Кемпфа - появился перегруз и на трансе.
-
Кстати, добавил на входе буфер от вау Виктора Кемпфа - появился перегруз и на трансе.
В той схеме всё сыро и недопилено, не советую оттуда ничего брать. Концептуальный подход "JFET-каскады обеспечивают мягкие и плавные искажения (или как там)" оборачивается банальным ранним заходом в ограничение. Квакушка же - не овердрайв, в ней надо максимально полно использовать дин. диапазон с возможно более поздним ограничением.
Но в итоге у меня оказывается перегруз из-за хамбакеров. Описанная проблема и пути решения.
1) Поделить сигнал на входе, усилить на выходе. Теряем в отношении С/Ш, которое и так не очень большое.
2) Поднять питание вольт до 18-24 с подстройкой режимов, естественно.
Описанная проблема и пути решения.
А что значит эта фраза? Вроде вопрос, а вроде и нет.
-
Описанная проблема и пути решения.
А что значит эта фраза? Вроде вопрос, а вроде и нет.
Ну в том смысле, что вроде есть темки на форумах по поводу и что рано спрашивать не почитав нормально.
Собственно, "левая" фраза.
А от Кемпфа, я хотел входной буфер взять. Пробовал буферы всякие (без дополнительного питания) отсюда (http://www.muzique.com/lab/buffers.htm), но они шумят.
А вот этот его с двумя полевиками и одним резистором (не раз конструкция встречается у него же) - он тихи вообще. Может, правда, он не работает :)
-
А вот этот его с двумя полевиками и одним резистором (не раз конструкция встречается у него же) - он тихи вообще. Может, правда, он не работает
Работают, конечно, только надо правильно выбирать транзисторы. Хотя бы для того, чтобы не влететь в раннее ограничение. Или в большой ток потребления - там же в источнике нет резистора, поэтому ток будет определяться исключительно типом/конкретным экземпляром нижнего транзистора. Кстати, в качестве источника тока намного лучше применить БТ - и дешевле, и доступнее, и ДД гарантировано максимальный, и, самое главное, ничего не надо выбирать/подбирать - ток будет равен расчётному с точностью до нескольких %%. Я постоянно так делаю, кстати.
Затем, на вход надо обязательно поставить 2,2...4,7 кОм - прежде всего, для исключения возбуда. Ну, и совместно со входной ёмкостью получится анти-радио фильтр. Для этого же можно добавить небольшой С 100 пФ затвор-земля. Кроме того, этот R будет ограничивать ток затвора при появлении опасного потенциала на входе.
Пробовал буферы всякие (без дополнительного питания) отсюда, но они шумят.
Всякие - это какие? На МОСФЕТ-ах, действительно, сильно шумят. На TL изрядно - существенно больше ПТ и БТ. Ну, а те, в свою очередь, не должны как-то заметно отличаться по шумам от "двойки" Кемпфа. Думаю, они просто засвистели на РЧ.
И вообще, слабое, в смысле шумов, звено в квакушке - это вовсе не повторитель, а входной R 68 кОм. Поэтому, если вы слышите шум повторителя, то это точно косяк. Или МОСФЕТ.
-
Блин, а понизить 68 К не получается, потому как начинает перегружать конкретно и вообще охота его поднять.
На счет полевиков, у меня есть по 20 шт 303 Г и В и пару 303 Б. Я просто отобрал один с самым низким током насыщения, а другой с самым большим напряжением отсечки. По китайскому тестеру 0,5 мА (Б) и 2,4 В (Г) получилось, а у него совет был там 0,8 и 4-5В. Но просто выбрал из чего есть.
Да надо купить каких-то полевиков, рабочих лошадок. Опять таки, пока времени нет разобраться какие лучше.
Буферы - пробовал конкретно три:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.muzique.com%2Fimages%2Fbuff2.gif&hash=d6a3e6f860b4af6c7bd4b5a2b27b80c078660886)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.muzique.com%2Fimages%2Fbuff4.gif&hash=648f4e0539ba97af37b6df201c32a3683099a636)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.muzique.com%2Fimages%2Fbuff5.gif&hash=732094a4ade63e97f3e7dff9a671c42f074f3824)
Но пробовал с фуз-фейсом, пару месяцев назад. Просто собирал на борде три разных и слушал и все мне не понравились. И по-тому когда собирал квакушку, решил взять какой-нибудь буфер из схем для квакушки, но не такой как пробовал (оказалось первый и второй довольно популярны).
На TL и МОСФЕТах не пробовал.
Огромное спасибо за советы по поводу буфера. У меня давно зреет вопрос, но все не доходит покопать, на счет буферов входных и выходных.
А тут копался с перегрузом на квакере и нашел вот такой обвес хитрый:
http://www.rickviola.com/images/Wah5.jpg
Как вообще схемка смотрится, грамотно?
В общем, а какой лучший выходной буфер?
И вообще, какие лучшие решения могут быть для входного и выходного буферов для квакушки?
-
В общем, а какой лучший выходной буфер?
И вообще, какие лучшие решения могут быть для входного и выходного буферов для квакушки?
На выход советую буфер на БТ, на вход или на БТ с большим Hfe (MPSA18, BC549C,550C, 2N5088,89 и т.п), или на ПТ. Отличный буфер получается на ПТ с большой крутизной и малым V_отсечки - это 2SK117(GR,BL), 2SK163(L,M,N), 2SK170(GR,BL), 2SK184(GR,BL), 2SK209(GR,BL) и т.п. На затвор - пол-питания через 1-2 МОм, джек - на затвор через 47...100 нФ и 3,3 кОм. В исток - источник тока 300...500 мкА на БТ. Притом, сигнал байпасса брать не со входа, а с этого повторителя, т.к. он высококачественный - шум очень малый, искажения - тысячные доли %, размах - вольт 8 при 9 В питании. Это будет не тру-байпасс, зато он изолирует гитару от дальнейших кабелей с их ёмкостью, ведь, квакушка обычно стоит первой в цепи.
http://www.rickviola.com/images/Wah5.jpg
Как вообще схемка смотрится, грамотно?
Вполне грамотно. Автор борется с шумом с помощью пред- и пост- коррекции. Подъём ВЧ на входе (R1,R2,C12) и зеркальный срез на выходе (R22,C17), а вместе со срезом ВЧ ослабляются и шумы. Но это было бы при С12 = 10 нФ. На схеме же стоит 1 нФ, и это скорее всего ошибка, т.к. поднимать частоты выше 34 кГц на 20 дБ лишено всякого смысла. А так выходит логично - частоты пре- и пост- коррекции 3,4 кГц. Половинку U2 (пины 5,6,7) можно безболезненно удалить. Я бы и вторую половинку заменил транзистором, но это непринципиально. А в остальном - классика.
Но пробовал с фуз-фейсом, пару месяцев назад. Просто собирал на борде три разных и слушал и все мне не понравились.
Фуз-фейс с буфером - это уже не совсем Фуз-фейс, т.к. пропадает связь "гитарная электроника-фуз". Может, именно это и не понравилось, а не сам буфер?
-
Да, фуз похабенько звучал, сок пропадал. Но шумы усиливались. Хотя, чушь несу, хотя бы потому, что этот буфер с двумя ПТ на фуз я не ставил, на фузе он может тоже шуметь.
Ограмадное спасибо за советы по буферу. Я как раз хочу собрать комбайн: вау-тремоло-фуз(-автовау) и стоял вопрос про общий для всех буфер, а теперь понятно, буфер будет общий и для байпаса.
-
На затвор - пол-питания через 1-2 МОм, джек - на затвор через 47...100 нФ и 3,3 кОм. В исток - источник тока 300...500 мкА на БТ. Притом, сигнал байпасса брать не со входа, а с этого повторителя, т.к. он высококачественный - шум очень малый, искажения - тысячные доли %, размах - вольт 8 при 9 В питании. Это будет не тру-байпасс, зато он изолирует гитару от дальнейших кабелей с их ёмкостью, ведь, квакушка обычно стоит первой в цепи.
Я прошу прощения, таки не поборол на слух. Пытался найти буффер с ПТ и БТ и лишь на такую штуку (http://s232.photobucket.com/user/zben3129/media/rgjfetbuffer.jpg.html) наткнулся, на форуме анлг. (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=71592.0)
Я, еще раз прошу прощения и если не затруднит, не могли бы вы указать картЫнкой или подскажите где стоит такой, чтобы посмотреть.
Купил два 2SK170 и загуглил буффер на них, чтобы точные номиналы или расчет был. В результате наткнулся на на такую вот штукенциу - Boozhound Laboratories JFET Buffer (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0289/4153/files/Boozhound_Laboratories_JFET_Buffer.pdf).
А ее можно как-то имплантировать в вау и на 9В, да за одно подешевле детальки, ну там без 10uF PP film capacitor?
И с НОВЫМ ГОДОМ участников форума!!!
-
Я прошу прощения, таки не поборол на слух.
https://app.box.com/s/hrnfj5tmxs8h40vch5eadb7jx6r04bd0
Первой схеме требуется либо батарейное питание, либо отличная фильтрация напряжения внешнего БП, иначе возможен фон, пролезающий через цепь смещения затвора.
Вторая схема уже содержит отфильтрованный источник смещения (Bias). Этот Bias можно использовать и для других каскадов. Если этого не требуется, то R10, R11 лучше увеличить до 100...220 кОм, а C3 будет достаточно 10 мкФ.
R4 (R8) подбирать по необходимому току. С указанными деталями с 1 кОм ток получился 360 мкА. Этого хватает с головой для сопротивлений нагрузки примерно от 20 кОм.
В результате наткнулся на на такую вот штукенциу - Boozhound Laboratories JFET Buffer.
Ну, это тот же самый буфер, что и в вау Кемпфа. Я уже писал о таком - ток буфера целиком определяется типом/экземпляром нижнего транзистора и с 2SK170 будет крайне избыточным для "наших дел". Если мучит зуд всюду ставить JFET-ы, то исток нижнего тр. лучше подключить через резистор, который подобрать по току. Начинать со 100 Ом. Или применить ПТ с малым нач. током стока.
Пытался найти буффер с ПТ и БТ и лишь на такую штуку наткнулся
Как повторитель не очень - размах на выходе небольшой. Кроме того, требует настройки под конкретный JFET.
-
:D :D :D Огромадное спасибо!
Такой схемы точно не находил, и не допер бы сам.
Кстати, а теперь можно же понизить входной резистор на квакушке, если буфер есть на входе? Резистор, который 68К? Читал, что схема вау дает единичное усиление при значении входного резистора в диапазоне от 33К до 47К, но из-за того, что этот резистор задает вх. сопротивление, нельзя его понижать особо. Но, если будет буффер, по-идее можно ведь?
-
Кстати, а теперь можно же понизить входной резистор на квакушке, если буфер есть на входе?
Наличие буфера мало влияет на выбор входного резистора (68 кОм).
Читал, что схема вау дает единичное усиление при значении входного резистора в диапазоне от 33К до 47К, но из-за того, что этот резистор задает вх. сопротивление, нельзя его понижать особо.
Не совсем так. На частоте резонанса Кус примерно 18 дБ (8 раз), громкость же определяется рмс, и можно сказать, что с 68 кОм громкость вау примерно равна громкости байпаса. Точно сказать нельзя, т.к. из-за сильно нелинейной и перестраивающейся АЧХ громкость вау будет определяться положением педали, гитарой, индивидуальными особенностями слуха и т.п. Назвать это "единичным усилением" я бы не осмелился. Очевидно, что ограничение определяется исключительно этими 18 дБ.
А 68 кОм помимо Кус, таки да, определяет R_вх, а ещё и срез на НЧ. Плюс к этому, шум всей педали. Можно попробовать подобрать его. По крайней мере, с буфером фактор влияния на R_вх отпадает сам собой. Ну, уменьшите вы этот R - капельку уменьшится шум, а фуз будет появляться ещё раньше. Хвост вытащил - нос увяз.
Вообще-то, вау по схеме умножения С - удивительная вещь по степени влияния/взаимовлияния всего на всё.
Единственный метод борьбы с фузом без увеличения шума - это повышенное питание. При этом, проблема искажений на резонансных пиках просто передаётся следующему девайсу. Но фокус в том, что на слух ограничение в вау немузыкальное по причине срыва умножения С.
-
#114 - как будто собственные мысли взяли и написались. Удивительное ощущение...
Хотел бы еще добавить, что пресловутый 68к влияет и на добротность контура. Уменьшить его в разы - значит угробить добротность, особенно в высокочастотной области. Не знаю, как это в точности отзовется на звуке; скорее всего голос кваки станет "неканоничным".
Для возвращения к канону придется переконструировать катушку (меньше витков более толстым проводом), увеличить 10n-конденсатор и подобрать еще пару резисторов. Довольно объемная работа с неясным результатом.
Ну а прблемы перегруза так и останутся. Все-же классическая квака проектировалась под звучки своего времени, с умеренным выхлопом.
-
Проблемы шума и перегруза произрастают из усиления 18 дБ на частоте резонанса, которое необходимо для выразительности лишь при работе со спектрально бедными сигналами...
-
Проблемы шума и перегруза произрастают из усиления 18 дБ на частоте резонанса, которое необходимо для выразительности лишь при работе со спектрально бедными сигналами...
А хамбакер, по-идее, имеет спектрально более бледный сигнал по сравнению с синглом? Правда, по-идее, он по высоким частотам бледнее, но сильнее сигнал и меньше шумов. У меня китайский Эпифон, Лес Пол Студио.
-
Удивительное ощущение...
Знали бы вы как это чувствовать себя тотальной блондинкой, когда вы тут в споры о великих материях вступаете :) :-[ :-X
Спасибо за совет по добротности от 68К.
Ну тут как бы задача для начала хороший буфер. С каноном дело такое, главное чтобы нравилось.
Я вот с тех пор как понял (не совсем) что такое транзистор и как оно вообще все работает (ну там, типа ручки громкости в фуз-фейсе, которая одновременно и тембр блок) - взгляд на сам термин канон, конкретно изменился.
-
OlegFX, да-да, это я не точно привел цитату на счет усиления и входного резистора.
На счет ограничения в вау - оно звучит как хе..овый фуз на германии, который с мороза достали и подключили сразу. Бумажный звук. Не то чтобы совсем плохо, но на таком звуке можно только фанк начала 70-х играть как в саундтреках фильмов в стиле блэксполэйшн :) это хорошо, но хотелось бы чтобы гибче девайс работал.
Еще раз огромное спасибо за советы по настройке.
-
Отмакетировал по совету OlegFX вот такой буфер для вау:
[img width="420" height="380" ]http://i.imgur.com/88bjYYS.jpg[/img]
Конкретные номиналы.
Признаться, не знаю где его мерять. 2SK170 - 0.4мА и 292мВ (китайский тестер показывает, и делает это неверно. Измерения по схеме из статьи Кемпфа - 3,11мА и 0,6В).
ВС550 под 500 Ку, могу померять, но они все похожие (у меня 4 штучки валялись, наверное и вау на них соберу дальше и выходной буфер на BC550 же добавлю).
Звучит офигительно. Я сначала подумал, что закоротил вход с выходом, типа вообще нет разницы с байпасом, а питание достаешь и он замолкает.
Потом уже прислушивался, вроде чуть тише по сравнению с байпасом, но не уверен, на уровне восприятия.
Фона нет. Реально самый тихий буфер по части шумов. Посмотрим как оно с квакушкой будет.
-
Конкретные номиналы.
Что это значит? Что нарисовано, то и в железе?
Признаться, не знаю где его мерять.
Кого "его"? Мерить, кстати.
2SK170 - 0.4мА и 292мВ (китайский тестер показывает).
И это не понял. Вообще...
Если речь о токе, то напряжение на R3 (мВ) делить на R3 (кОм). Результат будет в мкА.
Вы можете писать более осмысленно? Ваши ребусы решать непросто, честное слово.
Потом уже прислушивался, вроде чуть тише по сравнению с байпасом, но не уверен, на уровне восприятия.
Всё верно, будет чуть-чуть тише.
-
Что нарисовано, то и в железе?
ага.
Кого "его"?
Буфер промерять. Точнее работу ПТ в буфере. Они же разные и вы писали что (по моей картынке) R3 подбирать по току. Вот где его померить непонятно.
И это не понял... Вы можете писать более осмысленно? Ваши ребусы решать непросто, честное слово.
Верю, спасибо еще раз. Это параметры полевика, которые мой тестер транзисторов показывает. Я подумал, что на схеме все номиналы указаны, для биполярного транзистора тип указан, а вот полевики вообще разные и стОит его какие-то параметры указать. Ну и соответственно это его начальный ток стока и напряжение отсечки.
-
@ Bananas, дружище, я дико извиняюсь, но зачем же ходить такими сложными путями, когда всё уже изобретено?
Вот вполне профессиональный квак с буфером на входе и на выходе, бери и делай без проблем:
http://www.morleypedals.com/vai-1es.pdf
-
Признаться, не знаю где его мерять. 2SK170 - 0.4мА и 292мВ (китайский тестер показывает).
Не у каждого есть китайский тестер - потому следует перевести с китайского на общетехнический.
Если "0.4мА и 292мВ" - это "начальный ток стока" и "напряжение отсечки", то этот жифет банально не годится для использования в нарисованной схеме!
Фишка в том, что ток стока принудительно устанавливается генератором тока на биполяре на уровне 0.6 мА - что превышает начальный ток стока использованного полевика. То есть, полевик неспособен открыться до нужного значения!
Есть два пути - либо сменить полевик на экземпляр с бОльшим значением начального тока, либо уменьшить рабочий ток каскада до значения, допустимого для данного полевика.
Я бы пошёл по первому пути (по ряду соображений), но второй вариант для данной примочки может оказаться тоже допустимым...
ХИНТ: ток каскада задаётся эмитерным сопротивлением биполяра - что б его уменьшить, нужно сопротивление увеличить.
Можно этот ток предварительно замерять при помощи миллиамперметра, подключённого между коллектором и плюсовой шиной.
-
KSG, дорогой, это у вас шутка юмора такая?
Рекомендовать такую схему начинающим... [smiley=shocked.gif]
-
Буфер промерять. Точнее работу ПТ в буфере. Они же разные и вы писали что (по моей схеме) R3 подбирать по току. Вот где его померить непонятно.
Я уже писал, что режимный ток буфера (говорят "ток стока") задаётся источником тока на БТ, и этот ток не зависит от типа ПТ, если, конечно, тот имеет нач. ток стока не менее выбранного/заданного источником тока на БТ. От типа ПТ зависит только макс. размах на выходе. Применяя японцев с небольшим н.отсечки (типы я указал) в этой схеме гарантировано получаются макс. размах сигнала (макс. дин. диапазон) и независимость от нач. тока стока - "экземпляро-независимость". Можно, конечно, применить ПТ и с большим напряж. отсечки, но для них уже придётся индивидуально подбирать смещение (одним из резисторов Bias-a - R5, R6 на вашем рисунке), либо смириться с уменьшением макс. амплитуды сигнала. Вот, почему я посоветовал именно те 2SK... Кстати, именно поэтому их повсеместно применяют BOSS и др., только там ток задаётся истоковым резистором (пол-питания/R_истока с небольшой поправкой в плюс). Можно, также применять J201 и подобные, но они хоть и имеют гарантированно небольшое н. отсечки, но также имеют и малую крутизну, что означает большее вых R и бОльшие искажения. То же относится и к нашим КП303.
Вот где его померить непонятно.
А "померить буфер" - померить ток буфера - можно на эмиттерном резисторе, я об этом уже писал: I=V(R3)/R(R3) [мВ, кОм, мкА]. При данном токе через диоды (задаваемом R4) и типах диодов и транзистора рассчитать ток приблизительно можно так I(мкА)[ch8776]350...400мВ/R3(кОм).
Это параметры полевика, которые мой тестер транзисторов показывает.
2SK170 - 0.4мА и 292мВ
Если так, то это точно не 2SK170. У них по даташиту минимально возможный нач. ток стока 2,6 мА. А как вы мерили отсечку и ток стока? Судя по тексту, каким-то специальным тестером? Попробуйте для "калибровки" померить какие-нибудь другие типы ПТ, можно наши.
-
*** 2SK170 в свое время считался самым малошумным полевиком.
-
Ну по-всей видимости, мне таки нужно определиться со схемой и запаять тестер для полевиков, точнее приблуду, которая будет к мультитестеру подключаться и ток стока и напряжение отсечки измерять.
А девайс загадочный, в студию:
[img width={400} height={300}]http://i.imgur.com/zXRK34W.jpg[/img]
Ну и контрольные замеры. У меня из полевиков есть только 2SK170 и жменька КП разнообразных. Есть еще сборка КПС104А (купил штучку когда-то для оврдрайва из статьи Old Mike) но она этим тестером определяется как два биполярных транзистора. Т.е. сборка в тесте не участвует.
И так,
2SK170 - 0,54мА - 383 мВ (это второй, первый, который стоит в макете поменьше оба параметра, ну я писал 0,4ма и 290 мВ )
КП303Б - 0,78мА - 545мВ
КП303Б - 0,52мА - 364 мВ
КП303В - 0,84мА - 590мВ
КП303В - 1,3мА - 885мВ
КП303В - 0,78мА - 551мВ
КП303В - 1,2мА - 834мВ
КП303В - 1,2мА - 829мВ (реально брат-близнец предыдущего, обоих перемерил по пару раз)
КП303В - 0,98мА - 689мВ
КП303В - 1,2мА - 825мВ (о, еще один приятель к тем двум)
их там еще штук 15, я другой тип еще померю
КП303Г - 1,8мА - 1,24В
КП303Г - 1,4мВ - 1,01В
КП303Г - 1,7мА - 1,20В
КП303Г - 1,6мА - 1,09В
КП303Г - 1,8мВ - 1,25В
КП303Г - 1,9мА - 1,32В
КП303Г - 2,2мА - 1,56В
КП303Г - hFE=297 Uf=639mV (да, он считает, что это биполярный, прикольно, в первый раз такое с КП)
Ну их там еще штук 10-15, я к следующим перейду.
КП103Г - 1,9мА - 1,31В
КП103Г - 1,5мА - 1,03В
КП103Г - 1,7мА - 1,19В
КП103Г - 1,3мА - 936мВ
КП103Е - 0,4мА - 284мВ
КП103Д - 2,8мА - 1,98В
КП103Д - 1,9мА - 1,30В
КП103Д - 2,2мА - 1,52В
КП103Д - 2,4мА - 1,70В
Измерения практически не плавают. Но я давно подозревал, что измеряет он нечто свое и по-своему. Т.е. при измерении индуктивности он показывает массивность сердечника. Ну, т.е. если количество витков будет примерно одинаковым, то он покажет бОльшую индуктивность на том кольце которое тяжелее, не смотря на проницаемость. Короче говоря он странный. Но я надеялся, что параметры полевиков он хотя бы может измерять. Похоже, что нет :).
-
Занижает и то, и другое. Посмотрите даташиты на КП303В, Г.
-
@но зачем же ходить такими сложными путями, когда всё уже изобретено?
Ну как, а шишки, а опыт и все такое?
Схему видел, вроде здесь же, я по ней ориентировался когда с делителем этим разбирался, для фоторезистора.
Ну, я пока не разбирался как ОУ в моей програмулине для схем использовать. Т.е. выбираешь 072, а усилитель вылазит один, а их же два должно быть, с 074 тоже самое. И с макетом, я пока не победил ОУ. Какие-то макароны получаются, когда начинаю рисовать.
Ну и для начала, я наверное таки попробую вариации на тему The I-See Wah-Wah (http://diy.smallbearelec.com/Projects/ISeeWah/ISeeWah.html). Т.е. не буфер на ОУ а сама квакуха.
