Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: X-Ren от Апреля 14, 2012, 07:00:34 pm
-
Всем привет. Наконец-то я его склепал, моего первого дисторшна. Делал долго, путем проб и ошибок, в итоге оказалось что сама затея оказалась ошибкой. Итого хотелось: вход на 6Ж1П, ограничитель на 6Н1П, маршаловский темброблок на выходе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F109%2Fimg5447i.jpg%2F&hash=ef9a62d6e4c0d52db15d5585fb42b71b16dcf3b9)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F855%2Fimg5448q.jpg%2F&hash=3f6eee7d4e54649a59592ea30a04efb55a31988c)
Такой он снаружи.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F689%2Fimg5444n.jpg%2F&hash=be086ee9c0ed9ac75ce4ff4e3ce21f3d89e3eae8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F819%2Fimg5442pp.jpg%2F&hash=c307f41c247a61c6e4ab6a3f98e0bea0eee92d64)
Такой он внутри.
Импульсником могу почти гордится, особенно накальным каналом, анодным - не особо, шумноватый. Крови попил моей немало, но заодно хоть чему то еще научился. Итого, блок питания из 12В, накальная часть - buck, с активным.. забыл как это(вспомнил, с синхронным выпрямителем), вообщем транзистор вместо диода стоит, анодный канал эволюционировал из флайбэка в буст, по причине того что флай в таком месте - полный остой получается, а кпд получился одинаковым.
По самой схеме, пришлось руками подбить режим 6Ж1П, отыграл 2мА анодного тока, все же 7-8мА это немало. С 6Н1П все прозаичнее - на макетке были стандартные 100к в анод и 1,5к в катод. Просто воткнул лампу.
Сделал корпус, все спаял, маленько поборолся с возбудом, и понес на прослушку. Звук не порадовал, фон от импульсника ужас. Расстроился, понес обратно. Источник подшаманил, увеличил в два раза проходные конденсаторы, снизил анодное с 250 до 210(не помню почему). Шумы поуменьшились до почти приемлемых, звук стал поприятнее гораздо, рубить можно. В процессе прослушки место 6Н1П заняла 6Н2П-ЕВ, хоть и не хотелось мне этого, банально.
Но самая главная проблема так и не устранилась, и придется поставить крест видимо на такой топологии - 6Ж1П жутко микрофонит. Так, что на хорошей громкости начинает заводится. И когда включаешь драйв, в динамике звучный цок от кнопки. Типа фишка, :).
Вот такой вот я радиоанжинер. :)
-
А мне нравится. Особенно внутрянка - сделано аккуратно, да и корпус козырный.
А перебрать первую панельку на каскад из Бассмана - дело вечера ;)
-
бассман это чего? Если менять панельку, то не получится. Надо напильником колхозить дыру больше, а после лазерной резки всего это прям кощунство. :)
-
А над корпусом я старался... чтоб гармонично было :-[
-
Бассман - это Fender Bassman. Я думаю, можно подыскать какой-нибудь двойной триод под ту же панельку. Или подобрать экземпляр с меньшим микрофонным эффектом.
-
Корпус - красота. А затеи у всех свои... Хотел и сделал, а это главное. Нужно будет переделать, переделывай с таким же настроем как и готовил всё изначально.
-
Бассман - это Fender Bassman. Я думаю, можно подыскать какой-нибудь двойной триод под ту же панельку. Или подобрать экземпляр с меньшим микрофонным эффектом.
с десяток пентодов перебрал, все что было в загашнике на работе, все микрофонят одинаково. А ставить двойной триод, уже получается не по ТЗ. Надо же было соригинальничать :). Вот если бы найти одиночный триод в 7-милапый, но таких мне в голову не приходит.
Заманчивой была сама идея хая на минимуме каскадов. Схему надо отрисовать и выложить сюда для истории.
-
@ X-Ren
Схему покажь. А почему именно 6ж1п, а не другой пентод? Вот 6ж5п жрут чуть побольше, но микрофона у них меньше
-
Отрисую покажу. А 6Ж1П потому что у меня их хоть Ж1П ешь :)
-
красиво собрал!!!
-
красиво собрал!!!
Спасибо. Усилители красивее получается собирать, там не тесно.
-
@ X-Ren
Попробуй еще 6н23п воткнуть - по цоколевке такая же как и 6н1п, 6н2п.
-
А еще 6н4п, 6н5п, 6н6п!
-
Импульсник то не резиновый, такие нажористые ставить.
-
Вот такая схема (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F651%2Fdist.gif%2F&hash=4fe6247924a5fccc40eaa844e99faccf886d09fc) Может и не идеальная, и просчеты в ней есть конструктивные, но вроде звучит. Семплы пока незнаю как сделать, надо с комбика писать.
