Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: deluxe от Июня 04, 2010, 08:54:51 am
-
Привет !!! Всем!! - собственно вопрос : как собрать активный байпасс для примочки, по какой схеме, ??? Кто как делает??? естественно хорошо б чтоб звук не "ел" )))).
Есть ли смысл схему боссовского байпасса содрать??
-
У меня к нему претензий нет - даже с активной электроникой с некислым выбросом - достоверно играет, не клиппит. АЧХ довольно ровная, плавно спадающая к 18кГц.
-
буфер Корниша. Лучшего пока не придумано на камнях.
http://www.onlinedisk.ru/file/449863/
лайаут
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/ibodog/other/G2+Cornish+buffer+vero+verified+v1_0.gif.html
-
вопрос по Корнишу - верно ли я понял: буфер постоянно запитан - через него сигнал идет к схеме и к кнопке dpst с фиксацией, на выход ??? как сделать включени\выключение светодиода ???
-
буфер Корниша. Лучшего пока не придумано на камнях.
http://www.onlinedisk.ru/file/449863/
лайаут
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/ibodog/other/G2+Cornish+buffer+vero+verified+v1_0.gif.html
Что-то не прохавал....если он(байпас) с реле, то зачем там "камень" в принципе нужен?
-
http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=proj&id=21 как насчёт этого в плане звука?
-
Что-то не прохавал....если он(байпас) с реле, то зачем там "камень" в принципе нужен?
автор просил активный байпас и чтоб звук не ел.
Естественно если просто реле поставить то и вопросов никаких, но указанный буфер будет очень полезен и в плане длины проводов и в плане согласования.
-
Что-то не прохавал....если он(байпас) с реле, то зачем там "камень" в принципе нужен?
автор просил активный байпас и чтоб звук не ел.
Естественно если просто реле поставить то и вопросов никаких, но указанный буфер будет очень полезен и в плане длины проводов и в плане согласования.
Дык в том то и дело что буфер там, это БУФЕР, а сам байпасс там пассивный на реле.
-
http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=proj&id=21 как насчёт этого в плане звука?
Я собирал, не понравилось. Чистый почти не проходит, в перегруз гадит.
-
http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=proj&id=21 как насчёт этого в плане звука?
Я собирал, не понравилось. Чистый почти не проходит, в перегруз гадит.
Эта схема работает на отлично!
Ключи должны включаться после буфера, тогда чистый "будет проходить"
А уж если у Вас что-то "гадит" — проверьте Ваш монтаж и питание ключей…
-
GLEB Custom:
==Эта схема работает на отлично!==
Подтверждаю, работает действительно отлично. Rat, ищи косяк...
-
Повертел её немного, 561КТ3 пробовал менять, а потом и вовсе забил, сделал переключение на кнопке с фиксацией. Мир!
-
Мир, брат!
-
..Шабат вам всем...братья.... :D ;D ;D ;D
-
Берётся обычный импортный "ножной" переключатель на три группы и проблема пропадает!
Пара - на "НАСТОЯЩИЙ!" обход, и группа на светодиод...
Вот и всё.
-
Берётся обычный импортный "ножной" переключатель на три группы и проблема пропадает!
Пара - на "НАСТОЯЩИЙ!" обход, и группа на светодиод...
Вот и всё.
+1
-
ох! ну давайте поспорим чей байпас ТРУшней....
@ diefet
собираешь в ряд 6-8 примочек с таким , "без проблемным" байпасом, подрубаешь пассивное весло , и опппа... появилась куча новых проблем!
человек спросил про активный, а вы ему чушь советуете. ;)
-
действительно флэйм. если человек подрубает убогое пассивное весло, тогда могут бытьпроблемы, теоритически. у меня было 9 примочек в борде если че. и если у человека 9 адекватных примочек, значит они тыкнуты в разрыв комба или после преда.
байпас на КТ3 - у Йерасова часто замечен, а еще на какомто аналоговом мультиплексоре - в джекил и хайде - можно посмотреть у visual sound.
И мое мнение, что сейчас купить 3пдт проще, чем 4066.