-
KSG, дорогой, это у вас шутка юмора такая?
Рекомендовать такую схему начинающим... [smiley=shocked.gif]
Если отсечь электронную коммутацию (а это, я подозреваю, нашему "начинающему" более чем под силу), тогда там останется классическая Cry Baby с двумя буферами на ОУ, простая, как мычание.
Но другое дело, если тут идёт увлекательно тонкий троллинг аудитории... ;)
-
Но другое дело, если тут идёт увлекательно тонкий троллинг аудитории...
Может и так. Но это хотя бы по тематике форума. Но это все-же лучше, чем рубиться во флуде за нашу и вашу свободу.
-
Но это все-же лучше
- безусловно.
-
Та даже меня троллить гораздо веселее чем за свободу рубиться в интернетах.
И я конкретно начинающий, без кавычек. :)
-
Ну по-всей видимости, мне таки нужно определиться со схемой и запаять тестер для полевиков, точнее приблуду, которая будет к мультитестеру подключаться и ток стока и напряжение отсечки измерять.
А девайс загадочный, в студию:
Ну, вполне сей девайс меряет то, что требуется - что-то ещё городить незачем.
Я таким тоже пользуюсь...
-
Занижает и то, и другое. Посмотрите даташиты на КП303В, Г.
Это даташиты на совковые полупровода рассказывают о сферическом коне - а приблуда сия вполне коррелирует с прямым измерением НТ и НО.
Всё зависит от конкретной партии камней...
-
Стоило бы поинтересоваться, при каком токе канала меряет отсечку сей девайс. Вдруг там 10 мкА или что-нибудь подобное?
Вот широко распостраненный метод, когда вход тестера в режиме вольтметра включается вместо истокового резистора. У меня два тестера, с входным сопротивлением 1 и 10 МОм.
С одним отсечка 1,25, с другим 1,40 В. И что есть истина? Правильный ответ - обе истины.
-
Занижает и то, и другое. Посмотрите даташиты на КП303В, Г.
Это даташиты на совковые полупровода рассказывают о сферическом коне - а приблуда сия вполне коррелирует с прямым измерением НТ и НО.
Всё зависит от конкретной партии камней...
Конечно, может встретится экземпляр с параметрами, выходящими за пределы даташитов - брак, то есть. Но так, чтобы все транзисторы разных букв попались бракованными - я такого не встречал. Или, может, ТС скупил бракованные ПТ скопом? Пусть расскажет.
Экспресс-проверка. Простейшая схема, вместо резистора можно включить миллиамперметр для непосредственного измерения нач. тока стока.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.info%2Fimg%2F2016%2F01%2F03%2Fcf527bef29f6999323674e3e85aa135a.jpg&hash=b93f582ae4ec05efac448a35a0aafb94d9023b11)
Ждём с нетерпением результаты сравнения.
-
Сию приблуду я сравнил с более породистыми мерятелями - разница есть, конечно, но в пределах 1...2%%.
Что вполне кошерно.
Что касается жифетов - то отсечка может, конечно, гулять от методики, но начальный ток, в данном случае определяющий возможность установления правильного режима каскада, уж точно меряется адекватно...
-
Конечно, может встретится экземпляр с параметрами, выходящими за пределы даташитов - брак, то есть.
Никакого брака - там такие ворота, в которые пролезает что угодно.
У меня довольно приличная статистика - поскольку применял полевики в серийном аппарате и проводил тотальный входной контроль с разбраковкой.
ХИНТ: но я про совок - про BS-ки утверждать не стану...
-
Стоило бы поинтересоваться, при каком токе канала меряет отсечку сей девайс. Вдруг там 10 мкА или что-нибудь подобное?
Вот широко распостраненный метод, когда вход тестера в режиме вольтметра включается вместо истокового резистора. У меня два тестера, с входным сопротивлением 1 и 10 МОм.
С одним отсечка 1,25, с другим 1,40 В. И что есть истина? Правильный ответ - обе истины.
Действительно, есть некоторая неопределенность в измерении н. отсечки. Впрочем, если следовать условиям измерения из даташитов, то выход за пределы = брак.
Поэтому я и предложил мерить нач. ток стока - с ним всё более-менее однозначно. Ну, там будет некоторая погрешность от источника питания (точнее, из-за моей схемы измерения с плавающим ПТ), но в данном случае это непринципиально, и можно будет вполне определённо узнать, глючит ли китайский девайс.
-
Чем не устраивает такой метод тестирования полевиков:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#11
-
Чем не устраивает такой метод тестирования полевиков:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#11
Ну, так это и есть стандарт, о котором идёт речь...
-
Интересно, какова разница между результатами этих стандартных измерений и показаниями упомянутого девайса?
КП303В, помнится, обычно имеет отсечку где-то 1,0...1,5 Вольта. А КПС104А имеют параметры, чрезвычайно близкие к микфетам.
-
Интересно, какова разница между результатами этих стандартных измерений и показаниями упомянутого девайса?
Я уже сказал выше: разница показаний "китайского телевизора" против измерений по стандартной методике у меня укладывается в пару процентов.
Статистка - большая...
-
Это прекрасный результат! Но то, что другой девайс хронически занижает показания, а КПСку определил как биполярник, заставляет сомневаться в его исправности...
-
Ща проверим все. На счет исправности, фиг знает, вроде не падал.
Ну т.е. я начну, но может и завтра закончу. Оформлю постом отдельным. Сюда ссылку поставлю, ибо флуд уже откровенный будет. Т.е. конечно если бы у рыбы была шерсть...
-
Чем не устраивает такой метод тестирования полевиков:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#11
Ну, так это и есть стандарт, о котором идёт речь...
Никакой это не стандарт.
При измерении напр. отсечки ток стока будет всякий раз разным (Vgs/R [тот, что 1-10 МОм]). Напомню, в даташитах ток, при котором измеряется н. отсечки, всегда оговаривается (10, 100 нА, 1, 10 мкА).
При измерении нач. тока стока из-за падения на "нижнем" резисторе тоже будет погрешность - тем бОльшая, чем больше ток стока. Дело в том, что во включении, при котором затвор соединён с истоком (без резистора), дин. сопротивление канала минимально, и измеренный нач.ток стока будет зависеть и от напряж. С-И, которое при такой схеме не может быть одинаковым. Иначе говоря, самый "плохой" источник стабильного тока на ПТ получается тогда, когда его исток соединён с затвором напрямую.
Погрешность будет не очень большая, но всё же. А вот, пары подбирать - на ура.
-
Не выйдет обзора, он совсем странно работает, он ножки путает. В общем не вдаваясь в подробности. Измерял по схеме из классической статьи про дисторшен на ПТ.
2sk170 (первый) - 0,73В/4,99мА (ТринзисторТестер показывает 380мВ/0,54мА)
2sk170 (второй) - 0,6В/3,11мА (281мВ/0,4мА)
КП303Г - 2,6В/6,29мА (1,32В/1,9мА)
КП303Г - 1,95В/4,96мА (976мВ/1,4мА)
КП303Г - 2,35В/5,76мА (1,13В/1,6мА)
КП303Г - 3,10В/9,09мА (1,67В/2,4мА)
КП303Г - 2,23В/5,88мА (1,13В/1,6мА)
В скобках значения транзистор тестера. Сам измерял при помощи бреадборда, батарейки и мультитестера. Для измерения напряжения в качестве сопротивления (которое параллельно щупам мультитестера подключается) брал мегаомный потенциометр настроенный на 600К примерно.
2sk170 (второй) - 0,6В/3,11мА (281мВ/0,4мА) - вот этот транзистор в буфере в приведенной ранее мною картынке-схеме.
В принципе корреляция значений проглядывается и она довольно линейная, наверное можно проградуировать.
С индуктивностями так не получалось, т.е. самую большую индуктивность он показывает на трансе - 260мГн (на самом деле около 600мГн), а мою катушку на торе с 14 000 проницаемостью - 70мГн (на самом деле 1,5Гн), а другую, по-массивнее, показывает - 86мГн (а на самом деле 890мНг).
Обзор не выйдет, потому как обнаружил что он не понимает где сток, а где исток. Очень может быть, что девайс неисправен. Может быть через неделю возьму попользоваться другой и тогда будет уже что с чем сравнивать.
-
Да, китаец врет нипадецки. [smiley=grin.gif]
Чтой-то мне тоже захотелося кваку собрать. Уже несколько лет лежит-ждет корпус от ерасовской.
-
он еще загадочно заряд батарейки показывает, этот ТранзисторТестер (ТТ).
У меня есть две цинк-хлоровые 9-ти вольтовки (Кодак и ГП) и одна алкалайновая УФО (паршивая батарейка). И блок питания на 9 В. Вот пример измерения (Ф4372 - это такой советский мультитестер, в том числе):
//////// Ф4372 //////// Кит.ТТ.
Кодак 9,012В _______8,31В
УФО _8,783В________8,69В
ГП___9,214В________8,43В
БП___8,992В________8,96В
Т.е. самую поганую батарейку он видит как самую заряженную, но вместе с тем БП он видит боле-менее точно.
Потом я заметил, что он для ГТ402 видит Ку=2, пока второй пин населен базой. Если базу ставить на первый или на третий пин он показывает точно. Т.е. сравнимо с показаниями стрелочных Ц-шек (в отличие, скажем от современных мультитестеров, которые хорошо измеряют Ку кремниевых транзисторов и брешут на германиевых. )
Блин, это все неудавшийся обзор наружу прет :-X
Лучше пойду ковырять квакуху дальше.
У меня вчера на репетиции сгорел диод. Или обрыв.
У меня питание диода для фоторезистора на отдельной батарейке через LM317L. И вчера принес на репетицию, проверить звук на большом аппарате, включил батарейку, проверил, все горит. Пока возился, подключал макет - диод погас. Грешу на температуру конечно, дико холодно вчера было, -15°С, может быть из-за этого, нужно было дольше подождать, чтобы нагрелось все.
-
Да, китаец врет нипадецки.
Ни секунды не сомневался, это же очевидно было. Ну, не для всех, конечно...
Чтой-то мне тоже захотелося кваку собрать. Уже несколько лет лежит-ждет корпус от ерасовской.
Аналогично. Только у меня корпус от "Полтавы". И собрать хочу я тру-ламповую. Пожелаем друг другу успехов.
2sk170 (второй) - 0,6В/3,11мА (281мВ/0,4мА) - вот этот транзистор в буфере в приведенной ранее мною картынке-схеме.
То, что доктор прописал.
...обнаружил что он не понимает где сток, а где исток.
Так, а никто и не поймёт, хоть китаец, хоть японец. Узнать, где сток, а где исток можно только при измерениях на ВЧ, да и то, не для всех ПТ. Вон, в DOD-овских клонах Босс-а ПТ стоят инверсно, потому что им так удобней было плату развести.
.Т.е. самую поганую батарейку он видит как самую заряженную, но вместе с тем БП он видит боле-менее точно.
Просто, у сов. тестера малое внутреннее R, и поэтому он подсаживает эту дохлую батарейку. А китаец показвает V хх - эдс, то есть. В этом случае китаец победил.
-
2sk170 (второй) - 0,6В/3,11мА (281мВ/0,4мА) - вот этот транзистор в буфере в приведенной ранее мною картынке-схеме.
То, что доктор прописал.
Ииииии-ха! :D
-
Пожелаем друг другу успехов.
Пожелаем.
-
О, раз уж день несбывшихся постов, я напишу о том чего я наделал пока с Полтавкиным корпусом.
Как известно, "Полтава" педаль с авто-возвратом, но штука в том, что автовозврат работает не в ту сторону. Очень часто их переделывали, что довольно просто, достаточно развернуть пружину и перепаять потенциометр. Но мне она досталась в заводском варианте и пружину я не просто перевернул, а заменил, намотав свою.
Если кто надумает мотать пружину - это довольно просто, главное достать кусок проволоки 1,8-2мм диаметром из стали типа 40Г (или около того, у меня 65Г, сварочная, для сварки рельс). Мотать ее (это конкретно важно) нужно в состоянии поставки. (Не отпускать ни в коем случае. Закалка в околодомашних условиях невозможна, она потрескается вся.) После намотки она не такая упругая, как скажем если делать все по технологии (отпускать, наматывать закаливать), но достаточно упругая (даже жесткая) и главное она не будет меняться в работе, не будет заламываться дальше.
Мотать можно на прутке в диаметр оси (5мм). Я мотал на 6-ти мм, оказалось не обязательно. Главное на самой оси не мотать, можно погнуть запросто, проволока жесткая, всем своим весом мотаешь.
К сожалению не запечатлел ее отдельно, но вот она стоит:
[img width={300} height={400}]http://i.imgur.com/lVbbU7d.jpg[/img]
На самой педали имеется куча отверстий под кнопки и все такое:
[img width={400} height={300}]http://i.imgur.com/fkcLpsp.jpg[/img]
Но для того чтобы к ним добраться, ко всем из них, нужно провести фрезерные работы:
[img width={300} height={400}]http://imgur.com/7CuHkbH.jpg[/img]
(лучше это не делать на паршивом полусверлильном станке с выпадающей фрезой, но и так сойдет если для себя, все равно ни-кто не увидит :) )
Ну и главное, для чего затевалось. У меня первая и единственная квакуха до этого 95Q Cry Baby® Wah Wah.
Она, как известно, с автовозвратом и с кнопкой под пяткой. (Да-да, я знаю, напарил мне продавец лет 15 назад, а я , лопух, повелся на красную кнопочку бустера. И теперь мне привычнее к тому, что эффект включается когда я нажимаю на педаль.)
Но, так же известно, что кнопка там сделана на ключе и он тормозит немного при включении (и выключении). Где-то на треть секунды. Это не всегда удобно и эту штуку нужно учитывать. (у меня эта кнопка стерлась в конце-концов и я не стал заменять, а просто переделал на обычный вариант с ДПДТ на носке. В корпусе отверстие уже было, просто заделанное пластиковой заглушкой, что не удивительно в принципе. Теперь у меня есть странная квакуха с пружиной автовозврата, но с обычным включением).
Так вот. Полтавка, стоит отметить, тоже включалась какой-то хитрой системой. И собственно много советских примочек включалось какими-то ключами.
Когда-то прочел фразу в описании ДОД Лель: "из-за осознания собственной крутизны и в виду отсутствия в советской реальности футсвитчей нужных габаритов и усилий, разработчики сделали включение на ключах..." - ну и тогда подумал, да ладно, есть же офигенный советский тумблер типа МТ3 (http://www.platan.ru/pdf/datasheets/russia/mt1_mtd.pdf) - от же самый ДПДТ. А чего не было таких же кнопок с фиксацией?
Оказалось, что не было.
Зато есть замечательная кнопка КМ2-1
[img width={400} height={300}]http://imgur.com/J9QQmGh.jpg[/img]
(внизу по-центру)
Она двухсекционная, достаточно противоударная и все такое. Она правда без фиксации, но в Полтаве же есть пружина :D :D :D
Ну и решение очевидное:
[img width={300} height={400}]http://imgur.com/G0YQar6.jpg[/img]
[img width={300} height={400}]http://imgur.com/gDsae18.jpg[/img]
Чуть позже я пропилил резинку, чтобы крепежная гайка не сокращала ход педали:
[img width={300} height={400}]http://imgur.com/56OEULU.jpg[/img]
Ну и пару слов вдогонку о фоторезисторе.
В Полтавке плохая механика, по-этому было решено заменить механику на фоторезистор.
По совету OlegFX, озвученному в этом топике, собрал по системе - подвижный светодиод/неподвижный фоторезистор. Поместил все в отдельную черную коробочку, которую назвал светокамерой.
Дело в том, что в Полтавке куча щелей и проще вынести весь свет в "отдельное помещение", чем закрывать эти щели.
Первый вариант камеры я приводил выше. Оказалось, что гораздо проще обслуживать там все, если крышка светокамеры не сбоку, а сверху. В общем светокамера версии 2.0 в студию:
[img width={400} height={300}]http://imgur.com/MbjnxBK.jpg[/img]
положение с не нажатой педалью
[img width={400} height={300}]http://imgur.com/D0mq9Ue.jpg[/img]
и с нажатой.
Синяя бАмажка - это отражающий фильтр. Он отвечает за засвет фоторезистора в не нажатом положении педали.
Если бАмажку убрать, так фоторезистор будет показывать 400К где-то. А вот если бумажку поставить белую - 70К где-то, а если алюминиевую фольгу, то где-то 20К. А если черный, матовый картон, то под 1М.
С синей бумажкой 130К.
Ах да - все наблюдения для фоторезистора типа 5516.
-
Штука на которой крепиться светодиод (я точно знаю) техническим языком зовется шток.
Прижимную скобу для штока я сделал из пластиковой карточки (банковской, там пластик хороший). Прижимная скоба выполняет две функции - она не дает штоку болтаться и закрывает технологические щели, чтобы свет лишний не попадал. Для уплотнения использовал изоленту и термокембрик.
Сам шток алюминиевый (стоечка отпиленная), камера пластиковая и прижимная скоба пластиковая. Оно все по началу не шибко-то скользило между собой.
Пробовал смазать ""ВЕРЕТЕНКОЙ" - зло. Лучшим вариантом оказался парафин. Короче говоря совет - трущиеся части натереть парафином.
Теперь осталось определится с выходным буфером. И можно приступать к выбору схемы для жужалки.
Хотелось сочный фуз туда, но наверное, все таки лучше грелку на полевиках и какое нибудь вибрато/тремоло. Есть место под две кнопки, чтобы нажимать их было удобно (вверху и внизу, как на заводской Полтавке)
В принципе, можно поставить еще одну кнопку на носок, как на обычных CryBaby. Но не лучший вариант, потому как хоть одно дно в вау должно быть, т.е. хотя бы в одной стороне педали не должно быть опасности нажать на кнопку случайно.
С другой стороны, если поместить туда чего нибудь не опасное, например авто-вау, тогда теоретически можно и повесить. Только разводку придумать, как это автовау подружить с байпасом на пятке.
-
@ OlegFX
Что подумалось про ламповый вах...
Он ведь расширяет динамический диапазон. Слабый сигнал вне резонанса слабым и останется, а сильный, попавший в резонанс, усилится еще в 20 раз.
Поэтому возникают требования к следующему звену тракта. Вспышка колебаний амплитудой вольт 30-40 с выхода квакухи может просто сжечь вход следующей примочки.
В то же время классическая схема компрессирует входной сигнал. Это конечно банальное ограничение в первом транзисторе, но вкупе с контуром и какой-никакой ООС вполне косит под компрессию. Очевидно, и разница в звуке будет. В чью только пользу - не знаю.
-
А если квак, любой, не ламповый, пропустить через жесткий лимитер-компрессор, эффект вау ослабнет (чисто на слух)? В смысле, там же не просто громкость растет на резонансных частотах?
-
@ Bananas
Вы просто издеваетесь! Ваши рисунки по ширине 2560 пикс. У меня монитор не 4К и даже не 2К, а только 1280.
Если ваш хостинг не позволяет автоматически уменьшать картинки или делать превьюшки, то могу порекомендовать прекрасный бесплатный вьювер XnView MP. В Обозревателе выделяете группу картинок --> правая кнопка --> опция "пакетная обработка" --> действия --> добавить действие --> изображение --> изменение размера --> ширина - например, 800 пикс; высота такая же - 800; сохранять пропорции --> выходные данные - назначить папку --> преобразовать. Всё, картинки будут макс. 800 пикс (длина или ширина, зависит от ориентации) с сохранением пропорций!
@ new_man
Ясно, что причина всей этой возни - громадная разница пик/рмс значений сигнала. В процессорах, где совершенно не допускается перегрузка дсп, квакушка просто очень тихая (в диджитеках, по крайней мере).
В аналоговых вау я однозначно за делегирование проблемы ограничения следующему девайсу. Если тот не преамп, а 9В примочка, то лучше поставить простейшую мягкую искажалку на выходе самогО лампового квака. Дело в том, что искажения, вызванные ограничением в "главном" транзисторном каскаде квака, ИМХО на слух очень неприятные из-за срыва умножения ёмкости. Я давно писал об этом здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1199895794 начиная с поста #16. Вот, выжимка для тех, кому лень глубоко вникать в ту тему:
По моим наблюдениям неудовлетворительный звук при перегрузе обусловлен другими причинами ..... , связанными с особенностями работы умножителя емкости. Дело в том, что чем больше различие в форме сигнала на входе (база-->1,5кОм-->катушка-->левая обкладка конденсатора) и на выходе (коллектор-->эм. повторитель-->правая обкладка конденсатора), тем все меньше умножается емкость, а, значит, контур начинает кратковременно перестраиваться (два раза за период?) в ВЧ область (в пределе - f=1/(2*Pi*Sqrt(0,5Hn*10nF)). Отсюда, какой-то "неовердрайвовый" перегруз.
Насчёт "перестраиваться 2 раза за период" - это для красного словца, видимо это "просто" какой-то вид паразитной нелинейной модуляции, не могу сообразить, какой именно.
-
@OlegFX, я всем картинкам делаю ресайз ББ кодом до 300х400 точек. Перед тем как постить все проверяю. На мозиле и хроме все отражается корректно. Хостинг картинок по ссылке вверху форума.
Делаю предположение, что у вас не читается ББ код. Может админка глючит.
Но я не издеваюсь и размер картинки изменяю, правда кодом а не руками. Какой у вас браузер и какая ОС?
Вопрос для меня конкретно принципиальный, я довольно много времени трачу на то, чтобы этот долбанный ресайз вбивать руками, если он не работает.
-
XP, браузер Фаерфокс последний, проверял и в IE. Надо попробовать в Хроме и Комодо драконе, я ими сто лет уже не пользовался. Может, я и правда напраслину возвожу? Хотя, ресайзить картинки такого плохого качества всегда полезно - в разы уменьшается их вес, диски сейчас хоть и терабайтные, но не безразмерные же. Я так всегда делаю - это же не творческая фотография. Притом, ухудшение качества крайне небольшое, заметно только при непосредственном придирчивом сравнении.
-
Странно это. По-идее код должен кушатся движком сайта, а не браузером. Т.е. я бы грешил на админку, но смотрю вы не модератор. Странно это.
Вот как у меня смотрится (подрезал чтобы влезло у вас):
[img width={600} height={600}]http://i.imgur.com/r1Jw5eB.jpg[/img]
А вот код, который я вбиваю к каждой картинке:
[img width={600} height={600}]http://i.imgur.com/ofD23ew.jpg[/img]
У меня оно работает таким макаром, что картинки маленькие, а нужную нажимаешь и она увеличивается.
Т.е. я был уверен, что оно так работает у всех. Ну сейчас переделаю конечно. Сорри за неудобство, это не не по не досмотру, а из-за незнания.
А вообще когда картинок много и они одного формата лучше ImageMagick пользоваться. Это програмулина без интерфейса, она только исполнительные файлы кушает типа .bat, .cmd . Но если эту систему выучить становится невероятно просто со сканами книжек работать на 500 страниц и всякое такое. Очень советую.
-
Да, вижу, на скане всё правильно - картинки небольшие, меньше, чем в пол-страницы.
-
Проверил, в Комодо Дракон (браузер на базе Хрома) всё работает как надо! Теперь я в растерянности - что же с моим Фаерфоксом? IE - черт с ним, а ФФ горячо люблю.
Прошу прощения за наезд.
ПС. Теперь и в ФФ всё нормально, что вы подкрутили? Просто интересно.
-
Ну, в любом случае коммент про пилежь Полтавки я переделал, все картинки 640х480.
Может быть дело в версии фаерфокса (и ИЕ) для ХР, а может быть загвоздка в каком-то фраймворке, они вроде такие штуки рулят.