-
Попробуй 6ж1п с вот такими номиналами:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi616%2F1204%2Fb2%2Fb87c5540a6fat.jpg&hash=4dc48ce987fe3c13c38e5f0fcef5ebedb55ec1aa) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1204/b2/b87c5540a6fa.gif.html)
Усиление от нее тогда должно быть намного больше
-
Дык проблема как раз в том, что для заданного (лампами) микрофонного эффекта усиление и так велико. Вообще, конечно, следовало крепко подумать, прежде чем делать напольный ХГ на микрофонящих лампах - народ вон в Фендер Делюкс боятся окталки ставить ;)
-
А режим какой будет при таком?
Усиления то и так немало, проблема в микрофонности.
-
Дык проблема как раз в том, что для заданного (лампами) микрофонного эффекта усиление и так велико. Вообще, конечно, следовало крепко подумать, прежде чем делать напольный ХГ на микрофонящих лампах - народ вон в Фендер Делюкс боятся окталки ставить ;)
Тык эта, я не знал что она говнистая такая окажется.
-Маленькая, значит крепкая... - подумал я.
А 6Н9С слышал как звенит, у меня УМ-50 валяется, она на них сделан. Если динамик с усилителем на одной полке стоит, то заводится.
-
6ж1п некоторые экземпляры попадаются очень микрофонящие, отбирать надо.
Ограничительный каскад...странные номиналы для 6н1п. Это ведь весьма сильноточная низкомпедансная и высоковольтная лампа. При такой низкой анодке тольку от неё мало. Попробуй 6н23п ну и анодные резисторы уменьши. Тем более на выходе темброблок, который прилично последний каскад демпфирует, в маршале-то после повторителя его ставят. Может ограничитель сделать по типу маршаловского? Гейна поменьше будет, зато звук...
Ну и в любом варианте нормального хайгена не получится. Для хайгена нужно несколько каскадов ограничения с покаскадной коррекцией ВЧ и НЧ.
-
Зероид, читаешь невнимательно)
6Н1П заменилась на 6Н2П, сегодня потенциальный владелец слушал, разницы не ощутил, как мне сказали.
Номиналы оставил те, что были впаяны.
Понятно,нормального хая не получится, я и не сильно к нему стремился.
-
Два каскада на единичке, диоды и 6ж3п
-
Как вариант - наступить песне на горло и выкинуть ваще пентодище. На его место операционник с максимальным размахом. И микрофон уйдёт и получить что-то внятное будет больше шансов.
Вообще, есть гитарное и не гитарное, так сказать. Так вот всё давно поделено и проверено:
6Ж1П это второе. С натягом, можно попыхтеть над примочкой, где этот пентод втыкнуть вторым каскадом (6Н2П - первый). Но кошерно ограничить одним пентодом не выйдет, так что: 6Н2П+6Ж1П+6Ж1П. Тогда уж и хилый импульсник заменить "народным" перевёртышем.
;D
Ну и последующий апгрейд - заменить оба пентода на ещё один двойной триод, насладиться нормальным звуком и забыть о потраченном времени.
-
Импульсник не хилый, импульсник универсальный, почти хороший.
Где написано про гитарное и не гитарное?
6Ж1П - не вариант.
Перевертыш - не вариант.
Время потрачено не зря.
-
С точки зрения - убедиться, что 6Ж1П никудышняя в гитарном деле лампа, действительно, время потрачено не зря.
Где написано? Гм-м-м-м...... вот "Урал" это вроде как гитара? А так ли это ;)
-
@ X-Ren
Попробуй 6ж1п еще в триоде. А гитарное-негитарное - это тебе решать, а не кому-то за тебя.
-
убедиться, что 6Ж1П никудышняя в гитарном деле лампа
Категорически не согласен. Просто к каждой лампе нужен свой подход. Я пока сделал два девайса на них, впечатления двоякие. Конечно, попадаются сильно микрофонящие экземпляры. Но в плане звука очень всё интересно.
Что я понял - нужно не жидиться на анодный ток ) В анод резистор поменьше и картина резко меняется.
Но даже в "недаташитном" режиме, можно так хитро обойтись с обвязкой второй сетки, что будет очень прикольная окраска.
Относительно хайгейна - там весь прикол именно в покаскадной коррекции, меняется фазовые характеристики, размываются атаки и интересность звучания по идее прямо пропорциональна количеству каскадов и степени фазовой коррекции между ними. Причём фазовая коррекция важнее чем частотная, и в лучших классических схемах именно это и работает.