-
Чуваки! Байпас создаёт обходной путь для сигнала-это понятно. А питание к примочке как подключается??? При засовывании штекера в разъём чтоли???
-
Да - когда джек вынимается - разрывается соединение "минус кроны - минус примочки". Любую схемку примочки возьми - там всё нарисовано. Ну а если лень постоянно шнуры выдёргивать - можешь тумблерок приделать добавочно :)
-
ну спасибо :)
-
Если к каждой примочке прикручен входной буфер (исключение - первая, какой-нить низкоимпедансный фузяка) "паровозик" может коммутироваться обычными кнопками без проблем с замыливанием и содержать хоть десяток коробушек.
-
Однако косяк в схемке типа Корниша.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F468d4cea4c386bc9c1080550ded86779&hash=eafac05b0059b29cedff5ea5e62c5bf4553d4f22) (http://www.onlinedisk.ru/view/620573/неточность.GIF)
-
буфер Корниша. Лучшего пока не придумано на камнях.
http://www.onlinedisk.ru/file/449863/
лайаут
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/ibodog/other/G2+Cornish+buffer+vero+verified+v1_0.gif.html
Схемка тютю... Перерисовал с лайаута, проверить бы...
(http://Схема) (http://www.onlinedisk.ru/view/622076/БуферКорниша.GIF)
Заодно набросал свою лейку.
http://www.onlinedisk.ru/file/622078/
-
Если номиналы резисторов R5 и R8 поменять местами, то схемка будет стандартная и полностью рабочая . Если диод для защиты от переполюсировки добавить, и совсем замечательно будет.
-
ИМХО.
Тов. Корниша притянули к схемке для пущей важности . Отец каскада ОК ? :o
Чего новаторского\авторского? Ёмкость база-эмиттер? Повторители даже в "лелях" торчат по входу\выходу в обязательном порядке ::)
....да ещё ляпы, что в номиналах, что в лейке.
P.S. Диод не нужен, в эмиттере 7,5k, ничего с транзистором не случится от девяти вольт наоборот.
-
Тов. Корниша притянули к схемке для пущей важности . Отец каскада ОК ?
Чего новаторского\авторского?
:)Это точно. Иногда и так бывает. А что из себя представляют преамп Тилла? Где ж там новация - а прилепилось :)
P.S. Диод не нужен
С этим не согласен. Если самому пользоваться, то нормально. Какой нибудь вася будет тыкать батарейку как попало. Хотя от дурака полной защиты не сделать. Есть ещё чудаки - примочки с розетки 220 пытаются запитать :). От этого и диод не спасёт
-
Буфер Корниша при 9В переваривает 20В размаха входного напряжения(пока не догоняю как это), но Oleg FX говорит, что у него есть недостатки. Я вижу пока только один - сравнительно большой шум
-
http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=proj&id=21
...схема то хорошая, но в случаи с одной педалью (кнопкой), она далеко не оптимальна.
На ккой пень, лепить RS-триггер на отдельной микросхеме, если можно взять сдвоенный D-тригггер (аналог К561ТМ2) и одну половину использовать как RS, а вторую как счетный D (триггер)? Так оно: и компонентов меньше, и монтаж проще, и токопотребение (хоть на "пару-тройку микроампер") уменьшается.
С соображением, Tubeman.
-
Буфер Корниша при 9В переваривает 20В размаха входного напряжения(пока не догоняю как это), но Oleg FX говорит, что у него есть недостатки. Я вижу пока только один - сравнительно большой шум
Может, этих буферов существует несколько. Тот, что в его клоне БигМафа, никак не переварит 20В. Поэтому, желательно схему в студию.
Недостатки... Ну да, повышенный шум, если источник - пассивная гитара. Плюсы - большое R_in, собственно, только в этом его фишка. А, вот, размах на выходе даже чуть меньше, чем в простом эм. повторителе (ЭП). Повышенные искажения - пару десятых % (1В на 10 кОм-ах), как и в том же ЭП. Зато, спектр лучше - меньше гармоник высокого порядка. Один нюанс: входной конденсатор надо выбирать с запасом (не из расчёта нижней f[-3dB]), иначе в звуковом диапазоне будет горб в несколько дБ.