Вообще опять таки странно, у меня на работе стоит ХР и фаерфокс, так мои посты нормально отображаются. Я ресайзить картинки на ГТлабе какое-то время назад стал и с тех пор вроде заходил на работе. Правда там купленная ХР, не сборка. Но правда ХР уже пару лет как не обновляется. Не понятно.
Но я бы не стал менять любимый софт, только из-за того, что кое-где чего-то вылазит иногда :) чес.слово.
Я, обязуюсь, ресайзить руками, так что от моих постов неудобств больше не будет, а там - ваше дело конечно.
П.С. - ни чего особо не делал, просто скачал все свои картинки, переразмерил их в 640 на 480, залил на хостинг и заменил ссылки на них в своем комменте.
Если оно стало отображаться нормально (т.е. сама картинка 400 на 300, а как нажмешь 640 на 480) - то может быть движок сайта глючило от больших изображений. Там есть такой параметр на YaBB типа max.size для картинок, вот может быть размер картинки разрывал движку сайта шаблоны (в переносном смысле). Типа картинка же не местная, т.е. с удаленного хостинга, т.е. правилам изображений на сайте не подчиняется, но размер больше чем max.size и от этого противоречие, и может быть он его хочет ресайзнуть и сохранить результат на удаленном хостинге - чего-то такое.
А можно еще к вебмастеру пристать :) Они "обожают" такие штуки ;D
-
Насколько я знаю, движок гтлаба сам не ресайзит картинки (на гитарплеере ресайзит).
Возможно браузер ресайзит, во всяком случае была вроде такая опция автоматический ресайз картинок. Работала на прямом отображении картинок, как работает в картинках, вложенных в посты, не проверял.
-
Если оно стало отображаться нормально (т.е. сама картинка 400 на 300, а как нажмешь 640 на 480)
Проверил. Комодо и ФФ при клике увеличивает картинки именно так, как описано.
А вот, IE изначально отображает в полный размер 640х480, т.е. при клике по картинке красиво затемняется фон и она отображается в том же самом размере.
-
OlegFX, ту тему, из которой цитата, я читал. А почитавши и симулировал. И... не обнаружил в симуляторе какого-то особого криминала. Есть искажения формы, это естественно. В момент атаки кратовременно генерируются разностные частоты, видно вследствие ударного возбуждения контура. Но чтоб резонанс прыгал - этого уловить не удалось.
(Кстати, затык из-за прерзарядки блокирующей емкости, описанный Иваною, тоже наличествовал в минимальной степени.)
Сам я также склоняюсь к более высокому питанию схемы. Безотносительно каких-то эффектов не перегрузе, мне просто не нравится сам факт раннего перегруза в классической кваке.
Правда повышать собираюсь без фанатизма, вольт до 100. И -таки транзисторы.
-
Для не зашкаливаемой кваки:..оно конечно технически трудно, но может стоит, на выходе не зашкаливаемой кваки, слегка, синхронно, той же педалью, прибирать громкость, по мере роста резонанса ?
Я такое проделывал в RР12 и оно не плохо помогало.
С бредложением, Tubeman.
-
А почему не нормализировать выходной сигнал каким-нибудь лимитером?
-
Но чтоб резонанс прыгал - этого уловить не удалось.
Я отметил, что "перестройка два раза за период" - это для красного словца. Что там на самом деле происходит, не совсем понятно. Но как бы там ни было, искажения перегруженной квакушки совсем не похожи на искажения связки "чистая неискажающая" квакушка (например, работающей от синглов) + любая внешняя искажалка".
У меня был интересный эксперимент. При переводе на оптоуправление уменьшился диапазон перестройки. Поэтому, повторитель я заменил на ус. с небольшим Кус примерно 2...3 раза. В результате, при перегрузке получил мерзкий звук с подвыванием и каким-то самозахватом частоты резонанса (подробностей не помню). Осцил показывал очень большие выбросы на мин. и макс. синусоиды, точнее, того, что от неё осталось. То есть, ОС явно взбрыкивала.
Для не зашкаливаемой кваки:..оно конечно технически трудно, но может стоит, на выходе не зашкаливаемой кваки, слегка, синхронно, той же педалью, прибирать громкость, по мере роста резонанса ?
Что такой "рост резонанса"? Если имеется ввиду частота, то усиление более-менее постоянное на любой F_рез.
А почему не нормализировать выходной сигнал каким-нибудь лимитером?
Это уже чересчур. Проблема перегруза не такая острая, на самом деле. Всегда можно прибрать громкость на гитаре. А если играть в кранч/драйв, то в этом случае практически ничего такого уже и не слышно. Играют же люди, не жалуются.
-
При переводе на оптоуправление уменьшился диапазон перестройки.
А если делитель с фоторезистором и постоянным резистором, которым заменяют потенциометр, сделать с двумя фоторезисторами - оно по-идее должно работать более сходно с потенциометром?
(Т.е. еще раз сформулирую)
А если (условно) в светокамере поставить два фоторезистора в двух крайних положениях светодиода. Соответственно когда один засвечен, другой затемнен и наоборот. И подключить эти фоторезисторы на схеме как подключают выводы потенциометра. Ведь потенциометр как-то так и работает по-идее?
Или уменьшение диапазона перестройки не от этого происходит?
-
Я же, вроде, в этой теме писал именно об этом - последняя переделанная мной квакушка была, как раз, с двумя ФР. А, может, и не в этой, поищите. Можно попробовать найти здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289306953
Смысл в том, что второй НЕОСНОВНОЙ ФР засвечивается только в самом крайнем положении педали. Он просто "доводит" диапазон перестройки до нормы. Действительно, фактически, получается потенциометр.
-
8-) да это ж любой потенциометр сделать можно, в смысле, любого номинала. И быстродействие улучшится, они же как раз грешат с тем, что тормозят с затемнением. А тут не основной фоторезистор будет подгонять работу основного - класс!
Короче говоря, солидный кусок совета пропустил мимо ушей :) Надо доделать свою светокамеру :)
-
Только, не напоритесь на один не вполне очивидный трабл. Суммарное R этих двух половинок "потенциометра" не должно быть существенно ниже номинальных 100 кОм, иначе упадёт Кус усилит. каскада из-за возросшей нагрузки, а с ним и коэф. умножения ёмкости, т.е., в конечном счёте, диапазон перестройки f. Особенно критично для полностью засвеченной верхней половинки и затемнённой нижней. Но и в среднем положении "движка" нежелательна просадка R, т.к. ухудшится плавность перестройки. Именно поэтому, я засвечивал второй ФР в самом конце хода. И именно поэтому, я сделал ему маленькое окошко - заклеил черной бумагой с отверстием, кажется, 3 мм. Речь идёт о ФР, подключ. к земле.
Также, не следует допускать чрезмерного увеличения суммарного R по причине большого шума, но я об этом уже писал.
И снова всё это выглядит устрашающе, но на практике реализуется без особых проблем. Но вы бесстрашный - по сути, первый, кто воплотил в жизнь мои советы. Успехов!
-
И снова - спасибо за советы! Очень полезно, учту непременно. Спасибо!
-
Микроквак с оптикой:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=64752.msg1014577#msg1014577
http://www.youtube.com/watch?v=kbSpVQFievo
-
Микроквак с оптикой:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=64752.msg1014577#msg1014577
http://www.youtube.com/watch?v=kbSpVQFievo
а хорошая идея. Единственное что выдает не фирму (издалека), это два винтика на самой педали. На его бы месте, я бы утопил их, а сверху резинку приклеил.
-
Каков оптимальный диапазон перестройки частоты классической кваки (Fmin, Fmax)?
-
Каков оптимальный диапазон перестройки частоты классической кваки (Fmin, Fmax)?
Я бы не сказал, что у классической кваки существует какой-то определённый "оптимальный диапазон". Есть некоторое кол-во классических моделей с различными сочетаниями L, C (определяют верхнюю f) и Кус, определяющего коэф. умножения С, т.е. нижнюю границу. Также, существуют модели с переключением конденсаторов. Вот, обзор классических моделей. Данные можно забить в симулятор и посмотреть, что да как. https://app.box.com/s/nk2c64hkmg5lxg174f5p9qmnn7r6gb2h
С 10 нФ и катушкой 550 мГ получается примерно 380-2000 Гц, с 500 мГ - чуть выше. Мой экземпляр CryBaby имел 400 - 2175 Гц. В Boss Wah я намерил 385 - 1900 Гц.
Другое дело, вкусы, жанровые предпочтения и степень перегруженности преампа.
По моему опыту, для фанка и т.п. на чистом или с лёгким драйвом важна верхняя частота не менее 2....2,5 кГц.
Для игры в перегруз наоборот, важна нижняя граница не менее, скажем, 350 Гц, а верх не имеет ключевого значения.
Для экстремальных стилей очень желателен плавный ход (хорошее управление) в НЧ диапазоне, а сама граница, как по мне, должна начинаться где-то от 300 Гц. Ну, а сверху 1,5 кГц вполне достаточно, т.к. выше 1 - 1,2 кГц всё специально режется на входе.
Кстати, из-за особенностей АЧХ (малая добротность на НЧ) кваки на Т-мостах невнятно квакают в хай-гейны, для которых важен выраженный НЧ-диапазон. T-Wah явно для фанка/регги (и ретро-эстрады СССР, естественно :)).
-
OlegFX, спасибо.
Вопрос о перекрытии мне кажется существенным, поскольку оно в квадратичной зависимости связано с усилением, а то в свою очередь с перегрузочной способностью схемы. То есть, диапазон перестройки должен быть минимальным, но и удовлетворяющим игрока. Важно не промахнуться. [smiley=smiley.gif]
-
В процессе игры в симуляторе я обратил внимание на такую проблемку, как влияние неидеальности "потенциометра". Скобки тут относятся к оптическим системам. Имеется в виду насколько минимум передачи не ноль и максимум не единица. Особенно это касается минимума. Уже коэффициент 0,01 вместо чистого нуля заметно сдвигает вниз максимальную частоту относительно расчетной. Тут даже мне видится необходимость сначала определить минимальный коэффициент передачи оптоузла и уже с ним входить в дальнейший рассчет.
(Формулы там несложные.)
-
Вопрос о перекрытии мне кажется существенным, поскольку оно в квадратичной зависимости связано с усилением, а то в свою очередь с перегрузочной способностью схемы.
Я, я, натюрлих.
Можно немного сгладить противоречие "Кус(=диапазон перекрытия)/перегрузочная способность". Есть один интересный способ - не только умножать, но и делить ёмкость. На GGear есть схема АМТ квакушки, работающей на таком принципе. Пост #29 https://guitar-gear.ru/forum/topic/3003-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B-amt/ Только они его реализовали несколько своеобразно - миксованием прямого и усиленного инвертированного сигналов. Недостаток - нужны два фоторезистора.
Я же реализовал такой принцип с помощью балансной схемы на ОУ с Кус [ch8776] -20 раз...0...+3 раза (очень приблизительно) т.е. со сменой знака (фазы). ФР требовался один. Но дальше макета дело не пошло.
-
В процессе игры в симуляторе я обратил внимание на такую проблемку, как влияние неидеальности "потенциометра". Скобки тут относятся к оптическим системам. Имеется в виду насколько минимум передачи не ноль и максимум не единица. Особенно это касается минимума. Уже коэффициент 0,01 вместо чистого нуля заметно сдвигает вниз максимальную частоту относительно расчетной.
Стандартная опто-схема Morley, в этом смысле, заметно проигрывает механике. Я поэтому и предлагал поставить второй "нижний" ФР для того, чтобы "добить" диапазон до расчётного. Вот, реальные замеры Boss Wah:
Потенциометр 100 кОм: 385 - 1895 Гц
Два ФР из оптронов ОЭП-2: 355 - 1820 Гц.
Видно, что даже второй ФР не сумел полностью заземлить "движок" "потенциометра" (1820 Гц). Правда, тогда не были доступны ультраяркие СД, а мне надо было уложится в 2 мА потребления.
Интересно, что снизу диапазон расширился (сдвинулся вниз - 355 Гц) из-за того, что суммарное R "потенциометра" получилось больше 100 кОм--уменьшилась нагрузка ус. каскада--возрос Кус--дальше понятно.
Мне эта переделка тогда очень понравилась - это по поводу "оптимального диапазона перестройки". А плавность/равномерность получились просто изумительными, в отличие от оригинального варианта со стоковым ползунковым потенциометром с каким-то неоптимальным законом регулирования - он был даже хуже, чем в Данлопах. Строго говоря, там должен быть ни линейный, ни лог. закон регулирования, а что-то особенное - это хорошо видно в симуляторе.
-
Предлагается следущий подход к проектированию квакушек по схеме умножения емкости:
1. Задаемся граничными частотами и емкостью контура
Fmin, Fmax, C ;
2. Вычисляем коэффициент перекрытия по частоте
Kf = Fmax/Fmin ;
3. Вычисляем необходимый коэффициент усиления транзистора
Кус = Kf2-1 ;
4. Вычисляем индуктивность катушки
L = 1/[(2[ch960]Fmax)2*C] ;
Эти 4 пункта применимы к схеме с идеальным потенциометром. Если же потенциометр неидеален, то выполняем следующие пункты.
5. Измеряем минимальную передачу оптоузла
[ch946]min ;
6. Вычисляем доплонительный параметр
[ch945] = 1-Kf2*[ch946]min ;
7. Перевычисляем коэффициент усиления
Кус" = Кус/[ch945] ;
8. Перевычисляем индуктивность
L" = L*[ch945]/(1+[ch946]min).
Может оказаться, что усиление сильно задрано, а индуктивнось сильно снижена. Значит нужно принять меры к снижению [ch946]min или (что хуже) поступиться шириной перестройки контура Kf.
-
Вот, и выросло поколение паяльщиков, не желающих рассчитывать схемы по формулам. Я имею ввиду себя + Микрокап. Но "якщо у пана є час та натхнення" (время и вдохновение), то почему и нет.
Вычисляем необходимый коэффициент усиления транзистора
Строго говоря, Кус каскада - это только составная часть К_передачи цепи <<транзисторный каскад--потенциометр как его нагрузка--эм. повторитель с его неединичным Кус... что там ещё?>>. Вот, этот К_пер и определяет, в конечном итоге, К умножения.
-
Вот, и выросло поколение паяльщиков, не желающих рассчитывать схемы по формулам. Я имею ввиду себя + Микрокап. Но "якщо у пана є час та натхнення" (время и вдохновение), то почему и нет.
Симуляторы - это наше все. Просто меня иногда прет. Как выпью кефиру - так сажусь формулы писать. [smiley=grin.gif]
Строго говоря, Кус каскада - это только составная часть К_передачи цепи <<транзисторный каскад--потенциометр как его нагрузка--эм. повторитель с его неединичным Кус... что там ещё?>>. Вот, этот К_пер и определяет, в конечном итоге, К умножения.
То так.
Кстати, симулировал ламповый вариант. Суровая вещь! 6 вольт амплитуды по входу переваривает без малейших артефактов. (12AX7, 300В питания.)
-
В процессе игры в симуляторе я обратил внимание на такую проблемку, как влияние неидеальности "потенциометра". Скобки тут относятся к оптическим системам. Имеется в виду насколько минимум передачи не ноль и максимум не единица. Особенно это касается минимума. Уже коэффициент 0,01 вместо чистого нуля заметно сдвигает вниз максимальную частоту относительно расчетной. Тут даже мне видится необходимость сначала определить минимальный коэффициент передачи оптоузла и уже с ним входить в дальнейший рассчет.
(Формулы там несложные.)
А коэффициент от 1? В смысле перестройка на 1% сдвигает частоту?
Ну 1К соответственно на 100К потенциометре. Ну как бы в моем случае это 300Ом на 120К - 0,0025. Ну даже если настроить светокамеру четко на 100К, коэффициент получается 0,003. А если взять другой фоторезистор, с засветом до 120 Ом, соответственно получится 0,0012, что реально в восемь раз меньше чем 0,01. Или я не так считаю?
Если так, так вопрос - а что там на симуляторе при 0,001?
-
А подскажите пожалуйста - такому (http://diy.smallbearelec.com/Projects/ISeeWah/ICwah.GIF) кваку на ОУ нужен буфер входной или выходной?
В смысле, буфер улучшит работу в части воходного/выходного сопротивления при использовании в цепях эффектов? Или ОУ такая классная штука, которой буфер не обязателен?
-
Почти то же самое. Выходной буфер не требуется.
-
А подскажите пожалуйста - такому (http://diy.smallbearelec.com/Projects/ISeeWah/ICwah.GIF) кваку на ОУ нужен буфер входной или выходной?
В смысле, буфер улучшит работу в части воходного/выходного сопротивления при использовании в цепях эффектов? Или ОУ такая классная штука, которой буфер не обязателен?
А какие там номиналы?
-
А какие там номиналы?
The I-See Wah-Wah (http://diy.smallbearelec.com/Projects/ISeeWah/ISeeWah.html)
-
@ Bananas
Спасибо, сегодня соберу.
-
@ Bananas
Спасибо, сегодня соберу.
(грустно)У-у-у... а я вчера сел ее печатку рисовать и сломал редактор настраивая площадки.
Большая просьба, если у вас дойдут руки - я хочу сделать авто-вау для басиста нашего. Не могли бы вы проверить R2 в схеме на предмет уменьшения номинала, он ли это, аналог эмиторного резистора первого транзистора на классической схеме? По идее при уменьшении номинала этого резистора звук станет по-басовее.
Хочу подстроечный поставить на схему на место резистора, но хотелось быть уверенным, что это тот резистор, перед тем как дальше ломать редактор, с площадками этими, мн-мн, нехорошими, для ОУ.
-
Не могли бы вы проверить R2 в схеме на предмет уменьшения номинала, он ли это, аналог эмиторного резистора первого транзистора на классической схеме? По идее при уменьшении номинала этого резистора звук станет по-басовее.
Да, это почти аналог эмиттерного R. При его уменьшении расширится диапазон вниз только в корень из R раз (верхняя частота останется прежней). А вот, фузить она начнёт быстрее пропорционально уменьшению этого R. Как по мне, неприемлемая цена.
Если надо просто сдвинуть диапазон вниз БЕЗ УХУДШЕНИЯ ПЕРЕГРУЗОЧНОЙ СПОСОБНОСТИ, то для этого в схеме уже присутствует переключатель конденсаторов контура С4 a,b,c. Например, с 10 нФ было 400-2000 Гц, а с 47 нФ стало чуть ниже, чем 200-1000Гц. Т.е частота обратно пропорциональна корню из С.
Кстати, входной ФВЧ 230 Гц (10нФ/68 кОм) перестроили на 30 Гц (220 кОм/22нФ). Поменяется АЧХ (смотреть надо). Также, шуметь она будет больше в корень из 220/68 раз = 1,8 = 5дБ.
Это я про последнюю схему из http://diy.smallbearelec.com/Projects/ISeeWah/ISeeWah.html
-
Спасибо.
А подскажите пожалуйста, вот у Киина написано, что тип транзисторов мало влияет на звук в квакушке. А может транзистор влиять на степень искажений/перегруза? Т.е. может быть так, что скажем MPSA18 окажется значительно лучше (по части не переусиления сигнала) чем 2N5089 или BC550С?
(разницы между 2N5089 и BC550С я не услышал)
-
А может транзистор влиять на степень искажений/перегруза?
Если подстраивать режимы, то тип транзистора практически не влияет. Другое дело, чем больше Hfe, тем выше усиление на рез. частоте, т.е. чуть раньше перегруз. Но речь идёт всего лишь о паре-тройки дБ для вариаций Hfe 100...1000. Да и рег. Q помогает.
-
@ Bananas
У меня получилась вот такая схема. Название придумал от слова диссертация :). Вроде как забугорный автор её научной работой называл. Регулировки (глубина и диапазон) оптимальные.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FaC1XF7bl.png&hash=db826bf1b345d2450bd651ef5212d79cfc71ce11)
-
@ Bananas
У меня получилась вот такая схема. Название придумал от слова диссертация :). Вроде как забугорный автор её научной работой называл. Регулировки (глубина и диапазон) оптимальные.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3ice2Lml.gif&hash=f2e049e388ce069c5d343a402d6cb09407dfe7dc)
четкое название :) Мне эта схема не дает заниматься диссертацией :) Может если я ее соберу диссертация сама оформится :o?
Спасибо за схему. Я признаться думал на R1 вешать 22К постоянных и 50К подстроечный, чтобы вокруг 33К плясать, но похоже там действительно должно быть не более 25К.
-
Эт запросто ;D
-
@ Travka
Как-то подозрительно включен R1. В схеме нет ошибки?
-
А как организована ООС в DA1.2 !
И почему VAH? Тогда, уж, лучше VAU.
-
@ new_man
@ OlegFX
Спасибо за подсказки, исправил :)
-
А подскажите пожалуйста, вот тут думал, а можно ли подгонять максимальное сопротивление фоторезисторов без светофильтров всяких и надумал "гениальную" идею (ну наверняка не очень или где-то было, но не суть, суть вот):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FIqUoqnl.jpg&hash=74ca2c923666c6bc85355914c65ff78be9688ba5)
Т.е. суть в том, чтобы эта штука работала более похожей на 100К потенциометр. Будет?
-
И что даст это приближение к 100 ком-ному поту? Т.к. вы не сможете полностью "открыть" нижний ФР, диапазон сверху будет чуть сужен (я об этом уже писал - пост про переделку Босс). Зато, в верхнем положении "движка" можно воспользоваться тем, что "тёмный" нижний ФР будет не номинальные 100 кОм, а больше, скажем 1 МОм. Нагрузка на усил. каскад уменьшится, его Кус возрастёт, Кумножения увеличится, F_low уменьшится (и об этом я писал там же). Т.е. дельта F можно сохранить примерно таким же, только весь диапазон съедет немного вниз. Для меня это плюс, а если кому не понравится, то можно уменьшить C контура (с эм повторителя на L) с номинальных 10 до, например, 7,5 нФ - дельта f сохранится, и границы встанут на своё прежнее место.
Кроме того - и это самое главное! - плавность и равномерность "сами собой" получаются идеальными - ну, чудесным образом так всё срослось. Лучше уже не будет, но если хочется попробовать - попробуйте, расскажете.
-
Я продолжил построение своей кваки и теперь она вот такая.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FiQVQEN6.gif&hash=9986c94f09c3fbb09c2b7ea473ab69bbef0c4fcc)
-
Будут очень большие искажения. На ПТ нельзя подавать большое напр. СИ. Навскидку, 20-50 мВ (не рмс, а амплитудное), "так себе" - 100 мВ, за гранью 200-300 мВ. Здесь же будет несколько В(!) при НЧ-положении педали.
Так можно управлять квакушкой "Т-мост".
-
Для уменьшения искажений, ПТ обвешан парой сопротивлений, которые выравнивают его характеристики примерно до уровня 1,5 - 2 вольта. Благодаря делителю выходного напряжения на 51к и 120к к ПТ будет приложено напряжение на одну треть меньше. Это помогло свести искажения к минимуму (практически не слышно). Сегодня постараюсь записать демки.
Конечно, можно было поставить оптрон, но под рукой не оказалось.
Пробывал кваки на Т-мостах, они не так красиво звучт, как на катушках.
-
Я писал с учётом этих элементов.
которые выравнивают его характеристики примерно до уровня 1,5 - 2 вольта.
Никогда в жизни. Макс 300 мВ.
-
Да, так оно и есть. В моей схеме, проверял на гитаре, примерно средний уровень 300 мв сигнала на ПТ. С гитары выхлоп довольно приличный, в пике до 1,5 вольт.