Можно сделать хайгейн и на 6ж1п, но надо два-три каскада предусиления в любом случае, иначе просто не выйдет. Будет тупой подсёр наподобие транзисторного с диодами. Не гнаться за усилением одного каскада, а делать плавное покаскадное окрашивание звука.
Сейчас по личным обстоятельствам затормозил исследование этих ламп, но думаю вернусь, благо у меня их валом и 6ж1п и 6ж2п и 6ж3п и далее, 6к4п ещё прикольная, с неё такие гармоники высекать можно, она варимю )))
Ну и 6ф1п, причём не в оконечник её пихать, а пентодную часть на 1 каскад, а триодную на второй.
-
А еще есть пентоды 6Ж2Б, 6Ж5Б и т. п. Если на них попробовать? Может они меньше микрофонить будут, ведь на своих выводах висеть будут и толчки почти не заметят.
-
6Ж, 6Ф , 6К...... ну, неужели всё? А 6Э, 6И, металлокерамика, а магнетрон из микроволновки и проч., наверняка, если попыхтеть, то можно и через это звук пропустить :o
Посыл "у меня есть холявная куча не совсем подходящих ламп, но есть и жаба, она мешает дойти до помойки", он частенько встречается.
Жалко, что в этом вопросе рулит именно жаба., а не желание выжать не выжимаемое из подручного хлама.
Впрочем, как совершенствование в обращении с приборами и пайке, подойдёт и такое занятие.
ИМХО
-
6Ж, 6Ф , 6К...... ну, неужели всё? А 6Э, 6И, металлокерамика, а магнетрон из микроволновки и проч., наверняка, если попыхтеть, то можно и через это звук пропустить :o
Посыл "у меня есть холявная куча не совсем подходящих ламп, но есть и жаба, она мешает дойти до помойки", он частенько встречается.
Жалко, что в этом вопросе рулит именно жаба., а не желание выжать не выжимаемое из подручного хлама.
Впрочем, как совершенствование в обращении с приборами и пайке, подойдёт и такое занятие.
ИМХО
Вот взял бы тогда, да ответил конструктивно, что гитарное, а что нет. Суммировал бы опыт человечества, многим пригодилось бы. А если исчерпывающей информацией не обладаешь на этот счет, мог бы избавить читающих от своего снисхождения.
-
А еще есть пентоды 6Ж2Б, 6Ж5Б и т. п. Если на них попробовать? Может они меньше микрофонить будут, ведь на своих выводах висеть будут и толчки почти не заметят.
Не годится такое, ремонтопригодность никакая.
Можно конечно изголится, и панели ставить на аммортизаторы из микропоры, так раньше делали, естественно не серийно, в любительских конструкциях.
Да и заводится 6Ж1П по воздуху, когда лампа находится на пути звука из комба.
-
Есть интернет и в нём куча схем в открытом доступе.
Листаешь и систематизируешь.
Из пентодов юзается, например, EF86. Если невмоготу и обязательно хочется чего-то пентодного, то с большушей натяжкой можно попробовать наш 32-й. Шумов будет мизер, но по-прежнему топать ногами рядом аккуратно.
Вообще, надо самому себе составить анкетку типа: "Я применяю здесь этот тип лампы потому, что" и далее:
1. Это делают все известные производители
2. Это улучшит качество по сравнению с аналогичными разработками
3. У меня нет нужных
4. Я ограничил сам себя местом в корпусе и констракшном БП
5. Мне пофигу, звук идёт и ладно
Нужное подчеркнуть ::)
-
6Ж, 6Ф , 6К...... ну, неужели всё? А 6Э, 6И, металлокерамика, а магнетрон из микроволновки и проч., наверняка, если попыхтеть, то можно и через это звук пропустить :o
тра-та-та
ИМХО
Собрал на родных детальках звуковую часть трехламповой радиолки - в преде триод 6и1п - подобрал только резистор смещения (катод на земле) Звучит очень интересно, по джазу.
-
Относительно хайгейна - там весь прикол именно в покаскадной коррекции, меняется фазовые характеристики, размываются атаки и интересность звучания по идее прямо пропорциональна количеству каскадов и степени фазовой коррекции между ними. Причём фазовая коррекция важнее чем частотная, и в лучших классических схемах именно это и работает.
Можно сделать хайгейн и на 6ж1п, но надо два-три каскада предусиления в любом случае, иначе просто не выйдет. Будет тупой подсёр наподобие транзисторного с диодами. Не гнаться за усилением одного каскада, а делать плавное покаскадное окрашивание звука.
а что если собрать хайгейн не на четырёх каскадах как обычно а на шести , например, будет ли он круче звучать??