Если хочется построить действительно хороший малоискажающий буфер, то лучше выбрать хороший ОУ, но потребление будет несколько мА. Либо, одну из составных схем - JFET + биполяр, или + источник тока, либо ещё что-то такое, симулятор в помощь. Но, по-любому, на входе должен стоять ПТ. Тут даже тема подобная была - речь шла об активной электронике. Кстати, на Вегалабе очень много тем про повторители, можно почитать. Правда, львиная их доля - навороченый хай-энд, но информация, всё равно, полезная.
-
Кто такой буфер Корниша? Вообще нет работающих ссылок про него. Нарисуйте, пожалуйста.
P.S. Это не тот, где полевик-повторитель сидит верхом на полевике-источнике тока?
-
На ккой пень, лепить RS-триггер на отдельной микросхеме, если можно взять сдвоенный D-тригггер (аналог К561ТМ2) и одну половину использовать как RS, а вторую как счетный D (триггер)?
Раньше всегда так и делал - дребезг контактов отдыхает.
Правда, избегал ключей 561КТ3 - при малейшей несостыковке статических потенциалов присутствует щелчок.
Поэтому применял в качестве ключей полевики, с легким интегрированием по цепи управления.
-
Буфер Корниша:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2Fuploads%2F20130810%2F4sn86gfD.jpg&hash=3a417933faa712e99bc744a037c9a2e077d463b4) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/29357045.html)
-
Буфер Корниша
Если и делать на биполяре, то хотя бы с параметрической компенсацией искажений, примерно вот так: (фрагмент схемы)
(https://imageshack.us/a/img821/3937/4r2t.png)
-
Если думать далее, то чтобы обеспечить максимальную амплитуду выхода при невысоком напряжении питания (9вольт), вместо нагрузки в эммитере нужно ставить токовое зеркало, а в нагрузку ему источник тока, примерно так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhamlab.net%2Fuploads%2Fimages%2Fnach%2Fvt72.gif&hash=5b983eec619c5952dad01c94b0c7f19051874e6f)
Итак, если собрать все исходные данные вместе, а именно:
1. Высокое входное сопротивление.
2. Компенсация входной ёмкости.
3. Параметрическая компенсация нелинейных искажений.
4. Коэффициент усиления стремящийся к 1.
5. Максимальная амплитуда входного и выходного сигналов, при невысоком напряжении питания.
В результате получим схему "идеального" повторителя, сравнимую по количеству деталей со средним ОУ, но без ООС и с максимальным размахом сигнала, равным U питания минус 0.6 В.
Так что хотите проще - ставьте ОУ. Нормальный, современный быстродействующий ОУ.
Ну а если лучше....
Тогда необходимо разработать нормальную схему, а не этот "недобуфер ШКорниша" или как там его... :D. Сделать маленькую платку на SMD c четырьмя пинами, вот вам будет и "идеальный" буфер. Можно будет её, кстати не только на вход использовать, на выходе некоторых примочек тоже может быть полезна, да и в "негитарном" применении.
-
А вот такой схемы не рассматривалось ещё?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg24%2F2403%2Fyp0a.jpg&hash=f7ecd779740fb524fe83cf71b7ff35bedc0c6cff)
-
А как вам вот такое?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi603%2F1308%2F55%2F1f5b873ff098.jpg&hash=430734e8e505fc37011024bbb222773086f5571a) (http://radikal.ru/fp/39ec388f297e4db7b11dbbf9920cf300)
Это входной каскад из Small Stone.
В свое время я эту схему широко применял, и до сих пор не списываю со счетов.
Собственно, это урезанный оперционник. В данном случае коэффициент передачи 2:1.
Если между транзисторами убрать резистор, будет повторитель 1:1. Тоже широко применяемый вариант.
Достоинства схемы - размах сигнала практически приближен к напряжению питания.
-
Ну так в посте #33 я почти такое и нарисовал :-)))
Достоинства схемы - размах сигнала практически приближен к напряжению питания.