Хочется ещё вот эту схемку попробовать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FVsfosaWl.png&hash=fba7f1bce925c2561136a5103d0c6aee0033015d)
-
Хочется ещё вот эту схемку попробовать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FVsfosaWl.png&hash=fba7f1bce925c2561136a5103d0c6aee0033015d)
Так это ж классический, разве что 47 ом на катушке. Я в итоге тоже вешаю, только 22 Ома.
Без буфера эта схема будет звучать по разному будь она первой или какой-то-там после гитары. OlegFX классный буфер приводил выше.
Система с одним фоторезистором работает хорошо. Сделать только как OlegFX выше писал, без шторок. Отчетливый квак будет, ну и может немного меньше в высокие забираться будет при "ah" по сравнению с потенциометром роторным.
Я к сожалению вчера свой макет не "поднял", чтобы проверить как будет работать два фоторезистора. Но суть в том, что лучше сразу по совету OLegFX поставить второй фоторезистор на эту схему, параллельно 100К.
-
А я хотел-хотел, да и застрял.
Ерасовский корпус по глубине отсека мелкий. Думал использовать индуктор на чашках Б30 - дык непонятно, влезет али нет. Но главный трабл в питании. Как организовать 100В? Перевертыш не поместится. Умножитель на 50Гц - уж очень неизящно. Вроде бы один выход просматривается - импульсный повышающий преобразователь. Но, блин, как неохота влезать в незнакомую область!...
Ах да, еще. Корпус пластмассовый. Пластмасса, Карл! Как бы не пришлось фольгой изнутри обклеивать.
-
@new_man, у меня сам макет на брэдборде в жестяной коробке из под печенья. На боках коробки все подключения и поты (если нужны). Так вот пока я там лажу в макете, крышка (само-собой) открыта. Как крышку закрываю - земля и небо по наводкам. Т.е. я не очень уверен конечно на счет кваки с повышенным питающим напряжением, но мне кажется кваки с катушкой довольно чувствительны к наводкам вообще.
И на счет разместить - так выведите в отдельную коробку, блоки питания бывают отдельной коробочкой - глаз не режет.
Я вот пару лет назад (будучи далеким от электроники) заказывал ламповую примочку у мастера и буквально мозг ему проел на этапе утряски ТЗ по поводу того, чтобы БП был в отдельной коробочке и подключался экранированным кабелем. И не смотря на все его уверения, что это делать абсолютно не обязательно - после получения примочки я не упускал шанса похвастаться перед коллегами из музыкального цеха, что питание во избежание наводок у меня в отдельной коробке. И каждый раз это упоминание встречало у музыкантов понимающее уважение (которое скорее всего не связанно с объективной действительностью) :)
-
Лучше уже не будет, но если хочется попробовать - попробуйте, расскажете.
Докладываю. Просто два фоторезистора - лучше всего. Да, кстати, я тут увлекаюсь чертежной формой графомании, поэтому вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FvitOysK.jpg&hash=1f923032e5e40440e1aa98b9f0e1d5211865894e) (http://i.imgur.com/XnoO9rN.jpg)
Если Вы против - сотру тут же и с хостинга. Но работает эта штука замечательно, даже без ноу-хау. Т.е. есть небольшой гестерезис (условно) если быстро качаешь педаль, но он не так уж критичен. Я сравнил с край-беби - играть абсолютно комфортно все мои партии с Вау.
Ну и по сути. Условно представим что на вау схеме мы его ставим (верх ногами) РР.1 на землю, а РР.3 на выход (по аналогии с выводами ваупота).
Если поставить постоянный резистор между РР.1 и РР.2 - конкретно сокращается глубина в низком положении педали. (Я конкретно слышу небольшое "уа" если бъю по струне и тут же ставлю постоянный резистор между РР.1 и РР.2.) Т.е. я исключил полностью из области интереса такой вариант.
Если поставить постоянный резистор между РР.3 и РР.2 происходит такая штука - вроде как квак становится более резким. Но если вслушиваться, кажется что педаль начинает срабатывать после какого-то положения, т.е. в начале хода есть мертвая зона, а потом весь квак проявляется в более узком диапазоне. В принципе не плохо с учетом того что у меня будет кнопка на пятке - очень не плохо, но область регулировки сокращается. Но наверное можно подобрать резистор. Еще побалуюсь - отпишусь.
Ну, а вот просто такой вариант как на картинке, даже без настройки - офигенное, просто таки отличное управление. Нет, есть мааааленький гестерезис, который от скорости взмахов педали зависит, но он даже чем-то приколен и добавляет капризной души эффекту. Собственно, Вы рассказывали как это лечить и кому надо прочтет. Но даже в таком виде оно офигено работает. Еще раз благодарю за штукенцию - просто таки натуральная радиодеталь в копилку! Низко кланяюсь!
-
@ Bananas пришла напоследок еще одна мысль - заказать в Транследе.
Штатный блок кваки питания у меня есть, там стоит ТП132-7. Ну и заказать на том-же железе 132 и со вторичкой на 90-100В переменки. После выпрямления и стабилизации как-раз то, что я хочу, и будет.
-
@ Bananas пришла напоследок еще одна мысль - заказать в Транследе.
Штатный блок кваки питания у меня есть, там стоит ТП132-7. Ну и заказать на том-же железе 132 и со вторичкой на 90-100В переменки. После выпрямления и стабилизации как-раз то, что я хочу, и будет.
Мистика. Набрал "тп132-7" в гугле и вместо "картинки" случайно нажал "карты". Оно нашло мне некий ТрансЛед в Великом Новгороде :) Причем стоИт он недалеко от улицы Полевой (прям букет полевых транзисторов), а чуть южнее находится населенный пункт Панковка. Простите за флуд, но черт меня подери, я не вбивал "транслед" в гугл ни разу, в истории поиска нет такого сочетания букв. Он (гугл) что-то конкретно знает про меня :-X
-
Транслед в Новгороде и делают - родина у них там.
Потому гугля знает не про тебя, а про транс, индексированный по транследовски, который ты запросил...
-
Транслед в Новгороде и делают - родина у них там.
Потому гугля знает не про тебя, а про транс, индексированный по транследовски, который ты запросил...
Спасибо, а то меня в холодный пот бросило уже.
Чтобы оправдать флуд как-то.
Вид светокамеры, ну а теперь уже настоящего фотопотенциометра по системе подсказанной тут OlegFX:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fi2ddSHl.jpg&hash=3b7f5ddb400381462201474ac307490bf8f22bba) (http://i.imgur.com/cWA3Tr4.jpg)
Моя настоечная банка (уже без печеней но зато) со схемой Вау:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FfqePVov.jpg&hash=9fb3a70b813540c5d531c15a6ec535b18db37ba9) (http://i.imgur.com/YQTU7IS.jpg)
-
Вот ещё один вариант. Понравился всех больше. Не шумит, не искажает. Регулировки нужные. Схему отработал на макете. Буду рисовать печатку и собирать в корпус.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FoDFTEtq.jpg&hash=c1a061ee23d3dad6fab77e1a26719b3e4d567fa8)
-
Ага, значит ОУ фпопку. Правильно, туда им и дорога.
-
Ага, значит ОУ фпопку. Правильно, туда им и дорога.
Не смог побороть ВЧ шум - в попку :D
Появилась идея, сделать управление от сигнала, как дополнительную опцию. Для басухи самое то.
-
Да и не только шум. Сим показывает, что при перегрузе (а он в ОУ-варианте наступает гораздо раньше) на вершинах синусоиды появляются такие... (как сказать, за правильные слова банят!) писюнчики такие. Как звучит сигнал с эректировавшими верхушками я не знаю в точности, но предполагаю, что так-же неприлично, как и выглядит.
[smiley=smiley.gif]
-
Сим показывает, что при перегрузе (а он в ОУ-варианте наступает гораздо раньше) на вершинах синусоиды появляются такие... (как сказать, за правильные слова банят!) писюнчики такие. Как звучит сигнал с эректировавшими верхушками я не знаю в точности, но предполагаю, что так-же неприлично, как и выглядит.
[smiley=smiley.gif]
Я это слышал вживую - крайне немузыкально. Самоцитата из #171 В результате, при перегрузке получил мерзкий звук с подвыванием и каким-то самозахватом частоты резонанса (подробностей не помню). Осцил показывал очень большие выбросы на мин. и макс. синусоиды, точнее, того, что от неё осталось. То есть, ОС явно взбрыкивала.
За исключением самозвахата, который был из-за Кус буфера >1.
Как оказалось, с достаточно сильными датчиками искажения такого вида появляются и в классической вау, и именно они повинны в мерзком поведении при ограничении. И именно поэтому я за делегирование проблемы перегруза следующему девайсу - я об этом тоже писал не раз. Короче, приходим к высоковольтной кваке - хоть, ламповой, хоть транзисторной.
Просто, до недавнего времени не доходили руки до пристальной симуляции. Буквально на днях я насимил эти писюны, выложу, как освобожусь.
-
Но если вслушиваться, кажется что педаль начинает срабатывать после какого-то положения, т.е. в начале хода есть мертвая зона
Не должно быть мёртвых зон, допиливайте. У меня каждый мм перемещения давал ощутимые изменения, притом, равномерные. Почитайте совет про то, как заклеить ФР черной бумажкой с небольшим отверстием - это добавит "резкости" в начальном положении.
Нет, есть мааааленький гестерезис, который от скорости взмахов педали зависит, но он даже чем-то приколен и добавляет капризной души эффекту.
Я не понял на счёт гистерезиса - имеется ввиду, что нет точной привязки "угол положения педали - частота"? Т.е. в "эту сторону" не равно "в ту сторону"?
Еще раз благодарю за штукенцию - просто таки натуральная радиодеталь в копилку! Низко кланяюсь!
Если это мне, то пожалуйста. Хотя, есть сомнения, т.к. я пока не изобретал радиодеталей.
Мистика. Набрал "тп132-7" в гугле и вместо "картинки" случайно нажал "карты". Оно нашло мне некий ТрансЛед в Великом Новгороде
Ну, всё нормально, Ператрон правильно объяснил. У меня когда-то были несколько другие взаимоотношения с Гуглом - он меня засыпал рекламой всяких компрессоров низкого, высокого давлений, а также, центробежных и ещё б-г знает каких. Компрессоры - гитарные и студийные - это основной мой интерес, так этот Гугл не предложил ни одной рекламы по теме. Ну, хоть бы какой-нибудь Алесис или Динакомп. Теперь у меня в Фаерфоксе и Драконе стоит uBlock, который просто режет всё нафиг.
-
Записал демки, на андроид девайс правда, компутер дюже шумно пишет.
КрайБэйби (https://www.sendspace.com/file/lzipe8) для сравнения.
и
Квакуха (https://www.sendspace.com/file/bwx5b6) с буфером и фотопотенциометром по советам Олега.
Квак не настроенный ни как. Т.е. это именно классическая схема, но с буфером, и у меня там не 82К, а 91К. Сопротивление катушки 12 Ом где-то, не добавлял сопротивления к ней, прям так и стоит. Индуктивность примерно 500мГн.
Записывал не слыша что играю и потому махал педалями наугад. От части есть чистота эксперимента, я себе не мог "подыграть".
-
Диапазон ощутимо сместился вверх. Так задумано?
-
Если это мне, то пожалуйста. Хотя, есть сомнения, т.к. я пока не изобретал радиодеталей.
Ну это же фотопотенциометр, реально новая деталька, работающий, универсальный инструмент. Как по мне, проблема хитрых потенциометров для вау решена, причем без потерь практически.
-
Диапазон ощутимо сместился вверх. Так задумано?
Это 0,01мкФ конденсатор, я не настраивал, как по схеме. Дело в том, что низкий звук все равно низкий. Я бы сказал, что диапазон расширился.
...
Хотя, ну да, ни фига не слышно, что бы он расширился. Надо настроить этот конденсатор, который 0,01 мкФ.
Но я все равно к тому, что отличный квак получается и закон изменения квака.
-
А мне слышится, что низкий стал уже не таким низким. А вы не хотите в редакторе "нарисовать" картинку АЧХ в крайних положениях для обеих квакушек?
-
А мне слышится, что низкий стал уже не таким низким. А вы не хотите в редакторе "нарисовать" картинку АЧХ в крайних положениях для обеих квакушек?
Блин, я начал читать учебник по микрокапу... Но признаться на правилах, там где рассказывается про гальваническую развязку и правила навешивания параллельных резисторов, чтобы адекватно все моделировало - я сел в лужу. Т.е. у меня от курса электротехники в голове осталось - правило буравчика и все, перекати поле в пустыне. Нужно садиться и читать электротехнику, хотя бы институтский курс.
Сделал еще один сэмпл, с конденсатором 0,02. (https://www.sendspace.com/file/44d1gh), но с громкостью не точно так уже, сбилась настройка.
А вообще, нужно какой-то комбик себе завести, так в наушниках, через какую-то приблуду толком не слышно ни фига. Но мне кажется, что она побасовее в низах и повыше в верхах по сравнению с крайбэйби. А?
-
Диапазон в норме, низы глубже (выше добротность?), верх чуть ярче. Думаю, катушка низкоомней. Можно для похожести подобрать параллельный L резистор, тем более, его часто ставят переменником.
Хотя, и так хорошо, перед дистом будет лучше, артикулированней.
-
Диапазон в норме, низы глубже (выше добротность?), верх чуть ярче. Думаю, катушка низкоомней. Можно для похожести подобрать параллельный L резистор, тем более, его часто ставят переменником.
Хотя, и так хорошо, перед дистом будет лучше, артикулированней.
Да я вообще на седьмом небе от счастья :) Она звучит не хуже, по-другому конечно, но не хуже и как по мне, даже лучше, выразительнее что ли, глубже и теплее. Все на аппарате нужно слушать, конечно. Но я так трясся над своей квакухой раньше, а теперь невероятное чувство спокойствия на этот счет. Т.е. мой главный звук при мне теперь :) Короче говоря ажиотаж у меня, внутренний :D.
На счет параллельного резистора - спасибо, признаться ставил последовательно с катушкой. Может по-этому разница не очень чувствовалась. У меня просто есть 100 Ом и 22 Ома сопротивления. 100 я не ставил, а 22 на всякий случай.
Хочу схему обвесить по-максимуму настроечными, и переключатель конденсаторов еще сделать. 0.1мкФ звучит просто как какой-то звук из техно, с басгитарой наверное будет очень солидно звучать.
Но я хотел еще к схеме сделать буфер выходной. Если не путаю, вы говорили что на выход лучше повесить буфер на БП транзисторе.
А у меня вопрос еще, по-поводу, я так понял, что лучше всего повторители работают когда есть дополнительное питание, там 4,5 В или что-то такое. А я могу, например, сделать на LM317L регулятор напряжения, который будет питаться от общей батарейки 9-ти вольтовой, и с него, с LM317 брать эти условные 4,5 в ?
И может посоветуете схему выходного буфера хорошего для для такого вау с катушкой?
-
А у меня вопрос еще, по-поводу, я так понял, что лучше всего повторители работают когда есть дополнительное питание, там 4,5 В или что-то такое. А я могу, например, сделать на LM317L регулятор напряжения, который будет питаться от общей батарейки 9-ти вольтовой, и с него, с LM317 брать эти условные 4,5 в ?
Зачем стабилизатор, я на схеме (нижний рисунок) нарисовал традиционный делитель пол-питания Bias. Продублирую схему из поста #112 https://app.box.com/s/hrnfj5tmxs8h40vch5eadb7jx6r04bd0
Но я хотел еще к схеме сделать буфер выходной. Если не путаю, вы говорили что на выход лучше повесить буфер на БП транзисторе.
Да, советую сделать на БТ. Ставьте в ту же вторую схему вместо ПТ какой-нибудь современный БТ. Резистор с делителя на базу (R7) возьмите 500-1000 кОм. Ещё советую увеличить нижний R (R11) в делителе до примерно 47 кОм - на эмиттере должно быть пол-питания или чуть больше, например, 5 В. Кстати, этот буфер можно упростить - вместо источника тока в эмиттер просто поставьте 10 кОм - самая стандартная схема. В данном случае, оптимальная.
И на выход не забудьте поставить R-C-R цепочку, как в верхней схеме.
-
сегодня распаивал всякий хлам. валялись платы от оптических блоков сканера. там есть вот такие штуки: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/104401/LITEON/LTH309-08.html
может пригодится?
-
сегодня распаивал всякий хлам. валялись платы от оптических блоков сканера. там есть вот такие штуки: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/104401/LITEON/LTH309-08.html
может пригодится?
Так это вроде фототранзистор со светодиодом в одной упаковке. Пока горит диод транзистор пропускает, вроде как простой вкл/выкл переключатель.
А вообще интересно, а как работает фототранзистор? Т.е. какая из кривулек из даташита отвечает за реакцию фоторанзистогра на степень засвета?
-
Для new_man
Вот такие палки звучат мерзко. Я их слышал и наблюдал в процессе макетирования некоторых задумок, теперь, вот, насимил. У вас примерно так получилось?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.info%2Fimg%2F2016%2F02%2F01%2F3d1d42b1859a99e92bd2656bc3c74538.jpg&hash=76f7c14b6996f4e6148c56bfc6d1fdaa912da933)
-
Йа-йа, это. Писюнчики. [smiley=smiley.gif] В некоторых режимах еще и симметрично торчат.
Кстати, можно попробовать подобрать симметричный стабилитрончик в ООС первого ОУ.
ХЗ как это будет в жизни, а в симе получалось нежно срезать эту пакость.
PS Кажется, это был не стабилитрон, а пара светодиодов, подобранных по напряжению открывания.
-
Да, советую сделать на БТ. Ставьте в ту же вторую схему вместо ПТ какой-нибудь современный БТ. Резистор с делителя на базу (R7) возьмите 500-1000 кОм. Ещё советую увеличить нижний R (R11) в делителе до примерно 47 кОм - на эмиттере должно быть пол-питания или чуть больше, например, 5 В. Кстати, этот буфер можно упростить - вместо источника тока в эмиттер просто поставьте 10 кОм - самая стандартная схема. В данном случае, оптимальная.
И на выход не забудьте поставить R-C-R цепочку, как в верхней схеме.
Ну в общем, был у меня сегодня "звонок другу" на счет буфера, хочу спросить за одно. Нарисовал схемку, пока не макетил:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FtmyqRUB.jpg&hash=487d7accd7b2db59698f0e7e6e5b7b61510d0184) (http://i.imgur.com/4pHwPFd.jpg)
Посоветовали добавить С31 и С51 для отсечения высокочастотных наводок. С51 с учетом, что на самой схеме, на питание уже будет висеть электролит большого номинала подобный С3. Так вот не подскажите ли, есть ли великий смысл в этих маленьких конденсаторах на питании? Друг говорил что-то про высокочастотные наводки, с которыми не справятся емкие электролиты (не отвечаю за достоверность передачи терминов и смысла).
Ну и не могли бы взглянуть на схемку с точки зрения откровенных ошибок? Я, признаться, до сих пор не уверен в правильности расположения Q2.
-
Всё верно. Напомню, один из резисторов Bias (R10,11) можно подобрать по 1/2 питания на эмиттере, а ещё лучше - по симметричному ограничению с самой тяжёлой нагрузкой, судя, по всему, это будет ваш Фуз Фейс. Кстати, чтобы нормально прокачать такую низкоомную нагрузку, возможно, придётся увеличить рабочий ток уменьшением R8 раза в 2-3. Но это надо смотреть/слушать. Как вариант, можете на вход и на выход поставить сдвоенный ОУ, например, TL072, LF353 - это будет проще и дешевле.
Посоветовали добавить С31 и С51 для отсечения высокочастотных наводок. С51 с учетом, что на самой схеме, на питание уже будет висеть электролит большого номинала подобный С3.
Без С51 проблем не будет, если электролит по питанию нормальный. Квакушка - не тот девайс, где может что-то засвистеть, но, учитывая небольшую стоимость 0,1 мкФ, его можно поставить для перестраховки. Только, не ставьте плёнку, здесь лучше работает керамика. X7R вполне пойдет, а Y... уже не советую.
С31 обычно ставят, когда этим Bias пользуются и другие каскады при общем большом Кус - всякие дисты и т.п. Здесь он не нужен, т.к. в данном случае Bias питает только очень высокоомную цепь смещения бызы. С3 - с головой.
ПС. R12 не кОм, а Ом.
-
@ OlegFX
Огромное спасибо! Друг, кстати, спрашивал меня об 500к, говоря что это слишком много с учетом того, что есть на точке соединения транзисторов (однажды я все таки пойму о чем вы все говорите).
Ну с ОУ идея заманчивая, тут схему Морлей приводили с буферами (правда оу там были вроде не 072).
У меня есть 072, 4558 и 741.
А есть стандартные схемы буфферов на ОУ? И может они называются как-то, в смысле например "истоковый повторитель на ОУ", чтобы поискать в литературе. или может есть стандартная схема для вх/вых буфера на одном Оу?
-
@ Bananas, дружище, я дико извиняюсь, но зачем же ходить такими сложными путями, когда всё уже изобретено?
Вот вполне профессиональный квак с буфером на входе и на выходе, бери и делай без проблем:
http://www.morleypedals.com/vai-1es.pdf
О, нашел. Не ну это жесть признаться - вот этот вот навес с двумя полевиками, диодами(две штуки) биполярными транзисторами (две штуки, курткой замшевой... а это не от сюда) и этой непонятной штукой с маленькими треугольниками.
А можно как то это все упростить одним сдвоенным ОУ?
-
Можно верхнюю часть схемы выкинуть и сделать пассивный байпасс(собственно верхняя часть и есть байпасс, только активный).
-
Именно. И тогда останется только: входной буфер U2c + обычный индукторный квак с оптопарой + выходной буфер U2a (или U2d). Всё, что нужно для полного счастья.
-
А из-за того что ОУ на одном камне не будет проблем? Может лучше два одинарных или просто каких-нибудь два разных?
И еще, а как со смещением быть для ОУ? В том смысле, что не будут два разных тока спорить? Что-то такое читал, не помню где, что то про гальваническую развязку с которой лучше справляются транзисторы чем ОУ. Есть что-то такое применительно к повторителям или я придумываю?
-
А из-за того что ОУ на одном камне не будет проблем?
- у Морли нет, и у вас не будет.
И еще, а как со смещением быть для ОУ?
R25, R26, C13
или я придумываю?
- вы здесь определённо развлекаетесь троллингом, валяя дурака, которым вовсе не являетесь. Я угадал?
-
@ KSG
ну, нет. Т.е. как бы объяснюсь - я тотальный ноль в электричестве, так уж сложилось. И я отчаянно стараюсь уловить некую систему, которая бы дала мне сложить пазл из урывочных знаний. Моя башка довольно странно работает, но не об том речь. По образованию я металлург, а тружусь металловедом в НИИ. Т.е. я не полный баран, но частично таки да, по крайней мере с электричеством (и грамотностью). Но у меня есть папа (что довольно естественно :) ) и он по образованию радиофизик, к.т.н., и он всю жизнь создавал всякие лабораторные приборы, в основном чего-то выокочастотное и мощное. Т.е. все мое детство было наполно запахом канифоля, мерцанием осциллографов, россыпью радиодеталек, катушек, изоляции, текстолита, кусачек, пинцетов, отверток. Ну и папа всегда удовлетворял (и удовлетворяет) любые мои запросы, типа игрушечного светофора на светодиодах или зарядки для аккумуляторов. И как-то из-за отсутствия необходимости, т.е. из-за отсутствия сопротивления в этом смысле, я ни когда особо не увлекался электротехникой, я скорее пользовался ее дарами в лице папы. Но с одной особенностью. Когда я увлекся рок-н-роллом, лет в 16, папа мне паял чего-то из Радио/Радиоаматора и прочих подшивок, интернета та тогда не было и глядя на схему сэмпл не услышишь. Ну и так как область интересов бати ни когда не касалась музыки и звука (он в юности ваял радиопередатчики и антенны и музыкой не особо увлекался, больше морзянка, связаться с Бразилией, короче своя атмосфера, хотя конечно по части международного слэнга на Морзе, тут дед у нас дока был, царствие ему небесное). Короче говоря, получалось оно всегда с особенностями, а доделать у папы руки не доходили. Т.е. сделать чего-то новое - это интересно, а вот ковыряться в чем-то полугодичной давности, по моим сбивчивым комментариям - папа этого не любил и делал довольно долго. По-этому выгодно его просить сделать что-то новое и полезное, чем просить настраивать старое. В общем у меня есть довольно странный терменвокс (который я наверное скоро смогу сам поковырять уже немного понимая что к чему), у меня есть электросмычок и просто тьма-тьмущая всяких блоков питания :).
Но не об том речь. Собственно в институте у меня был шанс понять что такое электричество, если бы не тов.Грудская. Т.е. я не важно учился до третьего курса, потом уже стало интересно и закончил я неплохо, но вот тов. Грудская просто наглухо отбила всякое желание понимать и разбираться в предмете Электротехника. Электрооборудование прошло проще, потому как там все вокруг электродвигателей крутилось, но вот как-то так.
И в общем какая в результате ситуация. Я совсем не дурак, но с особенностями ;D, т.е. у меня грамматический кретинизм и я могу писать иногда медленнее чем думаю, от этого складывается впечатление что я либо придурок либо стебусь. И второе, я полный ноль в электротехнике, но у меня есть "звонок другу", т.е. я могу спросить у папы. Беда в том, что папа то обо мне наилучшего мнения и если я его спрашиваю он рассказывает все в терминологии и на уровне всяких нюансов, которые для меня звучат тарабарщиной. Его можно останавливать и уточнять чего-то, но это заканчивается развернутым изложением нюансов той штуки о которой я решил уточнить. На самом деле довольно знакомая ситуация, т.е. не подготовленному человеку довольно сложно объяснить про фазовый переход в твердом состоянии и остаточный аустенит (но это эй Богу проще чем ваше электричество :) ). По-этому, я иногда спрашиваю про такие вроде бы правильные вещи, но в такой форме, как будь-то бы я полный даун или стебусь. А на самом деле это я от папы выслушал очередной запил\лекцию и она бурлит в башке и требует уточнений, а уточнять у папы, с тем чтобы не перегрузить и без того нагруженный мозг - невозможно.
Просто не первый раз тут читаю о себе подбное замечание, а GTlab, для меня сейчас является таким гайдом, я очень ценю и благодарен вам за ваши ответы и не хотел бы прослыть троллем.
А! Ну а чего я тут делаю вообще, просто уж если объясняться, да и "историю жизни" писать так уж по полной. Просто я вдруг открыл невероятное хобби с профитом. Ну т.е. я вдруг понял, что быть третьим в роду радиолюбителем довольно логично, к тому же у меня есть довольно обширный запас всякого радиобарахла, типа текстолита, катушек разной проволоки, набора электродрелей, т.е. это как бы не затратно изначально. А будучи играющим гитаристом - да, блин, нужно быть полным лентяем, что бы не спаять себе фузфейс :) Ну и, я как бы диссер делаю, и в начале лета подумал, да ну, какой я кандидат, если я схему даже прочесть не могу. Ну и решил подойти к вопросу с увеселением, т.е. через примочки. Но, правда оказалось , что в итоге я могу машинально спять чего-то из интернета. Настроить или понять как оно работает, такой нахраповый метод не особо эффективно помогает. Я знаю, что однажды сложится пазл, ну конечно если почитаю учебник с конспектиком, сложится быстрее, чем приставать на форуме к людям :) но все равно, в этом есть польза. К тому же я тут слышу всякие такие особенности которые еще поди почитай. Например про использование керамических конденсаторов, я думал их на пушечный выстрел не подпускать к примочкам. А оказывается на питании можно и даже лучше чем пленочные. Вообще память у меня отменная, из-за этого я могу иногда к месту вспоминать непонятные мне слова, которые я слышал при разговоре об предмете, от этого тоже иногда создается впечатление, что я понимаю о чем говорю :) Ну и я довольно самокритичный 8-)
В общем прошу прощения за простынку, но я надеюсь я смог убедить что я не тролль.
-
Убедительно. ;)
-
Настроить или понять как оно работает, такой нахраповый метод не особо эффективно помогает. Я знаю, что однажды сложится пазл, ну конечно если почитаю учебник с конспектиком, сложится быстрее, чем приставать на форуме к людям
Настоятельно рекомендую в качестве главного инструмента самообучения освоить правильный схемосимулятор!
И освоить его поглубже - влезая в нюансы, осваивая все возможные способы получения информации от схемы.
Симулятор даёт возможность в единицу времени на порядок больше провести экспериментов и, главное, измерять режимы так, как недоступно на физическом макете.
Главное только - помнить, что "карта - не территория"!
То есть, совмещать виртуальное моделирование с физическим - при этом, достаточно в соотношении 10:1. Просто, что б подтверждать виртуал реалом - почувствовать границу, за которую не стоит забегать в своих теориях...
-
Настоятельно рекомендую в качестве главного инструмента самообучения освоить правильный схемосимулятор!
Спасибо, второй раз слышу это замечание. Да надо, просто перфекционизм и долбанное время. Я начал читать учебник по микрокапу и в само начале наткнулся на то, что для того чтобы правильно симулировало в некоторых случаях нужно навешивать дополнительные элементы и чего-то про гальваническую развязку. Ну я прочел в вики про то, что такое гальваническая развязка, но вот понять систему по которой нужно навешивать те или иные дополнительные элементы в тех или иных случаях - не-а ::).
Ну я законспектировал, конечно, варианты, но дел по горло и по паять чего-то хочется и квакушку закончить. А получается мне нужно пролистать учебник, чтобы, ну если не понять как работает эта гальваническая развязка, так хотя бы иметь в памяти все что нужно, чтобы понять это. Но спасибо, да, надо поселиться в теме про микрокап, посмотреть чего там да как.
-
На стартовые вопросы по запуску симулятора тут найдётся кому ответить - надо только в соответствующий раздел идти.
И ещё: на первые старты следует взять готовую работоспособную схему (из учебных примеров к программе, да и камрады могут помочь с таким делом) и тренироваться на ней - и лишь потихоньку переходить к симулированию собственносочинённых схем.
В общем, заводи темку в "технологиях"...
-
Например про использование керамических конденсаторов, я думал их на пушечный выстрел не подпускать к примочкам. А оказывается на питании можно и даже лучше чем пленочные.
Вообще-то, я неточно выразился. Данная схема устойчива к возбудам и паразитным связям по цепям питания, поэтому, что плёнка, что керамика - одинаково. Просто, керамика дешевле. А лучше будет в некоторых схемах, чувствительных к ВЧ-грязи на шинах питания, например, схемы на скоростных ОУ. Да и то, с кучей нюансов - выводы должны быть короткие, а лучше смд, разводка обязана быть соответствующая, размещение этих конденсаторов не какое попало и т.п.
Я начал читать учебник по микрокапу и в само начале наткнулся на то, ....
Начинать осваивать симулятор с чтения книг - это слишком. Советую начинать с простых схем, можно с примеров, которых в МК полно. Чтобы было интересно, могу поделится парой-тройкой готовых проектов, вроде вау, Фуз Фейса и т.п. На раннем этапе освоения симулятора метод тыка эффективней. Книги будут нужны гораздо позже. Хотя, у каждого свой подход.
-
Пост #246 симпатичен.
Вот только паззл не сложится. Не та область знания.
Симулятор хорош как дополнение (насчет "правильных" и "неправильных" Ператрон загнул, однако...), но ни в коем случае не должен заменять реальный эксперимент. Иначе получится просто вариант болезненного влечения к компьютеру. Да и не пахнет он канифолью... [smiley=smiley.gif]
-
Пост #246 симпатичен
- симпатичен вполне. Могу только посоветовать коллеге не разбрасываться на все заманчивые идеи, предлагаемые здесь в изобилии, а действовать методично и последовательно - это сэкономит и силы, и время, которое есть невосполняемый жизненный ресурс.
-
Симулятор хорош как дополнение (насчет "правильных" и "неправильных" Ператрон загнул, однако...), но ни в коем случае не должен заменять реальный эксперимент.
Вообще-то речь идёт об эффективности обучения специалистов (формировании понимания законов работы электронных схем) - и в этом отношении виртуальный эксперимент на порядки более эффективен, чем физический.
А в отношении профессионального применения схемосимуляторов "по прямому назначению" можно доказательно утверждать, что надёжность полученных при симуляции результатов определяется исключительно уровнем протестированности используемый моделей компонентов: настоящий специалист начинает доверять виртуальной схеме только после собственноручной проверки всех используемых библиотек.
Тот, кто хватает первые попавшиеся модели и радостно размахивает не пойми каким результатом - сам себе злобный буратино, но вовсе не квалифицированный специалист.
И вот, при наличии релевантных библиотек, эффективность процесса проектирования так же возрастает на порядки.
И успешное серийное производство приборов, спроектированных исключительно по виртуальной технологии (без физического макетирования) - это правило, а не исключение.
Всё зависит от квалификации конструктора...
Только и всего...
-
@ Peratron
Спасибо! У протеуса довольно дружелюбный интерфейс, кстати. У Микрокапа все злее. Тему увидел, сейчас прочту. Спасибо огромное!
@ OlegFX
Буду безгранично признателен за готовые микрокаповские проекты. Вау, фузфейс - очень пригодятся, можно еще чего-то на полевиках, если есть. И если не затруднит, то можете настроить генератор звукового сигнала в проектах под якобы сигнал с хамбакеров? У меня на этом все время стопорилось.
-
@ KSG
это я уже заметил. Даже по тем схемам что я постил, вот скажем последняя с ошибкой, то соответственно, если кто-то не разбираясь сразу начнет делать, получит бяку.
Ну, а на счет методичности, согласен абсолютно. Главное, извечная беда со временем, ну и ажиотаж связанный чисто с чувством удовлетворения от хобби. Когда и то и то хочется, а надо бы остановится, разобраться и не спешить. Оно же все вкусное и ни куда от меня не убежит :)
@ new_man
это понятно, практика все, да и в моем случае "уйти в матрицу" не страшно, люблю мастерить в реале :). Хотя близок тот миг, когда схема составленная в симуляторе запоет абсолютно адекватно железному варианту. И народ будет скидывать примочки по WiFi, а на концертах играть через свои мобильники :)
-
Файл симуляции квакушки "для чайников" https://app.box.com/s/2f2x0re01eaekpv4k4yzzr617jjfyzji
И если не затруднит, то можете настроить генератор звукового сигнала в проектах под якобы сигнал с хамбакеров?
Для транзиент-анализа Alt+1 (типа осциллограф) можно применять простой синус-генератор, а можно и экспоненциальный генератор - оба на схеме. Амплитуду, частоту, скорость затухания exp gen можно регулировать самому. Для AC-анализа Alt+2 (АЧХ, шум, импедансы...) без разницы, что применять.
Если же имеется ввиду моделирование АЧХ и др. всей системы "гитара--примочка", то надо вставить модель гитарной электроники. Это будет степ 2, если надо. На самом деле, пока не надо.
-
Файл симуляции квакушки "для чайников" https://app.box.com/s/2f2x0re01eaekpv4k4yzzr617jjfyzji
Офигеть! Ну наконец-то оно заработало, спасибо огромное. Оно все настроено, с комментариями, вообще класс! Спасибо громаднейшее!!!
А у меня вопрос, тут родилась идейка сделать такую штуку с тем, чтобы можно было управлять, в определенных пределах, законом изменения вау:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F4ArKZUE.jpg&hash=59ab2796309542c9fb79c26e570d95865535839c)
На слух, как будь-то есть изменения, если крутить переменные. Но интересно оценить на взгляд, можно такую схему приделать в симуляторе и посмотреть? Или может просто задать на резисторах разные значения и сравнивать разные результаты симуляции?
Как это правильно сделать и что именно нужно сравнить в симуляторе?
-
Я сейчас хочу сделать квакушку для драйва. Обычная не подходит.
-
Он вернулся! ::)
-
Но интересно оценить на взгляд, можно такую схему приделать в симуляторе и посмотреть? Или может просто задать на резисторах разные значения и сравнивать разные результаты симуляции?
Как это правильно сделать и что именно нужно сравнить в симуляторе?
Там подписано - F11. Забиваете любой элемент, вид степинга (лин, лог, по списку), шаг (множитель), галочку - и вперёд. Только, не включайте всё сразу - каша получится. Кстати, в окне F11 уже заданы вариации многих ключевых элементов, просто ставьте/снимайте галочки, и смотрите, что да как. Естественно, можно поменять номинал прямо на схеме.
-
Он вернулся! ::)
Он и не пропадал. Бьюсь об заклад, Travka - это он и есть.
-
Он вернулся! ::)
Да я вернулся. Ни чего страшного. Это моё второе сообщение. Дальше у меня есть видео с той квакушкой, которую хочу сделать и уже на пол пути к этому. :)
-
Вот это видео
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Fup2aZnZlG4[/media]
https://youtu.be/Fup2aZnZlG4
-
К сообщению #62 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231447695/62#62) по-поводу выбора светодиодов для засвета фоторезисторов
"вау-фото-пота".
Как было известно из последующей (после #62 сообщения) переписки, фоторезисторы с али типа 5506, 5516 лучше всего засвечивать "сильно-ярким" светодиодом с длинной волны 560нм (зеленый цвет).
Короче говоря, история - заказал я как-то разом по полсотни фоторезисторов и 10 светодиодиков на али. Пришло все, все протестил, сделал выводы, отписался здесь.
В общем проср... потратил я большинство светодиодов на всякие эксперименты, заказал еще, пришли. Вроде те-же. Но при тесте выяснилось, что старые засвечивали 5516 до 350 Ом, а новые всего до 500 Ом.
Я, само-собой, расстроился из-за "классной партии из Китая", ну и сел звонить все свои светодиоды, которые у меня были.
Короче говоря, оказалось, что гораздо лучше зеленых засвечивают яркие белые (до 220 Ом на контрольном фоторезисторе). Но вот каково же было мое удивление, когда мне в руки попался маленький (3мм) красный светодиод.
88 Ом!!! Причем на расстоянии 10 мм от светодиода до фоторезистора остается около 100 Ом.
Короче говоря, с красным светодиодом и фоторезистором типа 5516 мы получаем переменик от 90 Ом до более двух МегаОм!!! Причем скорость затухания до 2М очень шустрая.
Так же с фоторезисторами типа 5506 и красным светодиодом получаем штуку, которая меняет сопротивление от 75 Ом (120 Ом с "хорошим" зеленым светодиодом) до 500К, что может тоже для чего-нибудь пригодиться.
-
Да, всё верно, если неизвестны спектральные кривые ФР, то цвет надо подбирать.
-
Закончил квакушку в этом корпусе. Теперь туда надо вмонтировать дисторшен.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FpsZltuWl.jpg&hash=c67421f7c3676519299729ab826d4183e5f883a8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fdm44RTVl.jpg&hash=1d9f359fdc1392f3862578ab272c25445ba0f3db)
http://i.imgur.com/dm44RTV.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FLYc5F8Cl.jpg&hash=8e94ac158a28a831330911bdfce4b58771e8db9e)
-
Зубчатые рокеры-переключатели интересны, но здоровенный зубчатый регулятор "уровень ограничения" просто восхитителен! Респект конструктору.
-
@ sergeymojaev
вот это да, конечно! А сколько она весит? Она же из жести вроде?
А на ней есть тираж ?
-
@ Bananas
Да, штучка увесистая.
Траж не известен, но на ней приклеена бумажка с датой ноябрь 78г и такой шильдик
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJ7DYe6Sl.jpg&hash=9a62c8e52db631155fd3d66456685f9395cfa0af)
Пришёл гитарист и был подключен сразу :)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=jgGANWHhztc[/media]
-
@ sergeymojaev
Моя система работает? ;D
-
Экскурс в прошлое.
Беспедальная "ВАУ"-приставка. Я её тогда собирал и остались хорошие впечатления. Радио 1977 №10, с. 58,59.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJ2nyEhV.jpg&hash=78581289f654d97c7a4b9b87c2b83723f0bf26e6)
Описание:
http://i.imgur.com/wD4MOGg.jpg
http://i.imgur.com/sEXLwPq.jpg
-
Жалко, нет возможности редактировать.
Нормальный формат
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJ2nyEhVl.jpg&hash=99c85e2c61e3179551a237501c2603eb7131b639)
-
Коммутация примуса небезгрешна: в исходном положении на сигнальной шине висит много всякого барахла... :-/
-
Наконец-то пришел заказанный в транследе трансформатор.
Из-за глупейшего недопонимания между мною и менеджментом дело застряло на две недели, потом пошли праздники... в общем пять недель. Вот так.
Транс дает 120В переменки на ХХ. Перегрузочная способность у кваки должна получиться нехилой.
-
Как-то попросили из этого сделать что-нибудь
https://yadi.sk/i/1ahSeR7eq5DZq
https://yadi.sk/i/0y7hb1fpq5E87 - очень добротный корпус,
(кажется, это была педаль громкости/сустейна от какого-нибудь ФАЭМИ).
Внутри стоял опто-резистор, на подвижной платформе имелась шторка, живая-невредимая. Решил поселить там опто-кваку по мотивам NurseQuacker https://yadi.sk/i/mgQVA98Yq5F2Q
https://yadi.sk/i/14_HsjH5q5J3G
https://yadi.sk/i/3deP6Mkgq5J8B
https://yadi.sk/i/fBgwwUCxq5JDQ
Оптик засвечивается 5мм "сверх-ярким" С/Диодом белого свечения, шторку пришлось перевернуть, чтоб сохранить "логику" работы педали.
https://yadi.sk/d/6k1NaU5Xq5DNa - тут более подробно, схемы/платы (EAGLE CAD) - два варианта, с коммутацией на ПТ-ключах и на реле.
В работе показала себя исключительно хорошо (трудится на одной из реп-баз).
-
Вот вариант схемы высоковольтной кваки. Собственно сам квакающий узел.
За наличие или отсутствие входного буфера я еще не решил.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi76.fastpic.ru%2Fthumb%2F2016%2F0312%2F50%2F6dca000017674c06d083807d26f54450.jpeg&hash=c6a053486f3ecfab7759d3972a0bd271ba36b78e) (http://fastpic.ru/view/76/2016/0312/6dca000017674c06d083807d26f54450.png.html)
Критика, советы, холивар? Просим-с...
-
Высоковольтность позволяет получит два приятных свойства - большую перегрузочную способность - что имеется, и малые шумы - чего нет. Советую поставить буфер с Кус 4...10, а на выходе во столько же раз ослабить сигнал. Правда, придётся допилить вх усилитель с тем, чтобы он смог переварить большой сигнал. Хотя бы применить ПТ с большой отсечкой, например J108, J111 и т.п. Или поставить дифусилитель. Или даже ОУ.
У меня получился подъём АЧХ в ВЧ-положении педали. Уменьшил шунт кол. нагрузки до 10 пФ, всё стало нормально. Но это уточняется на макете.
Самая главная засада. МОСФЕТ-ы имеют высокий шум. В неослабленном виде этот шум по цепи ОС проникает прямиком на вход, где сигнал и так ослаблен на ~12 дБ. Т.е повторитель должен быть малошумящим.
-
[Куда-то пропала кнопочка "редактирование"]
Нет, ОУ не годится. 100 В питания, я забыл.
-
Насчет мосфетов - согласен. Кстати, меняются на биполяры без проблем. Это у меня видно подсознание сработало: транзисторы купил, а куда деть - не знаю. Вот и "впиндюрил".
А вот насчет буфера - вопрос неоднозначный. Во сколько раз усилим, во столько-же и уменьшим перегрузочную способность при прочих равных.
Транзистор с большей отсечкой - можно, но придется поступиться полосой перестройки, так как усиление каскада упадет. В исходной схеме перестройка 8-крат и максимальный входной сигнал 1.5В амл., что на порядок больше, чем в стандартной схеме. Можно сделать 3В ампл., но с перестройкой 6.5-крат.
Про коллекторный конденсатор. Не от лучшей жизни он там стоит. Без него схема в симуляторе заводилась на мегагерцах. Генерацию удалось сбить при С5=50пФ. Взял двукратный запас - 100пФ. Задралась АЧХ в верхней части диапазона перестройки. Пришлось гасить цепочкой R16, R17, C8.
-
А вот насчет буфера - вопрос неоднозначный. Во сколько раз усилим, во столько-же и уменьшим перегрузочную способность при прочих равных.
Всё равно, и на перегруз. способность хватит. Питание же увеличилось в 11 раз. Например, 3*4=12(ну, почти 11). Т.е. можно примерно в 4 раза увеличить пер. способность и в 3 раза уменьшить шум.
ПС. Похоже, я не учёл добавку к Кус для расширения дельта f.
-
Вот схемка с буфером. 1В ампл. U2 настраивается на подавление "шишечек" при перегрузе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi76.fastpic.ru%2Fthumb%2F2016%2F0313%2F5a%2Ff032a5ace59b659ad437b312021ba55a.jpeg&hash=e89c756882a69a35bd7b140368a924235e786ab1) (http://fastpic.ru/view/76/2016/0313/f032a5ace59b659ad437b312021ba55a.png.html)
-
Неожиданно вылезла проблемка, которую стоило бы предвидеть заранее.
Высоковольтное питание: транс, мост, конденсатор, стабилизатор...
Требуется стабилизатор с рекордными характеристиками по подавлению пульсаций выпрямленного напряжения. Иначе фон.
-
Стабилизатор/фильтр на МОСФЕТ-е, ток через стабилитрон(ы) задаётся источником тока. Подавление пульсаций больше 70 дБ. Если стабилизатор уже собран, то можно добавить простой фильтр: БТ+100 мкФ + резистор б-к парй десятков кОм. Подавление до 60 дБ. Правильней будет так: этот фильтр, затем простейший стабилизатор на БТ или на плавающем LM317. Подобный стаб на БТ (однокаскадный, без фильтра) я делал для питания лампового микрофона, пульсации не наблюдались - они были меньше уровня шумов. Кстати, на МОСФЕТе шум был намного больше.
-
В общем где-то таким путем я и иду. Фильтр +стабилизатор.
Вот такое сейчас собрано на макетке. Посмотрим, как себя покажет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi74.fastpic.ru%2Fthumb%2F2016%2F0327%2F5b%2F9998f3c5777a81433de170740832aa5b.jpeg&hash=73a11b474b32cc1dfe20a9d854f25c1d1a08c7bd) (http://fastpic.ru/view/74/2016/0327/9998f3c5777a81433de170740832aa5b.jpg.html)
-
В высоковольтных источниках питания, если не особо важен высокий Кстаб, а требуется большое подавление пульсаций, подобные конфигурации часто вне конкуренции.
-
Померил кондиции схемы #285.
Милливольтметр В3-38.
На входе 270 мВ. На выходе (с нагрузкой) 400 мкВ.
Мне мало. Буду усовершенствовать.
-
Попробуйте в первый каскад (фильтр) поставить МОСФЕТ и R1 увеличить до сотен кОм... пару МОм. Если будете делать, сначала не увеличивайте R1 и померьте пульсации только с мосфет-ом, если не трудно (для интереса). Только не советую ставить мощный мосфет.
-
@ OlegFX
Похоже, дело не в недостатке подавления пульсаций. Или не только в этом.