Хрена два - внизу 4к7 об землю, нормально низкоимпедансный приёмник не прокачает, а вот с токовым зеркалом - легко.
Ну а далее вместо R нагрузки пристёгиваем туда токовое зерцало :-) с источником тока вместо нагрузки и ко входу его.
Я и написал что получится почти упоротый урезанный ОУ.
Я наскоро прикинул в симуляторе, уж не знаю насколько адекватная модель транзюка попалась, но при 9 вольтах питания, неискажённая амплитуда сигнала до 8 вольт примерно доходит, при 1 вольте искажения 0.003%.
На самом деле поаккуратнее к делу подойти и можно охренительный буфер сделать, не обязательно для гитары. С питанием повыше, пойдёт и для сумматоров, студийных контролек и др. куда угодно.
-
Ператрона в этом топике не видно что-то, его тема :-)
-
при 1 вольте искажения 0.003%.
На какой нагрузке?
зачем это надо? Входную ёмкость компенсировать?
Виртуальное умножение сопротивления резистора R3 (к обоим его выводам приложено практически одно и то же напр. сигнала, дальше понятно, думаю); при этом, входное сопротивление будет определяться уже не делителем, а транзистором (если бета большая и нагрузка не очень маленькая, то в пределе - диф. сопотивлением коллектора). Вообще-то, так лучше делать с ПТ, где имеет смысл умножать сопротивление до "редких" номиналов, например до 100МОм, если, конечно, в этом будет потребность.
Если и делать на биполяре, то хотя бы с параметрической компенсацией искажений,
Это не компенс. искажений, а усилитель со 100% ООС. Достаточно глубокой, кстати.
Ператрона в этом топике не видно что-то, его тема :)
Недосуг, фотографией занялся :)
А вот такой схемы не рассматривалось ещё?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg24%2F2403%2Fyp0a.jpg&hash=f7ecd779740fb524fe83cf71b7ff35bedc0c6cff)
Не раз рассматривали. На входе примочек эта схема намного ближе к оптимуму, ИМХО. Я такое юзаю, только с другим генератором тока. ПТ беру с малым напр. отсечки (2SK117, 170 и т.п.), R1 - к средней точке, и тогда не надо будет отбирать ПТ. Т.е. потенциал на истоке, а, стало быть, макс. размах на выходе уже практически не будет зависеть от типа ПТ.
-
Вообще-то, так лучше делать с ПТ, где имеет смысл умножать сопротивление до "редких" номиналов, например до 100МОм, если, конечно, в этом есть потребность.
Вообще то надо стараться так не делать - или, по крайней мере, тщательно просчитывать АЧХ/ФЧХ: на НЧ получается плохая импульсная характеристика.
ХИНТ: подобная структура применяется в качестве индуктивности и в сочетании с переходной ёмкостью может очень сильно звенеть...
-
Вообще-то, так лучше делать с ПТ, где имеет смысл умножать сопротивление до "редких" номиналов, например до 100МОм, если, конечно, в этом есть потребность.
Вообще то надо стараться так не делать - или, по крайней мере, тщательно просчитывать АЧХ/ФЧХ: на НЧ получается плохая импульсная характеристика.Вообще то надо стараться так не делать - или, по крайней мере, тщательно просчитывать АЧХ/ФЧХ: на НЧ получается плохая импульсная характеристика.
Ну, ясное дело, я как раз об этом и говорил в Ответе #29. Кроме того, 100МОм - это уже не для звука (ну, разве что, для конденсаторого мика). Зато, такой приём позволяет сделать, например, хороший щуп-буфер для осциллографа или для чего-то подобного. В ХХ, стр. 402, 416 (старое издание) две такие схемы 100МОм/0,25пФ.
-
На какой нагрузке?
10k
так лучше делать с ПТ, где имеет смысл умножать сопротивление до "редких" номиналов, например до 100МОм, если, конечно, в этом будет потребность.
Разве что в микрофоне или в любом другом ёмкостном датчике.