Я попробовал то-се, а напряжение на выходе стоит как приклееное. Под подозрение попал сам измеритель.
Взял В3-55А. На выходе получилось 200 мкВ. Оба вольтметра исправны, разница только в том, что В3-55А с батарейным питанием. Что там мутится через сеть - бог его знает.
Есть основания полагать, что при экранировании схемы пульсации станут еще чуток поменьше., около 150 мкВ.
Пожалуй пока меня это удовлетворит.
-
Короче говоря, постоянная проблема - переламываются провода на светодиоде. Пробовал разные, но результат один - неделя игры и проводок отрывается.
Попробую гибкий шлейф присобачить, не очень надеюсь - излом около пайки возникает в основном, т.е. как бы дело не в самом проводе. Но может быть гибкий шлейф не так будет нагружать слабое место...
Пробовал изменить радиус изгиба провода за счет изоляции разной - без толку, все равно движение провода останавливается в месте пайки, соответственно, усталость материала накапливается именно там - в месте спайки.
Понятно, что проблемка "железная" и решается, но пока не понятно как.
-
Если с гибкостью самогО провода всё в порядке, то обламывание в месте пайки может указывать на недостаточную его длину.
Я применял провод во фторопластовой изоляции МГТФ. Выбирать тип (разновидность) с максимальным кол-вом жил - по памяти, бывает до 30. Обоим проводам придаётся форма пружины достаточного диаметра, скажем, 10 мм и достаточной длины. Такая конструкция неубиваема.
-
Понятно, что проблемка "железная" и решается, но пока не понятно как.
- а как же работают тоководы на диффузорах мощных НЧ динамиков? ;)
-
@ OlegFX
Попробую. Вообще меня только осенило, что провода у меня хоть и разные, но из одной гирлянды, которую я на работе прикарманил (ну, вытащил из мусора, но не суть, все равно считай прикарманил). А провода сами укладывали в году 85-м. Т.е. с тех пор, да и при работе, могли окислиться проводки и все такое.
Не пожлоблюсь, куплю новые, прокомментирую со временем как работает.
@ KSG
А там проводок просто? Там же вибрации - будь здоров, это не ногой махать. Я тут уже SLI кабелек (от видеокарты) собрался раскурочить под гибкую жилу. Но, видимо, не буду спешить пока.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi80.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F0504%2F7d%2F0d25de117c3c88ef193d424c4f98c17d.jpg&hash=b552b9f7edee4585009904e521f1c261855fbb89) (http://fastpic.ru/)
-
@ new_man
tumbs up11
-
@ new_man, вот именно это я и имел в виду. :)
-
Нарисовал безиндукторную кваку на ОУ:
https://yadi.sk/i/jNRc-kAFrZ7nc
И файл сима в LTSpice: https://app.box.com/s/k6zuon9o550gjgr9y47l3s7toommltzs
Делителем между каскадами можно уменьшить общее усиление и тем самым повысить перегрузочную способность. Спаял макет - вроде правильно квакает, но надо будет еще посмотреть осциллографом.
Есть ли у кого какие мысли?
-
Есть ли у кого какие мысли?
По сравнению со схемой на основе Т-моста, данная схема по звуку ближе к классике.
А вообще-то, это вариация на тему Fender Wah. Только, там применён не реостат, как у вас, а "качели" - движок потенциометра подключён на землю. Недостаток подобной схемотехники на основе моста Хола (Hall Network) - недостаточная глубина эффекта на НЧ ("неполное закрытие ВЧ") из-за того, что Кус не может быть меньше 1. Кстати, эту схему я когда-то немного усовершенствовал - на выход поставил ФНЧ 10 кОм/2,2 нФ - это немножко улучшило ход АЧХ на СЧ-ВЧ.
Про Hall Network: http://www.kennethkuhn.com/electronics/design_and_applications_of_the_hall_network.pdf
http://www.kennethkuhn.com/electronics/hall_network.pdf
Полная схема Фендер здесь http://ru.nodevice.com/manual/fuzz-wah-pedal/get101996.html
Только квакушка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.info%2Fimg%2F2016%2F05%2F08%2Fb3e79b1b46b80a98de127724b7f6ae9b.gif&hash=31ae21ffa1f64e194b11623a40b00243e9a1f068)
Если говорить о бескатушечных схемах, то лучшая по звуку, на мой взгляд, это Ibanez WH10. Правда, её желательно немножко допилить, тогда будет вообще хорошо.
ПС. Советую в симе последовательно с катушкой подключать её активное R - примерно 20-30 Ом.
-
OlegFX, схема "только квакушка" из вашего поста работать не будет - там перепутаны входы ОУ.
-
http://www.andyszeugs.de/projekte/rack-wah/constrManual_HTML/pics/wah_schem.png
http://8bitsindgenug.net/ibanez_wh10.png
- интересно попробовать...
-
OlegFX, схема "только квакушка" из вашего поста работать не будет - там перепутаны входы ОУ.
О-о-о, точно. Я когда загонял в симулятор эту схему (именно эту), входы расставил правильно "на автомате". Вообще не обратил внимание, это же настолько очевидно - мост в ООС.
ПС.Советую в вашей схеме между каскадами включить ФВЧ 100-110 Гц - на НЧ получится лучшее приближение к L-wah. К примеру, 20 кОм--3 кОм--68 нФ (R16, R14, +разделительный С).
Освобожусь, выложу свою схему, номиналы в ней немного отличаются от прототипа.
-
@ OlegFX
Да, эта квака годами скачет с сайта на сайт, а квакать совсем не может из-за дурацкой ошибки в графике. Там еще выход ОУ будет сидеть на чисто емкостной нагрузке в крайнем правом положении ручки, а это нехорошо. И резистор 120кОм со входа ОУ на полпитания - совершенно лишний. Усиление 32дБ на резонансах тоже не подарок:
https://yadi.sk/i/DOuCe6q-rZbRm
У меня была цель сделать именно реостатное включение переменника чтобы была возможность фотоуправления. Коррекция по ВЧ и НЧ - дело вкуса, копировать в ноль - такой задачи не ставил. Есть, кстати, сигнатурная модель "Crybaby-JH". Так у ней вообще только один управляемый резонанс: https://yadi.sk/i/jeksRbqkrZc9L
Лично мне нравится такой подход, двухформантный: http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/voicewah.htm
-
@ TrueVAL
Вот бы схему рабочую для двухформантной квакушки... У него есть в другой статье какой-то монстр с батареей конденсаторов и какой-то микросхемой многовыводной. Но наверняка есть вариант лаконичнее.
p.s. - http://www.geofex.com/article_folders/sing-wah/sing-wah.htm - статья со схемой.
-
Вот бы схему рабочую для двухформантной квакушки...
Вот схема на базе классической кваки https://app.box.com/s/5ft2686rgm9dt1gd2n4rzr3ax18st1k2
==Контур Yo-yo можно отключать тумблером, если нужна просто квакушка.
==Ryo - лог. потенциометр яркости эффекта, в принципе, 100 кОм достаточно для того, чтобы исключить тумблер. Хотя, идеально - 10...20 кОм (лог) + тумблер, тогда и нужный диапазон плавно регулируется, и эффект полностью отключается.
==Cyo - можно варьировать в очень больших пределах для разного расположения второго горба относительно первого. Советую поставить переключатель на 5-10 положений. Ёмкости выбирать по лог. закону, т.е. последующий больше (примерно) в n раз предыдущего. Например, ...10 нФ, 22 нФ, 47 нФ, 100 нФ, 220 нФ...
==Индуктивность тоже можно варьировать, но сильно маленькую лучше не применять.
==R_Q2 - добротность (яркость), может и не понадобиться, учитывая наличие пота R_yo.
Короче, можно всё выбирать по вкусу.
Enjoy!
ПС. Вспомнил, есть ещё схема Шаллера http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=94866.0 - практически то же самое. Даже видео нашлось, правда, стук педали доставучий https://www.youtube.com/watch?v=uPveomdtIhQ
-
Enjoy!
[smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif]
Спасибо!
-
Есть еще отличная статья о гласных звуках и физике процессов:
http://www.phy.duke.edu/~dtl/136126/restrict/Voice/intro.html
Я тут изучал спектры гласных с помощью VST-плагина "Vocalizer". Для букв "У", "О", "А" получились такие картинки:
https://yadi.sk/i/EGG5xSfHrfYKg
https://yadi.sk/i/5ZMk2el5rfYT3
https://yadi.sk/i/d_InfRTlrfYdX
Видим несколько формант для каждой буквы. Моделировать их - сложная задача. Но можно просто добавить только одну постоянную форманту 2.2кГц, например, и классическая "говорящая" квакушка станет "поющей"! Набросал примерную схему под стандартный пот 100kA:
https://yadi.sk/i/RAZNOg4HrfhTD
https://yadi.sk/i/n7iDSFMRrfhbw
-
@ TrueVAL А можно ко второй части ОУ приделать управление второй формантой?
А можно ли совместить twine T и L схемы так, чтобы каждая управляла своей формантой независимо, двумя потами?
-
@ Bananas
- уже была мысль использовать джойстик от авиамоделей. Не очень удобно, но его можно при некотором навыке двигать ногой вдоль и поперёк.
Кстати, есть схема talking pedal electro-harmonics, у неё формантные потенциометры не разведены механически, хотя разведены схемно. Дело за небольшим усовершенствованием конструкции.
-
Обычно для двухкоординатного управления формантами используют поперечное вращение площадки, закрепив на ней второй потенц...
-
У меня лежит двухкоординатная педаль с поворотом от Электроники. Дожидается отпуска. И собственно это типа сверхзадачи, населить эту педальку двухформантной квакушкой. Конечно, для начала мне бы закончить переделку Полтавки, которая ждет-не-дождется выходного буфера и фуза (правда теперь к этому еще добавиться Бау-Вау цепочка со вторым индуктором).
Но с предложенным фотопотом, т.е. с фоторезисторами и светодиодом довольно не сложно можно разработать конструкцию, которая будет засвечивать не два а четыре фоторезистора. Причем это же не сложно перекидывать выводы, чтобы засвет происходил либо вместе, либо в противоход. Тем самым можно получить, пусть связанные (когерентные - как раз то слово), но все же два потенциометра, две координаты.
Я когда собрал квакушку аля КрайБейби и подключил ее вместе с купленной КрайБейби - надеялся, что нажимая двумя педалями по разному чего-то волшебное можно достичь. Вот фигушки. Р.Дж.Кин в своей статье говорил (интригующе шевеля бровями) - подключите две квакушки - так вот фиг. Я так думаю, что если они настроены на одну форманту, так и звучать всё будет не шибко интересно.
Может быть если одна квакуха ТвинТэ, а другая на индукторе, так может быть их совместная работа может быть интересна (три "может быть" в одном предложении - бъю рекорд).
Твин-т вроде по грмкости ровнее работает. Можно даже использовать Твин-Т для задания определенного начального положения от которого уже будет квакать индуктор второй квакушки. Т.е. может быть даже без хитрой второй оси, будет профит и интересный окрас, который просто можно будет подстраивать (руцями) потенциометром на корпусе и от этого "квак" будет иметь немного разный окрас при разном положении твин Т.
А может быть, просто, это будет первая квакуха с регулятором тембра - что собственно иногда бы очень пригодилось.
-
когерентные - как раз то слово
Не... Не то...
Когерентность - строго для периодических процессов.
В данном случае правильное определение - "синхронные".
Когерентность тут лишь как художественная гипербола 8-)
-
Я когда собрал квакушку аля КрайБейби и подключил ее вместе с купленной КрайБейби - надеялся, что нажимая двумя педалями по разному чего-то волшебное можно достичь. Вот фигушки. Р.Дж.Кин в своей статье говорил (интригующе шевеля бровями) - подключите две квакушки - так вот фиг. Я так думаю, что если они настроены на одну форманту, так и звучать всё будет не шибко интересно.
Может быть если одна квакуха ТвинТэ, а другая на индукторе, так может быть их совместная работа может быть интересна (три "может быть" в одном предложении - бъю рекорд).
Всё это легко решается в чисто электронном эксперименте с комповыми плагинами - услышишь всё, что нужно и в лучшем виде.
Сам эксперимент - десяток минут, без каких либо других ресурсных затрат.
Вот если получишь действительно интересный результат - имеет смысл хвататься за паяльник и напильник...
-
@ Peratron
я на вашу темку-предложение по протеусу поглядываю да корю себя. Беда просто, что на компьютере работа :) Садишься за компутер, и в итоге работаешь работу, на ГТлаб заглядываешь разве что. Огромные надежды у меня на отпуск, в этом смысле.
-
@ BananasВ данном случае я имел ввиду не схемосимулятор, а звуковой редактор - софт для производства фонограмм...
-
@ Peratron
в смысле VST/VSTi?
-
@ Peratron
в смысле VST/VSTi?
и DX тоже :P
-
@ OlegFX
Собрал выходной буфер, приделал на выход фузфейс на ГТ404 с прямой полярностью питания. Измерил напряжение на точках входного и выходного буферов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FnRc45sZ.jpg&hash=8e0ccc1009bdb779bcc2319f41dd7459306d5a7b) (http://i.imgur.com/TEOgZ46.jpg)
Несколько вопросов возникло.
1. Я правильно точки измерения выбрал?
2. Для входного буфера напряжение чуть больше 4,5 - нормально? Транзистор там 2sk170 - 0,6В/3,11мА.
3. Я так понимаю для начала нужно подобрать R11, чтобы напряжение поднять, для измеряемой точки выходного буфера?
4. Учитывая ваш совет про возможную необходимость уменьшить R8 сделал его на макете переменным, потенциометр 1к. Если уменьшать сопротивление, то напряжение на измеряемой точке падает. На звуке это отражается как-то, но не очень выражено. (Вообще звук странный. Хотя это наверное самое близкое звучание к Вуду Чайлд, что мне удавалось "потрогать". Так вот) Как я понимаю, нужно будет подобрать и R11 и R8, так как они оба будут влиять на напряжение в измеряемой точке?
5. Как можно быть уверенным что выходной буфер будет с "симметричным ограничением" (не отвечаю за точность, но вы советовали что-то типа "либо чуть больше полпитания, а лучше по симметричному ограничению")? Есть осциллограф с разметкой, но не очень понятна метода.
-
In loco parentis, так сказать...
Во втором буфере: оставив R8=1КОм, увеличить R11 до 100КОм.
Первый буфер в коррекции не нуждается.
-
@ new_man
Gratias parentum! :)
P.s. 4,65в со 100к на R11. Стоит ли побороться за 4,84 как на первом?
Кстати, измерения плывут немного. Не знаю с чем связано. От 4,5 до 4,9. Но правда, как-то за последний час оно все остановилось на 4,65В.
Звучит вроде как лучше.
Но странное дело, с фузфейсом этим. ПОлучается в низком положении квакушки часть нот на грифе практически не звучит, а часть звучит очень громко. Причем это именно с нотой связанно. Как будь-то бы схема подхватывает какую-то частоту которая есть в ноте, но не основной тон и резонирует на нем, причем лкогда педаль меняешь, меняется тональность этого резонанса, пока он не пропадает. И это все происходит в первой половине педали. Получается если описывать весь взмах, так получается - сначала громко, потом тихо, потом опять громко. И когда этот резонанс начинает повышать тон вместе со взмахом педали, как бы тоже ВАУ звучит. В результате типа два вау. Очень неровно звучит, но вместе с тем, офигенно стали звучать пустые ноты. Я все не понимал, как же так насыщенно Джимми играет пустые ноты с квакушкой в начале Вуду Чайлд. Вот с фузфейсом после вахера они звучат похоже и даже очень ни чего штука для поиграться.
Но вообще звук грязноватый и очень много высоких. Причем один Фуз - нормальный тембр, один вахер - тоже нормальный, вахер перед кваком - нормальный, а вот вахер перед фузом и оба работают - звук невероятно высокий.
-
@ OlegFX
Несколько вопросов возникло.
1. Я правильно точки измерения выбрал?
2. Для входного буфера напряжение чуть больше 4,5 - нормально? Транзистор там 2sk170 - 0,6В/3,11мА.
3. Я так понимаю для начала нужно подобрать R11, чтобы напряжение поднять, для измеряемой точки выходного буфера?
4. Учитывая ваш совет про возможную необходимость уменьшить R8 сделал его на макете переменным, потенциометр 1к. Если уменьшать сопротивление, то напряжение на измеряемой точке падает. На звуке это отражается как-то, но не очень выражено. (Вообще звук странный. Хотя это наверное самое близкое звучание к Вуду Чайлд, что мне удавалось "потрогать". Так вот) Как я понимаю, нужно будет подобрать и R11 и R8, так как они оба будут влиять на напряжение в измеряемой точке?
5. Как можно быть уверенным что выходной буфер будет с "симметричным ограничением" (не отвечаю за точность, но вы советовали что-то типа "либо чуть больше полпитания, а лучше по симметричному ограничению")? Есть осциллограф с разметкой, но не очень понятна метода.
1. Правильно.
2. Отлично.
3. new_man ответил.
4. Если вход фузфейса подключён не постоянно к выходу, а коммутируется (отключается в байпасе), то менять ток нет необходимости, оставьте 1 кОм. Этот повторитель прокачает кабель любой разумной длинны.
Вообще-то, если эти повторители только для квакушки, то источники тока (ИТ) можно заменить резисторами по 10 кОм. Ничего заметно не поменяется. Если же они используются и для чистого сигнала (в режиме байпас), то первый повторитель можно оставить с ИТ, а второй - без него. Но это по желанию.
5. К ВЫХОДНОМУ повторителю подключить нагрузку (примочку, усилитель, резистор 50-100 кОм), подать сигнал 300-1000 Гц с генератора (смартфона), увеличивать сигнал до тех пор, пока не начнётся ограничение (подрезание) половинок синусоиды (смотреть на эмиттере). Идеально - подрезание должно начинаться одновременно. В случае, если нагрузка тяжёлая (фузфейс), то настройка повторителя будет сильно отличаться от обычной (нагрузка 100 кОм - 1 МОм). Вопрос, а стоит ли жёстко привязываться к этому фузу? Я бы не делал этого, лучше отключать вход фуза в байпасе, чтобы он не влиял на чистый сигнал. Кстати, надо помнить, что аутентичный звук ФФ получается тогда, когда сигнал на его вход поступает прямо с пассивной гитары безо всяких буферов. Возможно, поэтому звук вау+фуз вам так не понравился.
-
@ OlegFX
Спасибо огромное!
Ну идея наиболее универсальную схему получить, которую и "в огонь и в воду". А фуз фейс я использовал как наиболее неблагоприятный вариант. Чтобы и с такой штукой работало (хоть как-то).
А так я к нему привязываться не буду, звук дюже не универсальный. Т.е. от идеи комбайна с ФФ я отказался, пусть будет квакушкой пока.
На счет ФФ и Хендрикса, есть запись концерта, где видно, что у него первой в цепочке квакушка, а за ней ФФ и после нее сразу маршалы.
На самом деле, сколько я всяких жужалок ни ставил после квакушки, такого звука как у него в начале slight return, где он бьет по пустым струнам, так вот такого звука я не получал ни разу. А вот с выходным буфером и ФФ после - очень похоже. Требуется настройка, частотная коррекция, но звук тот. Я думаю если включить в маршалы, подгрузить их, добавить низов - звук будет аутентичный. Есть теперь у меня подозрение, что был у него буфер в квакушке. Причем скорее всего такая же конструкция как в Октавии или в Эксис фузе. Но я не фиксируюсь на этом ФФ :) просто наблюдение интересное.
Признаться не хочется мне ее упрощать. Первая рабочая схема, которую я собрал, и которой не было в интернете целиком :) Определенную сентиментальность к ней питаю :)
К тому же, если в некоторых случаях вариант с ИТ будет иметь преимущества перед вариантом с 10кОм, так пусть будет с "погремушками" :) .
А как правильно коммутировать эти буферы, если хочется чтобы примочка работала буфером при отключенной квакушке?
Т.е. вход на первый буфер, потом на второй или скажем вход сразу на второй (на С2 получается, по схеме из Ответ #317 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231447695/317#317))?
-
А как правильно коммутировать эти буферы, если хочется чтобы примочка работала буфером при отключенной квакушке?
Т.е. вход на первый буфер, потом на второй или скажем вход сразу на второй (на С2 получается, по схеме из Ответ #317)?
Ни то, ни другое. В байпасе идеально - гитара в первый буфер (высокое R_вх, самые малые шумы с гитарой как источником), выход - с этого же буфера. Вход квакушки при этом отключать нет необходимости, т.к. повторитель просто "не заметит" такой незначительной нагрузки (как минимум) 68 кОм. Повторю, выходной ЧИСТЫЙ сигнал снимать с этого же повторителя, второй не требуется. Второй повторитель используется только для умощнения самой квакушки, и в этом случае источник тока в эмиттере имеет смысл заменить просто на 10 кОм. Всё это реализуется с помощью кнопки dpdt (2 группы контактов). Или даже spdt (одна группа), если не требуется индикация. Т.е. выходной джек соединяется то со входным, то с выходным повторителем. Переключающий контакт надо не забыть притянуть к земле через 100-220 кОм.
Сразу оба повторителя необходимы, если применена электронная коммутация, да и то, не всегда (были DOD'ы без вых. повторителя).
-
@ OlegFX
А RCR цепочка нужна если просто первый буфер включать (10uF+500+150k которая)?
А что значит "притянуть к земле переключающий контакт"?
Ох-ох..10к.. ох-ох. Наверное лучше сейчас нарисую. Я, признаться, не очень понимаю где границы Источника Тока. Вы говорили об этом немножко в ответе №126 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231447695/126#126) и в №233 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231447695/233#233), но без схематического уточнения.
Вот так? -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FGn8mEpt.jpg&hash=f1c9dbc471be130bbb78ca4923318ec3efa352c3)
-
А RCR цепочка нужна если просто первый буфер включать (10uF+500+150k которая)?
Да, нужна, она изолирует буфер от влияния ёмкости нагрузки и попадания РЧ (это делает 500 Ом), устраняет постоянную составляющую в сигнале (10 мкФ), а 150 кОм обеспечивает чОткие "ноль вольт" постоянки на "-" конденсатора - это устраняет щелчки при переключении. Это и называется "притянуть к земле", т.е. желательно не оставлять "висящими в воздухе" обкладки конденсаторов, которые будут коммутироваться.
Ох-ох..10к.. ох-ох. Наверное лучше сейчас нарисую. Я, признаться, не очень понимаю где границы Источника Тока. Вы говорили об этом немножко в ответе №126 и в №233, но без схематического уточнения. Вот так?
Да, всё верно. Но, с учётом поправок, R11 = 100 кОм (или около того, если подбирать его по симметричному ограничению).
А что значит "притянуть к земле переключающий контакт"?
Строго говоря, сам по себе контакт не надо притягивать к земле, т.к. на него, в отличие от конденсатора, неоткуда натечь какому-то потенциалу. Но дело в том, что последующие примочки с конденсаторами на входе часто не обеспечивают соединение с землёй входной обкладки этого конденсатора - вот на нём в момент коммутации может быть какой угодно, отличный от 0, потенциал, что может создать щелчки и грохот при переключении чистый/вау.
Этот конденсатор будет висеть в воздухе непродолжительное время - только во время пролёта контактов кнопки. Но в особых случаях (большая утечка входных электролитов в ретро-примочках и т.п.) и этого времени будет достаточно, чтобы щелчки стали заметными. Поэтому, лучше не пожлобиться на копеечный резистор 100...220 кОм и вообще забыть об этом.
-
@ OlegFX
И снова - огромное спасибо!