-
Вообще то надо стараться так не делать - или, по крайней мере, тщательно просчитывать АЧХ/ФЧХ: на НЧ получается плохая импульсная характеристика.
Кстати да, симульнул, выходит жуткая горбина ФЧХ на инфранизкой частоте, доходящая почти до 180 градусов, то есть на гране самовозбуда.
-
Если ты внимательно посмотришь - то окажется, что в точке входа в повторитель импеданс чисто индуктивный. Естественно, что с последовательной переходной ёмкостью получается Г-образный LC-фильтр - и довести его до оптимальной добротности сложно.
В общем, вещь в себе - и применять с крайней осторожностью :(
ХИНТ: немножко мимо текущей темы - но для сохранения единства гештальта, следует упомянуть, что классическая вольтодобавка (ёмкость в точку соединения двух сопротивлений) содержит аналогичные грабли - и при использовании внутри петли ОС может подкосить фазу до возбуда, гасить который довольно неочевидно как (нужно играться виртуальной индуктивностью получившейся гираторной схемы).
-
с последовательной переходной ёмкостью получается Г-образный LC-фильтр - и довести его до оптимальной добротности сложно.
Иллюстрация, кстати:
(https://imageshack.us/a/img189/9016/erti.png)
Ну там практически фильтр Саллена и Ки выходит второго порядка. Добротность понизить можно, другое дело что он вообще не нужен тут :-)
С одной стороны, желание скомпенсировать входную ёмкость и ёмкость кабеля на стороне приёмника понятно. И это, возможно, имеет смысл в случае пассивных звукоснимателей и очень длинного кабеля.
С другой стороны, штука очень коварная и склонная к возбудам, ловле помех и др.
А вот сделать из этого некую фишку для получения эффектов может быть интересно.
-
Ну там практически фильтр Саллена и Ки выходит второго порядка.
Не, не... Структура другая! Это фактически гиратор - и его я использовал в эквалайзерах...
-
Может, этих буферов существует несколько. Тот, что в его клоне БигМафа, никак не переварит 20В. Поэтому, желательно схему в студию.
Недостатки... Ну да, повышенный шум, если источник - пассивная гитара. Плюсы - большое R_in, собственно, только в этом его фишка. А, вот, размах на выходе даже чуть меньше, чем в простом эм. повторителе (ЭП). Повышенные искажения - пару десятых % (1В на 10 кОм-ах), как и в том же ЭП. Зато, спектр лучше - меньше гармоник высокого порядка. Один нюанс: входной конденсатор надо выбирать с запасом (не из расчёта нижней f[-3dB]), иначе в звуковом диапазоне будет горб в несколько дБ.
Олег, 20В - мой косяк.
Доп плюс низкое Rвых. Зачем Корниш ставит на выходе электролит 22uF и 20К если можно поставить 100nF и 150К. Может он боялся что 150k даст большой тепловой шум? По какой причине возникнет горб в несколько дБ?
-
Доп плюс низкое Rвых.
Такое же, как и в обычном ЭП. Очевидный плюс только один - БТ в несколько раз дешевле JFET-а, по крайней мере, в Киеве. BC549 - 30-50коп, 2SK117 - 3,50. А BC849,850 - вообще 20 коп.
По какой причине возникнет горб в несколько дБ?
Писали уже - цепи повышения R_вх образуют высокодобротный фильтр в ИНЧ-диапазоне.
Зачем Корниш ставит на выходе электролит 22uF и 20К если можно поставить 100nF и 150К.
20 кОм может потому, что он ожидает повышенную утечку 22мкФ, которая проявится в виде щелчков при коммутации. Почему 22 мкФ? Фиг его знает, может, купил по дешёвке на распродаже 10000 шт. Вообще-то, лучше было бы у него спросить, что он имел ввиду. Обычно ставят 1...10 мкФ/100 кОм.
Может он боялся что 150k даст большой тепловой шум?
Шум резистора - хоть 20 кОм, хоть 150 кОм - не проявляется, т.к. он шунтируется низким R_вых повторителя.