На счет переключающего контакта - а R13 это же в принципе тот резистор который с переключающего контакта и есть? Я не могу понять где точка приложения этого резистора, т.е. прям между землей и сигнальным контактом на выходе? Так R13 же вроде с сигнала и на землю. Я немного запутался. Смущает еще, что на вашей схеме буфера, вы диапазон номиналов этого R13 так же указали 100...220кОм.
П.С. А все, точно он, вы ж о том в самом начале ответа и рассказываете. Спасибо еще раз.
Ну похоже осталось проверить Йо-Йо и можно рисовать окончательный вариант и печатку. Всего-то пол года прошло :D
-
Bananas, если Хендрикс действительно играл на модифицированной квакушке, типа "Dunlop JH-1", то может есть смысл поставить еще сдвоенный тумблер и подключать кондер 22нФ между движком переменника и корпусом, а 10нФ - к выводам индуктора: http://guitarwork.ru/electronic/Dunlop/Jimi_Hendrix_Wah_JH-1/
У такого варианта резонансный горб почти не сдвигается по частоте, а просто появляется и пропадает в районе 1.8кГц, то-есть уже за границей основных тонов гитары. Картинку выкладывал уже: https://yadi.sk/i/jeksRbqkrZc9L
А вот здесь хорошо слышно различие в звуке мода "JH-1" и обычной Crybaby :
https://www.youtube.com/watch?v=8Dq3USaFBcI
-
@ TrueVAL
Офигеть. Спасибо, не знал. Я почему-то был убежден, что JH просто по-басовее. В прочем это мои проблемы.
Звук отличается у нее от остальных. Спасибо еще раз за ссылки и картинку - очень интересно.
-
Подозреваю, что Хендрикс специально убрал резонансы из полосы 400Гц-1кГц, чтобы его Фуззфейс мог нормально работать без сильного перегруза по входу сигналами с размахом под 9 вольт.
-
@ TrueVAL
Подтверждаю, JH-mod убирает резонанс с ФФ в низких положениях педали. Громкость звука выравнивается, нет паразитных звуков. Но вот в чистую, реально, звучит скучно)) Я даже не знаю, плоско как-то, не музыкально, магия пропадает. Если немного понижать резистор с эммитера второго транзистора (первого на схеме квакушки, без учета транзистора в буфере), то звук веселее становится. У меня там стоит 470 Ом, а на схеме JH-1 - 390 Ом. Вот если я у себя так же понижаю до 390 - звук приятнее становится. Т.е. я наверное переключение сделаю еще и с этим резистором включительно.
А так, довольно полезная штука. Имеет место быть и как раз есть смысл ее сделать отключаемой, на "случаи бывают разные".
-
@ OlegFX
Собрал выходной буфер на BC550 с 10К как в Ответ #323. R11=91к Ом и напряжение 4,71В (сегодня на первом буфере измерение показало 4,79В).
На днях проверю по методе с параллельным ограничением, но на слух звучит очень приятно. И вроде как даже лучше чем вариант с ИТ, чище фуз стал, хотя он по разному в разное время суток звучит, тут конечно не скажешь.
Попробовал схему Йо-Йо (по вашему варианту из Ответ #304 с параллельным резистором 100к) - это просто отпад какой-то :D Играл не мог оторваться. Звук очень необычный, выразительный, интересный. Катушку использовал 0,565 Гн, 20 Ом (Основная 0,5Гн 15 Ом). Пока остановился на Cyo=22n, но реально переключатель стоит сделать, звук меняется, а с 22n это просто поющий гномик какой-то по звуку ;D очень необычно и действительно похоже на голос, только не "Йо", а "Эу" скорее. КОроче говоря - Класс!
А я все возвращаясь к вопросу второй оси управления эффектом. А можно в качестве конденсатора Cyo приделать как бы схему вау вторую, которая бы меняла этот конденсатор?
Ну или точнее - а как сделать независимое управление формантами?
P.s. Звук не "Эу", а "Вов", т.е. wow-wow. Но получается гораздо выразительнее чем обычное wah-wah.
-
Собрал выходной буфер на BC550 с 10К как в Ответ #323. R11=91к Ом и напряжение 4,71В
Так и оставьте.
На днях проверю по методе с параллельным ограничением,
Если на выходе пол-питания или чуть больше, как у вас, то можно особо и не заморачиваться, т.к. всё равно, подрезание верхушек на больших уровнях в 99 из 100 случаев будет проявляться намного раньше в последующих девайсах в цепи. Ловля блох, в общем-то...
Попробовал схему Йо-Йо (по вашему варианту из Ответ #304 с параллельным резистором 100к) - это просто отпад какой-то
Вот и славно!
А я все возвращаясь к вопросу второй оси управления эффектом. А можно в качестве конденсатора Cyo приделать как бы схему вау вторую, которая бы меняла этот конденсатор?
Можно, но очевидней сделать две независимые схемы с суммированием сигналов. Видимо, возможны варианты и попроще, но это думать надо.
-
Можно, но очевидней сделать две независимые схемы с суммированием сигналов. Видимо, существуют варианты и попроще, но это думать надо.
Но за, грубо говоря, положение одного горба относительно другого, при прочих равных условиях, отвечает Суо?
И еще, вы когда-то писали, что если повышать номинал Вау-потенциометра кроме увеличения низкого диапазона, повышается уровень шумов. И еще упоминали, что на старых схемах встречается 470кОм, а сейчас повсеместно 100кОм для схем с индуктором. Ну и я хочу настроить фото-потенциометр так, чтобы можно было его регулировать в этих пределах, т.е. добавить потенциометр параллельно одному плечу фото-пота. Так вот вопрос возник по шумам и вообще. Оба ли плеча вау-пота отвечают за шум?
Ну т.е. вот у меня то плечо с фоторезистором который засвечивается при полном нажатии педали, дает от 200 Ом до 300кОм примерно, а тот который засвечивается в низком положении ("на пятке") он 180 Ом до 1МОм (он по вашему совету затемнен кембриком).
Так, а надо ли мне выравнивать сопротивление на верхнем фоторезисторе вслед за нижним с точки зрения шумов и регулирования частотным характеристиками? Т.е. я так понимаю, что шумы проявляются в верхнем положении педали (на носке), когда на нижнем плече вау-пота самое большое сопротивление. В закрытом положении (в нижнем), по идее шумов-то и не будет слышно. Сейчас как бы 300к на верхнем плече, но если я затемню светокамеру настолько, что верхний фоторезистор будет в темном положении давать 700-800кОм, в этом случае есть ли смысл выравнивать верхнее плечо фото-пота с точки зрения именно шумов?
-
Но за, грубо говоря, положение одного горба относительно другого, при прочих равных условиях, отвечает Суо?
Да, он. И L, и С с эмиттера, разумеется.
Так вот вопрос возник по шумам и вообще. Оба ли плеча вау-пота отвечают за шум?
Оба, а точнее, эквивалентное последовательное с базой. В данном применении оно будет максимальным в среднем положении пота - в этой точке тепловой шум пота и токовая составляющая шума 2-го транзистора максимальны (сюда надо бы добавить поправку на вых импеданс первого каскада, но он почти на порядок ниже). Исходя из этого, считайте, что "нормально" - это две половинки по 50 кОм классической схемы. Что будет свыше - увеличивает шум примерно в корень из отношения новое/старое R. Но это без учёта шума первого каскада, которые совсем немаленький. Очень полезно будет посмотреть это в Микрокапе.
Т.е. я так понимаю, что шумы проявляются в верхнем положении педали (на носке), когда на нижнем плече вау-пота самое большое сопротивление.
Нет. В этом положении весь потенциометр (по переменному току) зашунтирован низким r вых первого каскада, поэтому суммарный шум определяется исключительно этим каскадом, а пот в этом положении вообще "невидим".
В закрытом положении (в нижнем), по идее шумов-то и не будет слышно.
Шумов пота слышно не будет - это да, но шум всей педали будет максимальным из-за шума вх. каскада (особенно шума резистора 68 кОм), который ослабляется в минимальной степени по причине макс. полосы частот (педаль в положении ВЧ).
Сейчас как бы 300к на верхнем плече, но если я затемню светокамеру настолько, что верхний фоторезистор будет в темном положении давать 700-800кОм, в этом случае есть ли смысл выравнивать верхнее плечо фото-пота с точки зрения именно шумов?
Важно макс. сумарное R половинок, включённых параллельно - вот, их и считайте. У классики - это две половинки по 50 кОм в параллель, т.е. суммарно 25 кОм. Иначе говоря, функция "две половинки в параллель" имеет максимум при равенстве этих половинок. То, что получается у вас, легко померить мультиметром - временно соедините верхний и нижний выводы своего (фото)пота, меряйте между средним и 1,3 выводами и найдите макс. значение. Сравните с 25 кОм-ами.
-
@ OlegFX
Я понял, огромное спасибо!
-
Слушайте, сел делать и столкнулся со штукой. Короче осмелюсь вас поправить - 1 и 3 контакты - это будет не параллельно а последовательно, т.е. 100к.
Измерил заново, получилось 1М и 175к, соответственно в параллель поставить нужно 120к и 270к. Припаялся к выводам, измерил 1-2 - 100к, измерил 2-3 - 100к, поставил щупы на 1-3, прошелся педалью от края до края - от 100к до 100к, но в одном месте (получается ближе к закрытому положению, не совсем в центре) 160к. Замерил по отдельности - ну да - 100к (нижний) и 60к (верхний). Сел поиграть (... блин, этот Йо-Йо контур, это нечто :D ) - закон изменения вау в норме, работает на всем диапазоне, после половины хода педали, ближе к носку вау проявляется сильнее - короче как надо все. Играть комфортно.
В принципе, наверное правильно было бы поколдавать над физикой и побаловаться зазорами и боковым засветом. Но, если я правильно таки понял, в старых квакухах сумарное сопротивление было больше, а тут все равно фоторезисторы не будут работать настолько симметрично, да и закон изменения вау может нарушиться.
Т.е. мне так кажется это правильное решение будет оставить в таком варианте.
Немного не понятно, почему 300к со вчера превратилось в 175к, надо будет пронаблюдать. Но на крайний случай настоечные переменники поставить. Ну, а потенциометры чтобы регулировать - наверное излишне, лучше просто раз настроить под 100к оба плеча и оставить.
А фоторезистор с поврежденным слоем эпоксидки защитной, у которого дорожка начнет окисляться, он же будет "темнеть" по-идее, завышать сопротивление?
-
Слушайте, сел делать и столкнулся со штукой. Короче осмелюсь вас поправить - 1 и 3 контакты - это будет не параллельно а последовательно, т.е. 100к.
В последнем абзаце мне стоило уточнить: "временно соедините перемычкой 1 и 3 выводы". В схеме они соединены тоже параллельно, но по переменному току - через относительно небольшое r_вых первого каскада. А мерить мультиметром удобно по постоянному - вот, для чего перемычка. Мораль такова: в смысле шумов, второй транзистор "видит" потенциометр как две части, включённые именно параллельно. С той поправкой, что к верхней половинке следует добавлять r_вых (пару десятков кОм), т.е. максимум шумов будет не точно по центру. Но это уже мелкие нюансы. Тем более, что рассматривать шумы только пота+эмит. повторителя без учёта шумов 1 каскада лишено всякого практического смысла. Просто, может наступить момент, когда вылезут шумы, вызванные чрезмерной высокоомностью фото-пота - вот, это важно помнить и контролировать.
Немного не понятно, почему 300к со вчера превратилось в 175к, надо будет пронаблюдать. Но на крайний случай настоечные переменники поставить. Ну, а потенциометры чтобы регулировать - наверное излишне, лучше просто раз настроить под 100к оба плеча и оставить.
Может, какие-то паразитные засветки. А подгонять так точно излишне, тем более, если удобно квакать (закон регулирования, в смысле).
Я вот только что посмотрел в МК шумы. С 300 кОм потом шумы возросли менее, чем в 2 раза, да и то, в каком-то узком диапазоне частот. В крайних положениях - практически то же самое. Более того, для чуть бОльшего дельта_f полезней немного увеличить эти 100 кОм, т.к. они, являясь нагрузкой 1 каскада, немного снижают его Кус, т.е. нижнюю f, в конечном итоге. Я уже писал об этом когда-то. Примерно 150 кОм - золотая середина, ИМХО.
А фоторезистор с поврежденным слоем эпоксидки защитной, у которого дорожка начнет окисляться, он же будет "темнеть" по-идее, завышать сопротивление?
Насколько "повреждённый"? У меня сильно завышал, но они были вообще без защитного покрытия. Было 200-300 Ом, стало несколько кОм. Это где-то через год-другой.
-
@ OlegFX
Вот уж не знаю как вас благодарить : ) Спасибо за невероятное терпение к моими расспросами , огромное спасибо за ответы.
На глаз повреждений нет на фоторезисторе. Он весь, под самые ножки, покрыт как глазурью (это я пишу скорее такому нубу типа меня, который вдруг так же решит сделать квакушку и будет тему читать). Я вычитал, что это эпоксидка и что когда нарушается этот слой резистор портится. Не мог вспомнить как - просто уточнить хотел. Да, испугался немного что один фоторезистор накрылся (я его довольно "активно" устанавливал). Просто я все измерения записываю, а тут выпад такой - было 300, стало 175. Но, раз при повреждении они темнеют, так это чего-то в камере сдвинулось. Короче, не очень важно. :)
Схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZGqWmwO.jpg&hash=d82e299655751681771e2e1e3e972c4327bd01c6) (http://i.imgur.com/36n3Bmx.jpg)
-
А вот схема по которой буду печатку делать:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3yDB1Oq.jpg&hash=b0d1ee0f2bd4911639f422ad48b05b37aa2ef14a) (http://i.imgur.com/k2ZXQN0.jpg)
Пока бета версия, потому как не понятно с роторными переключателями (у меня 1 есть и он, по-моему, больше чем на 10 позиций).
Называется схема "Bananas пристает с тупыми вопросами к OlegFX и к всему GtLab" или
Whole Buffered Wah-Wah with Hot Bypass with Q-mod and Base-mod and Switchable JH-mod and Wow-Wow-mod with Photo-Resistors instead of the Geared Pot (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231447695/338#338). (ну и ссылку бесполезную, чтобы гугл смотрел в первую очередь).
-
Вот уж не знаю как вас благодарить : ) Спасибо за невероятное терпение к моими расспросами , огромное спасибо за ответы.
Пожалуйста! Я пользуюсь громадным массивом информации, бескорыстно выложенным в сеть "добрыми людьми", должно же быть с моей стороны хоть какое-нибудь движение в ответ. Простая понятная позиция, ничего особенного.
А вот схема по которой буду печатку делать:
Вы недопоняли основной принцип бесщелчковой коммутации - при переключении не будет щелчков, если коммутируемые цепи имеют один и тот же потенциал (проще всего - потенциал земли, т.н. "притянивание к земле). У вас же на истоке Q1 и эмиттере Q5 разные потенциалы, поэтому коммутация будет сопровождаться щелчками/грохотом, т.к. С11 будет каждый раз перезаряжаться. Цепочку R23, R24, C11 надо продублировать - одну из них подключить к истоку, другую - к эмиттеру. И уже их коммутировать переключателем. Ну, и переключающий контакт притянуть к земле резистором 100-200 кОм - не обязательно, но желательно..
S1.1 совсем не нужен, я уже писал об этом. R7 постоянно соединён с истоком.
R17 не нужен - это рудимент.
С3 - не великоват ли, не басит?
R18 в данном случае лишний.
Почему нет регулировки Yo-yo? Ни последовательного с катушкой потенциометра, ни параллельного? По результатам прослушивания?
P2 будет шуршать, так лучше не делать. Или это только подстроечник? Для чего вы его поставили? Вы в курсе, что, помимо усиления, он также меняет режим Q3 по постоянному току?
Называется схема "Bananas пристает с тупыми вопросами к OlegFX и к всему GtLab"
Почему тупыми? Нормальные вопросы новичка. Не надо так писать - самоуничижение (- грех) паче гордыни.
Что значит "Base mod"?
-
Вы недопоняли основной принцип бесщелчковой коммутации
не-а:) Т.е. с двух сторон переключатель притянуть к земле?
Вот так? -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FO7rZDjF.jpg&hash=c649cafa226062a8c64d18ae3d678b69909ccdd7) (http://i.imgur.com/V2VjYSF.jpg)
(V0.2)
S1.1 - удалил
R17 - удалил (номер перешел дублю RCR цепочки)
R18 - удалил (номер перешел дублю RCR цепочки)
C3 - блин, вот это и будет настоящий Bass-mod
P2 - просто на схеме JH-1 этот резистор 390 Ом. Я балуясь с настройками определил критичное значение ниже которого Вау уже нет - около 270 Ом. Просто если чуть-чуть понижать этот резистор от 470Ом, звук открытой квакухи приближается к чистому звуку. Ну и эта штука действительно не помешает вместе с JH-mod. Потому как сам JH-mod звук делает более плоским. А вместе с этой штукой получается немного приукрасить звук.
Может я слишком большую "вилку" номиналов выбрал, но 220 Ом, чуть-чуть квакает, на фоне какого-нибудь перегруза после может дать какой-нибудь окрас. Из таких соображений в общем.
И еще подскажите пожалуйста, как С4 и С5 правильно коммутировать?
П.с. про регулировку Йо-Йо - забыл ее когда рисовал.
-
Переключение байпас/вау теперь правильно.
И еще подскажите пожалуйста, как С4 и С5 правильно коммутировать?
Зачем С4 коммутировать с дух сторон? Достаточно S3.2
Чтобы не щёлкал S3, его контакты можно зашунтировать резисторами 3...5 МОм. На сигнал они не повлияют, зато обеспечат на конденсаторах тот потенциал, который будет на вторых контактах в момент их замыкания.
Тот же трюк можно применить и в галетниках - висящие в воздухе выводы конденсаторов подключить к подвижному контакту через резисторы 5...10 МОм.
На мой взгляд, 10 позиций - перебор.
Зачем такой большой ток (16-17 мА) через светодиод? Существуют же ультраяркие, обычно 2-3 мА достаточно.
Пока всё.
-
У меня еще пара предложений.
Базу выходного буфера Q5 можно подключить прямо к коллектору транзистора Q3 без разделительного конденсатора С9 и цепи смещения - минус пять деталей!
Во входном буфере на нагрузку 68кОм нормально будет работать обычный истоковый повторитель с резистором 10кОм вместо источника тока в истоке - еще минус четыре детали и меньший собственный шум каскада. R5 в цепи смещения Q1 только может подобрать придется, чтобы на эмиттере было 4.6-4.7 вольта.
-
@ TrueVAL
Первый же ж буфер будет не только для этой схемы, там же горячий байпас задуман. На нем будет последующий перегруз и концертный шнур, когда на чистом звуке играю.
А про соединение Q3 и Q5, признатся не понятно, а как же сама схема Вау, крторая между Q3 и Q4 находится?
-
А про соединение Q3 и Q5, признатся не понятно, а как же сама схема Вау, крторая между Q3 и Q4 находится?
На нее никто не покушается. Пусть будет. Речь о том, чтобы убрать отдельные цепи смещения Q5.
Сам сигнал "вау" формируется на коллекторе Q3, оттуда его и снять, подключив базу Q5 к коллектору Q3 непосредственно. Постоянки на коллекторе Q3 полпитания, так что с режимом Q5 будет все в порядке.
-
Bananas, "последующий перегруз и концертный шнур", не повлияют на работу простого истокового повторителя.
Резистор R26 на выходе можно не ставить.
-
@ new_man
так С9, C10, r19-21 в топку? А вывод прям с коллектора, короче это правильная тока Out на этой картинке, а не модуляционные навороты?
А R22 оставить 10К?
-
Идея прицепить базу повторителя прямо к коллектору хорошая.
"последующий перегруз и концертный шнур", не повлияют на работу простого истокового повторителя.
Так, вроде же, сам Bananas и выбрал его по звуку, как самый чистый и нейтральный. Я уже не помню, где и в каком ключе это обсуждалось, дайте ссылку, что ли.
А по измерениям, даже на относительно простую нагрузку 500 кОм||1 нФ (5-7 м кабеля до комбика) искажения простого повторителя в 50 раз больше и доходят до долей процента.
обычный истоковый повторитель с резистором 10кОм вместо источника тока в истоке .... меньший собственный шум каскада.
Шум этого каскада определяется входным последовательным резистором (3,3 кОм). В идеальных условиях разница будет меньше одной десятой дБ - это вообще ни о чём. А практически, шум целиком и полностью определяется гитарой.
Моё мнение, если действительно слышна разница по звуку, то 4 дополнительные детали стоимостью менее 2 грн (несколько центов) - совсем небольшая цена такого улучшения.
-
сам Bananas и выбрал его по звуку
так и есть, отслушал три разных и выбрал четвертый, а потом послушал этот и остановился на нем. Он лучше остальных.
У меня Эпифон ЛесПол Студио (кит), с хамбакерами. Она весьма приемлема. Я раз держал американца Гибсона, настоящего, гитарка была лучше моей, чисто по шумам... хотя и вообще разборчивее звучала. А вот синглы давненько не держал, чтобы сравнить так.
@ OlegFX
На светодиоде было указано 20мА (точнее у китайского продавца). На 20мА я сжег два, ни и поставил чуть меньше - 16-17мА.
Ну диод я выбрал, как бы не осознанно. Т.е. я изначально заказал Ультрабрайт, которые (по здешнему обсуждению) оказались не ультрабрайт, а просто яркие. Но у них была чудная особенность - плоская верхушка, его практически можно упереть в фоторезистор - один диаметр.
Ну, а потом когда выяснилось, что я не тем цветом засвечиваю, просто выбрал такие же, но красные.
Просто тогда из обсуждения, я чего-то решил, что настоящие ультраяркие потребляют такой ток, которым может стукнуть, а обитают исключительно в радиаторах.
А какие бывают ультраяркие? Я сейчас покапаю местный магазин и спрошу на примере... вот это (http://imrad.com.ua/ru/wshop/productinfo/itemid/0123417) (по х-кам) сверхяркий?
-
@ OlegFX
Гитаристы обычно называют "шумом" не собственно шум элементов схемы, а фон+наводки, например по цепи питания.
"Фона нет. Реально самый тихий буфер по части шумов. Посмотрим как оно с квакушкой будет" - это сам ТS писал. А тут с фильтрацией во входном делителе все в порядке - вот схема и не "шумит", если сравнивать с буферами из ссылки Bananas `а: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231447695/108#108
В симуляторе у меня шум простого повторителя получается в 2.5 раза меньше. Измерял схему с моделью звукоснимателя, последовательным резистором 10кОм, резистором 2.2М в смещении базы источника тока, на нагрузке 68кОм: цифры были 18нВ и 44нВ. А то, что "искажения простого повторителя в 50 раз больше и доходят до долей процента" - так это странно звучит для гитарной электроники, вроде не хай-фай у нас, а "теплый ламповый звук" с КНИ под 3-5 %.
-
Коллеги , я чуть "мимо темы" ,но около весьма :) Если намотать катушку индуктивности примерно 600мГн -800мГн в ферритовых чашках ,то сетевые наводки такая индуктивность (в педальке!) будет ловить без дополнительной экранировки пермаллоем ????
-
А то, что "искажения простого повторителя в 50 раз больше и доходят до долей процента" - так это странно звучит для гитарной электроники, вроде не хай-фай у нас, а "теплый ламповый звук" с КНИ под 3-5 %.
Странно или не странно, но я же не агитировал за эту схему, соблазняя малыми искажениями, я только написал о том, что именно, на мой взгляд, позволило ТС услышать эту разницу в звуке.
В симуляторе у меня шум простого повторителя получается в 2.5 раза меньше. Измерял схему с моделью звукоснимателя, последовательным резистором 10кОм, резистором 2.2М в смещении базы источника тока, на нагрузке 68кОм: цифры были 18нВ и 44нВ.
Я так понимаю, ток задаёте просто резистором (2.2М) "база-плюс" без диодов? Если так, то конечно, шуметь будет как паровоз. В этом смысле, это очень плохая схема. Но мы же обсуждаем "мою" схему?
А вообще-то, советую сравнить звук при прочих равных с/без источника тока. Эксперимент делается элементарно - тумблер и резистор 10 кОм. Может, и прав TrueVAL, упростить этот повторитель - и никакой разницы не будет. Версия фона из-за плохой фильтрации смещения в повторителях-конкурентах выглядит очень даже правдоподобно. Bananas, вы когда писали о "самом тихом буфере", что имели ввиду - шум (шипение) или фон (сетевые помехи)?
Коллеги , я чуть "мимо темы" ,но около весьма :) Если намотать катушку индуктивности примерно 600мГн -800мГн в ферритовых чашках ,то сетевые наводки такая индуктивность (в педальке!) будет ловить без дополнительной экранировки пермаллоем ????
А в фирменных кваках применяют, как раз, чашки. И без экранов. Конечно, если рядом окажется нечто, что излучает значительные ЭМ помехи, то фонить будет.
@ OlegFX
А какие бывают ультраяркие? Я сейчас покапаю местный магазин и спрошу на примере... вот это (http://imrad.com.ua/ru/wshop/productinfo/itemid/0123417) (по х-кам) сверхяркий?
Да, полно их всяких. Я покупаю на КарДачах, павильон 9-В. По виду - обычные 5 мм, но светят (у них на витрине) очень ярко. Через такие задать ток 2-3 мА и R у нормального (точнее, у подходящего) ФР будет где-то 100-300 Ом. Может, дело именно в недостаточной чувствительности вашего ФР? Попробуйте померить световое R при таком токе через СД. Ещё имеет смысл подобрать СД по цвету. У меня с некоторыми ФР наименьшее R получилось с матовым (диффузным) тёплым белым СД - такие относительно недавно появились у них в продаже. Кстати, хорошая замена лампочкам накаливания подсветки стрелочных индикаторов всяких приборов.
-
вот это (по х-кам) сверхяркий?
...
Яркость (L), мКд/м2 120
120 микроканделл - конечно НЕ яркий!
Я использую 5 мм прозрачные (с линзой) с яркостью 4 и более канделл.
ХИНТ: рекомедую соорудить стендик - на одном и том же фотосопротивлении менять диоды. Причём жёстко фиксировать взаимное положение излучателя и приёмника.
ХИНТ: линза очень важна!
При этом, 5 мм / 4 Кд засвечивает у меня стенд ярче, чем 3 мм / 6 Кд...
-
Версия 0.3.2
Переделал нумерацию, чтобы проще переделывать было, если что :)
Правильно транзистор выходного буфера подключен? Правильный у него обвес?
А как повлияют настройки Р3, Р4 на Qout если он там чего-то питается от Q1 (по новой нумерации)?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FyQB304F.jpg&hash=d6112959ed7e25222a8e03d20d28e96e8092b49e) (http://i.imgur.com/oTW77iK.jpg)
@ OlegFX
фон (сетевые помехи)... а вообще фиг его знает. Я через такую штуку слушаю, которая шумит. Вот выбранный буфер звучал тише остальных и по гудению и по шипению, и по радио. Можно натурные испытания провести, есть осциллограф.
@ Peratron
спасибо
@ TrueVAL
А наноБелл это много разве?
И на счет Р3, Р4 на схеме моей (точнее той что я нарисовал) большой вопрос есть.
Буду пользоваться для терминологии и вопрошаний схемами из Vox V847 Wah-Wah Analysis (http://www.electrosmash.com/vox-v847-analysis), Dunlop CryBaby GCB-95 Cicuit Analysis (http://www.electrosmash.com/crybaby-gcb-95) и The Technology of Wah Pedals (http://geofex.com/Article_Folders/wahpedl/wahped.htm). Нумерация совпадает (там где совпадает) с теми же эл-тами на мною нарисованной схеме.
В общем, кроме наличия буфера, схемы Vox и CryBaby отличаются R4 и R8. У вокса R4=510 Ом; R8=100 кОм, а у данлопа 390 Ом и 82 кОм соответственно.
Схема вокса (http://www.electrosmash.com/images/tech/v847/vox-v847-circuit-bias.png)
Схема плачь детки (http://www.electrosmash.com/images/tech/crybaby/cry-baby-wah-gcb-95-bias.jpg)
В общем, по R.G.Keen'у R4 влияет на смещение и усиление транзистора Q1, а R8 на смещение опять же Q1 и в небольшой степени. И у него 470 и 82к на схеме.
Но явно что они вместе делают одно дело, которое влияет на работу первого транзистора, ну и я так понимаю, на моей схеме, на работу транзистора выходного буфера, который берет 4,5 или больше вольт с первого транзистора схемы.
Ну и собственно раз уж я стал делать такой трансформер, решил настраивать все. Соответственно и эти два резистора. Назову это дело - Вокс мод (или плачь детка мод по хронологии). Но вот вроде как по разным наблюдениям JH мод лучше использовать на 390/82к настройках.
В общем есть у меня такой переключатель потенциометр:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7NZPT3c.jpg&hash=d0f5b38018e9ab7df1f410a64b4eff3039f76e39)
Скажем это Р3 на моей схеме, который "рулит" сопротивлением R4. Вот можно ли сделать так, что бы во время хода потенциометра, контакты были замкнуты, а в крайнем положении после щелчка - разомкнуты?
Суть в том, что JH-мод (Ответ #326, схема (http://guitarwork.ru/electronic/Dunlop/Jimi_Hendrix_Wah_JH-1/), спасибо@ TrueVAL) стоит включать именно в положении 390/82к. И потому хочется, чтобы в крайнем положении потенциометра, когда срабатывал переключатель, конденсаторы подключались к схеме.
Т.е. стоит ли мне его разобрать на молекулы, чтобы физически переделать, так, чтобы переключатель замыкал, а не размыкал контакты в крайнем положении или есть какой нибудь другой путь?
Есть вариант для Р4 найти такой же (у дедов на радиорынке). Я нашел в батиных закромах такие же но 4k7. Но это наводит на мысль, что 47k можно найти.
Т.е. теоретически есть две пары (т.е. 4) контактов для замыкания всего двух конденсаторов. Но нужно так, чтобы эти контакты срабатывали наоборот.
Я чего-то мозг сломал на этом.
-
@ OlegFX
Вдогонку по входному буферу с источником тока. Я его по памяти рисовал в симуляторе и пропустил резистор 1кОм в цепи эмиттера, а резистор смещения на базу потом уже подбирал и он получился 2.2M - потому и шум 44нВ намерил. В правильной схеме фоновый шум получился такой же как у простого истокового повторителя, 18нВ, а на резонансе датчика - порядка 63нВ у обоих схем, тоесть все вроде замечательно.
Но ток потребления буфера всего 350мкА и на нагрузке 10кОм начинается ограничение нижней полуволны при амплитудах входного сигнала порядка 4-х вольт. Решил увеличить ток покоя до 550мкА и еще смещение на базу завел со средней точки делителя с электролитом, что, как выяснилось потом, дало уменьшение пролаза фона по цепи питания на 4дБ. В схеме просто поставил резистор 470Ом вместо 1кОм в цепи эмиттера и перекинул верхний по схеме конец резистора 100кОм.
В симуляторе получил такую картинку:
https://yadi.sk/i/VzyL_Ntjs8Gdh
-
@ TrueVAL
Это все хорошо, нет предела совершенству, и проч...
Но смысл-то, применительно к схеме Bananas, - в чем?
Пропустить сигнал через буфер, который терпит 4 В и подать его на кваку, которая перегрузится при 100 мВ.
Все эти ненужные улучшения уже от лукавого, имхо.
-
Да, я понимаю, потому и предложил Bananas`у использовать простой истоковый повторитель. Его, кстати, можно же и без делителя с электролитом делать, и даже двумя способами. Но для каких-то других целей каскад повторителя с источником тока, как Rail-to-Rail по входу, может быть полезен, потому и пишу про него.
-
Пропустить сигнал через буфер, который терпит 4 В и подать его на кваку, которая перегрузится при 100 мВ.
Все эти ненужные улучшения уже от лукавого, имхо.
new_man, это схема полугорячего (или полухолодного) байпаса, т.е. этот повторитель используется именно для вау лишь эпизодически, как ни странно. А во всей цепи - он первый (главный). Я, кстати, только так и делаю. А тру-байпас (повторитель только для вау) - это, в данном случае, не тру.
TrueVAL, рассчитывать на нагрузку 10 кОм - это перебор, ИМХО. Напрямую в пульт включать, что ли?
Bananas, вроде, всё правильно. Моды я не проверял, так что сами перепроверьте.
-
@ OlegFX
Возник вопрос. Немного уточню. Хочу таки сделать педаль с фуззом. Какой имено так и не решил и хочу на основной плате сделать выводы, чтобы подключать разные фуззы и пробовать-слушать, решать какой лучше. Выводы для питания, т.е. прям продублировать землю и плюс и выводы для входа и выхода фузза. Подключать фузз хочу так, чтобы в режиме отключенной квакушки он шел поле первого буфера основной схемы, а в режиме включенной квакушки после всей схемы квакушки, соответственно, после второго буффера.
Ну и наконец вопрос - а как правильно подключать фузз в таком случае - до RCR цепочки или после?
Просто если "до", так наверное нужно ее делать общей, эту RCR цепочку, которая у меня в виде Сp1-Rp1-Rp2 и Cout2-Rout2-Rout3.
Схема (http://i.imgur.com/oTW77iK.jpg)
-
А еще задумал я неблагодарное дело, Полтавку перекрасить. Уж раз я тут выкладываю фотки про Полтавку, и меня даже иногда называют топикстартером, так пусть полежит тут:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTTKXm8Z.png&hash=441c7bdc117a714df63228eca62928fd4838c866)
Полтавка, после всех фрезерных работ и после предварительной очистки. Предстоит окончательная зачистка, сверление, шлифовка, травление, покраска...
А вот пружина переделанная, точнее ее части. Она оказалась жестковата, и я ее разделил, будет у меня составная еперь, з двух кусочков. Про пружину я тут где-то писал, из чего она и все такое, не было ее фоток. Вот фотка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXzBvq7y.png&hash=812b1690fd00f5c52537ca032f268ef06897f58a)
Ну и переточил вставочки. Были такие маленькие, но жесткие и саму педаль люфтило, я сделал из фторопласта, чтобы без люфтов было. Единственное фторопласт помягче этой фигни, которая была. Очень может быть, что разобьются со временем. ПОсмотрим, как говориться. Вставочки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fq4D50Nz.png&hash=1837062cb97b1e9df52fd502b20ba785acaddf9f)
-
Подключать фузз хочу так, чтобы в режиме отключенной квакушки он шел поле первого буфера основной схемы, а в режиме включенной квакушки после всей схемы квакушки, соответственно, после второго буффера. Схема (http://i.imgur.com/oTW77iK.jpg)
Смело подключайте свой фуз на out1 по вашей схеме. Ну, с учётом цепей коммутации самогО фуза, он же не постоянно должен работать?
Ну и наконец вопрос - а как правильно подключать фузз в таком случае - до RCR цепочки или после?
После - выход out1.
-
Да, не постоянно, я бы его для усиления соло использовал. Получается есть лишняя кнопка, грех не задействовать.
Ну тогда уже начинаю оформлять схему и печатку, чтобы тут выложить, чтобы понятные были.
-
Доделал печатку. Ну т.е. решил остановиться, потому что шестой вариант уже и все такое, пора признать что лучшее враг хорошего.
Схему я немножко переделал. Выкладываю версию 0.4:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZm0kACm.jpg&hash=cc22236cbebda3bd63a52dda5c5e8fa99e4e675c) (http://i.imgur.com/CucQVH7.jpg)
Отказался от кое-каких лишних наворотов, но один (в итоге) ненужный добавил.
Собственно разговор о переключателе MAIN. Изначально он ненужен, но я подумал, что его наличие мне облегчит планирование платы. Ну вот фигушки, выводы этого переключателя плате оказались рядом и в принципе их можно закоротить. Но я уже не стал перерисовывать, а-то я его две недели рисую, пора заканчивать.
Для того, чтобы сосредоточить все выводы на периферии платы я все выводы заменил свободными контактами. Короче вот схема от которой я рисовал печатку. Условно замещающая схема (замещать там не много чего):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FtTlpbjP.jpg&hash=16602c4c4d3caa359de36b48c4f5f53cf2a6ed97)
(http://i.imgur.com/3Y8aY0t.jpg)
Обозначения самого переключателя (любого) соответствует на указанному в скобках названию, а номера, соответственно номерам вывода.
Ну т.е. переключатель Bass_Mod (B) на замещающей схеме обозначается двумя выводами B1 и B2. Ну и дальше все по аналогии.
Все что касалось второй катушки я обозначал значком "О", в том смысле, что он из "вАу" эффекта, делает "вОу" эффект, и потому конденсатор его Со, переменный резистор Ro, а потенциометр-выключатель So. Этот потенциометр, может быть и просто выключателем и потому я его назвал именно "S".
Вывод с переключателя конденсаторов Со (эффекта "вОу") - Со1 идет на контакт So1 ("выключатель"-потенциометр эффекта "вОу"), по-этому я выкинул из платы контакты Со1 и So1 и оставил Со2 и So2. Так же выкинул выход, потому как он будет с кнопки Hot\Cool Out будет браться, т.е. не нужен этот вывод на плате.
Кстати выводы оС и оН обозначают "outCool" и "outHot".
Вроде все по замечаниям. Вот плата (сильно не пинайте, она третья в жизни):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FnuULrPE.png&hash=3589ec85e2021a580f5e0fe3d44018c2b9798506) (http://i.imgur.com/uf911hs.png)
Я там все трехножечные детальки отметил другим цветом, чтобы понятно было. Все электролиты имеют квадратную площадку для плюса, эмиттер для всех транзисторов - тоже квадратик (и исток для полевка).
Рисовал с дюймовым шагом и потому такой размер.
Ну и сама картинка дорожек:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWXxt8pb.png&hash=e921501b6ef428c6406ad1dedc6e1dc68eaa94ea) (http://i.imgur.com/0U3ZTrK.png)
Должна быть 1860х720 точек, 600пиксель на дюйм, 78,74мм на 30,48мм. (проверял в фотошопе эти значения, распечатывал и перемерял распечатку штангенциркулем - соответствует).
P.s. Забыл добавить, что плату я задумывал для вертикального размещения. Внутренняя высота корпуса 33мм, соответственно высота платы 30-31 мм самое оно. Ну и опять таки все выводы хотел привести в линию, чтобы использовать такие штучки (http://www.hansenhobbies.com/products/connectors/pcbs/pt1in_srfma40/img1_big.jpg).
P.p.s. Отверстия под крепеж маленькие, просто потому что их все равно сверлить. Но задуманы они под диаметр 2,5мм (+шайбочка). Ну и отверстия под крепеж сделаны на площадке "земля" для того, чтобы землю с корпуса на плату завести. Вроде раз видел такое.
P.p.p.s Переделал отверстие под посадку и крепеж индукторов, добавил название. BAO[size=12]FX*[/size]Wah значит "Bananas вопрошает OlegFX - квак":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNWT1P80.png&hash=98d2e9073c2638e6929c6a6e2c5a1cb371e2424e) (http://i.imgur.com/rdp5uMR.png)
-
А еще я дошлифовал корпусок. ВОт теперь отражает всякие предметы (например рулетку):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3PBnwFh.png&hash=b0d8d2ac9abebb85eaad7240c88256a767bd3a20)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FIUpO5KQ.png&hash=c5be25232f1f12864305aa1432fbc75d839c6979)
-
Приветствую участников дискуссии. Хочу напомнить о незаслуженно забытой схеме боссовского автоквака Boss AW2, которая по сути (если выкинуть детектор огибающей и прочее управление) является классической квакушкой с индуктивностью, но с некоторыми отличительными особенностями.
Основная - управление кваком реостатом (R7 по схеме в Microcap), при этом диапазон перестройки такой же как и у классических схем с управлением потенциометром. Здесь умножитель емкости реализован на паре ОУ, в отличии от схемы на транзисторе. При этом все моды которые делают для Dunlop/Vox-кваков в этой схеме реализуются также. В качестве управляющего элемента прекрасно будет работать пара фоторезистор/светодиод.
Ниже привожу схемы боссовского оригинала, вырезанная и подогнанная под классический квак схема, и график перестройки АЧХ реостатом R7.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F4yGIg5pt.jpg&hash=56db18baf29dbb2f6eaf1afc5a806896c7eae882) (http://imgur.com/4yGIg5p)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FKzV8vUWt.jpg&hash=d3ad3948b2e17849609f0228a9176c063f238217) (http://imgur.com/KzV8vUW)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FAsmivWtt.jpg&hash=9c300f334a85f71b71b894ed021740fd720442f9) (http://imgur.com/AsmivWt)
-
@ not_found
А можно график от -40 построить, по оси ординат, чтобы можно было сравнить с этим (http://www.electrosmash.com/images/tech/crybaby/VOX%20V847%20vs%20Dunlop%20GCB95%20Comparison.png)?
И спасибо за схемку!
-
@ Bananas
График от -40...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fk88XSDOm.jpg&hash=dc0c2466ff16dcfd8dbb744705d21228d0a0874e) (http://imgur.com/k88XSDO)
Изменяя номиналы L1, R9, R10, R12, R15, C7, C8 (схема microcap) можно повторить АЧХ Vox/Dunlop практически на 100% и при этом управление будет реостатом, что есть несомненное преимущество этой схемы.
Кстати тут можно без проблем прикрутить вторую индуктивность с конденсатором по аналогии с собираемым тобой модом - все будет работать аналогично.
-
@ not_found
А можете нарисовать с модом? :) Прошу прощение за назойливость и спасибо за график!
-
@ Bananas
Вот с модом и его АЧХ.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTuJoC86m.jpg&hash=12a82f6b559b23eeb27cc529b37c0d098a0c8e54)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FiqIu2zMm.jpg&hash=89042d4be4e30753735dea42f049b2742e7bcc86)
-
@ not_found
Аааааа! Мил.человек, спасибу ОГРОМНОЕ!
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmmVBDp8.png&hash=6be7b4eee859467b5c46a91924ede31f9e15a1f1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDm1mDMc.png&hash=e95a25b4436e063c96aab630b7d2e5f758d358ed)
-
https://app.box.com/s/hrnfj5tmxs8h40vch5eadb7jx6r04bd0
...R4 (R8) подбирать по необходимому току. С указанными деталями с 1 кОм ток получился 360 мкА. Этого хватает с головой для сопротивлений нагрузки примерно от 20 кОм...
А как правильно настроить этот (нижний) повторитель под разные полевики? Был один транзистор подходящий (2sc170 который), остальные все если ставить в схему повторителя, выдают напряжение 4,9В и выше (если измерять в точке выхода). Пробовал ставить 303Г - больше 5В, половинку КСП104А - 3,9В.
Методом тыка (и немного по памяти) нашел, что меняя соотношение R10 и R11 можно изменить "среднюю точку". R10=100К и R11=91к дало мне 4,64В, против 4,89В при 100к/100к. Но правильно ли так делать?
Транзистор там стоит 2sc170 с напряжением отсечки 0,69В, БТ - 2n5089.
-
А как правильно настроить этот (нижний) повторитель под разные полевики?
Никак, это ГСТ - генератор стабильного тока. Пока он в режиме, его ток практически не зависит от нагрузки. В данном случае, нагрузка - это канал ПТ.
Методом тыка (и немного по памяти) нашел, что меняя соотношение R10 и R11 можно изменить "среднюю точку". R10=100К и R11=91к дало мне 4,64В, против 4,89В при 100к/100к. Но правильно ли так делать?
Именно так и надо делать. И я же, вроде, писал про это. 100/100 кОм - это для ПТ с малым U_отсечки (до вольта примерно). Чем больше U_отс, тем должно быть меньше напряжение на делителе.
2sc170
2SK170
-
@ OlegFX
Спасибо! Единственное, уточнить хочу: а общий номинал понижать или соотношение менять? Т.е. для ПТ с напряжением отсечки 2,5В нужно будет 33/33кОм или 100/47кОм? Я имею в виду условно, не конкретно жти значения, сам принцип.
-
Единственное, уточнить хочу: а общий номинал понижать или соотношение менять? Т.е. для ПТ с напряжением отсечки 2,5В нужно будет 33/33кОм или 100/47кОм? Я имею в виду условно, не конкретно жти значения, сам принцип.
100/47. Важно соотношение сопротивлений плеч делителя. А 100/100 или 33/33 - это одно и тоже, только во втором случае будет чуть хуже фильтрация помех по цепи питания (с одним и тем же электролитом). Уменьшайте сопротивление нижнего резистора - чем больше U_отс, тем меньше R.
-
А ламповая квакушка, она интересна только в том смысле, что на высоком напряжении соотношение сигнал\шум будет лучше или что-то такое, что достижимо и на высокомощных транзисторах?
У меня может появиться пару штучек 1Ж18Б. Мне на больших напряжениях и токах (где стукнуть может хорошо) страшно делать пока. А вот на не очень мощной лампе интересно попробовать собрать квакушку, но есть ли смысл?
-
Лиха беда начало. Делай ! Лампа не транзистор. разница в звуке есть. А вот стук постоянкой( это не переменка 220) не БОИСЬ. бывает. Волков бояться. в лес не ходить. ;)
-
Пока расслабьтесь, т.к. в сети нет схем нормальных ламповых квакушек именно с тем самым звуком (ход АЧХ как у классической квакушки). Все схемы, что я встречал - или косячные, или Т-мостовые, или не-пойми-что-такое. Тупой перевод на лампы - очень плохая идея, хотя таких попыток было много даже на этом форуме.
-
@ OlegFX
Спасибо за совет (экономлю, не флужу лишними "спасибу", но как бы последовательно и время прошло не много, моно и нафлудить "спасибу!" ))
А если сразу после повторителя поставить потенциометр на землю - будет работать как регулятор громкости? Появилась идея фотопот перкидывать из схемы и использовать для педали громкости. Т.е. сделать в педали режим при котором бы она работала как педаль громкости. Причем желательно переключать положение тихо/громко. Бывает удобно, когда громко внизу педали.
-
А подскажите пожалуйста как из схемы из Ответ #365 сделать Джимми-Хендрикс мод?
Ну т.е. вот есть схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPQc1Vs8.jpg&hash=97906ca2ee634c55dc43f9102b84bc2ed2a3c105)
и вот две схемы:
без мода
http://fuzzcentral.ssguitar.com/schematics/crybaby.gif
и с модом
http://fuzzcentral.ssguitar.com/schematics/jh1.gif
отличаются они наличием двух конеденсаторов в схеме JH1, а именно 0,01 и 0, 022 мкФ. Ну и какбэ ясно, применительно к схеме с ОУ, что 0,01 мкФ нужно ставить так же, параллельно индуктору. А вот что делать со вторым конденсатором, который на одно плечо вайпота садится? Как сотворить его аналог в схеме с ОУ, где не потенциометр, а реостат?
Насколько я понял, один из конденсаторов отвечал за то, чтобы увести частоту резонанса подальше от гитарных частот, а второй вроде как ограничивал "движение" частоты резонанса. Если несложно, просветите с этим тоже, пожалуйста.