-
Нашёл кстати BC549 и BC549С. бетта одинаковая, а звучат по разному. Была схема, на полевике с тем же методом применения ОС. Может будет ещё лучше? Придётся ли ставить в исток источник тока для сохранения Ку?
не надо гнаться за супер высоким входным если для гитары, не надо гнаться за супер низким выходным если не низкоомные входы... все эти вольтдобавки нафиг не нужны, народ что их использует не может составить список на бумажке или в голове что им надо и что требовать от каскада... гонятся за супер, за счет звука.... не ужели не понятно что введение дополнительного кондера накачки (имитации источника тока по переменке) работает нормально только в малосигнальной области с синусом :)- с гитары идет не синус, с преда уже вообще импульсный сигнал... ни каких кондеров не надо, они импульсный и не симметричный сигнал искажают да еще не факт что музыкально - плавае постоянная состовляющая - то есть серединка
-
"не ужели не понятно что введение дополнительного кондера накачки (имитации источника тока по переменке) работает нормально только в малосигнальной области с синусом :) - с гитары идет не синус, с преда уже вообще импульсный сигнал... ни каких кондеров не надо, они импульсный и не симметричный сигнал искажают да еще не факт что музыкально - плавае постоянная состовляющая - то есть серединка"
золотые слова.
-
Почитав посты OlegFX и постоветовавшись с Tubeman нарисовал супер буфер на ПТ. Кто разведёт печатку?
https://app.box.com/s/f4a4lsye0b8bcrd37siw
Для того чтобы срезать ультразвук попробовал поставить кондёр с истока на затвор на вместе с индуктивностью датчика он даёт резонанс
-
Super_JFET_buffer.png
- так байпасс или всё-таки буфер?
-
Это не супербайпасс, а недоразумение.
-
Почитав посты OlegFX и постоветовавшись с Tubeman нарисовал супер буфер на ПТ. Кто разведёт печатку?
https://app.box.com/s/f4a4lsye0b8bcrd37siw
Автор схемы на предыдущий пост не отреагировал. Предупреждаю всех открытым текстом: схема работать не будет!
Выбор типов транзисторов настолько "удачен", что верхний будет находиться с постоянно смещенным до открытия переходом З-И.
-
@ new_man
Собрал в железе с резистором 10К вместо J3 - работает. Ку=1.
BF245C имеет слишком большой начальный ток стока и выложенный мною буфер будет потреблять 5-6 мА и для примочек это пербор, но думаю работать будет
-
BF245C имеет слишком большой начальный ток стока и выложенный мною буфер будет потреблять 5-6 мА и для примочек это пербор, но думаю работать будет
Дело в другом. BF245C при нулевом напряжении З-И имеет ток стока 12-25 мА. Верхний транзистор 2SK170 в нормальном режиме такой ток обеспечить не сможет. В результате на нем установится ненормальный режим с положительным напряжением З-И и приоткрытым p-n переходом. Это - искажения, низкое входное сопротивление.
Вообще в таких парах нижний транзистор, если он используется без резистора в истоке, должен иметь меньший начальный ток, чем верхний.
-
не лучше вместо комплиментарной парочки использовать 4007 или что-то современное, smd, 8 pin?
и при современной доступности реле, лучше реле. дребезга почти нет, переключение контактов синхронное, индикаторная лампочка подключается к обмотке. 25 раз в секунду легко щелкает, проверял.
-
Реле - круто, но возьми его размер, стоимость и потребление
-
Вполне симпатичный, на мой взгляд, вариант: 74HC4053.
-
@ KSG
Опаньки, у меня таких как раз полсотни :-)
-
А у меня залежалось изрядное количество плат (именно процессор/аудио) от такого чудесного аппарата:
http://hamradio.lakki.iki.fi/new/Documents/Manuals/Benefon/tdm-20-n_280199.pdf
и они там как раз применяются в аудио-цепях. Там ещё много чего хорошего есть...
-
@ KSG
Ну, примочку сделай из неё, помотрим что она может.
-
примочку сделай из неё
- она, это кто?
-
Реле - круто, но возьми его размер, стоимость и потребление
стоимость 2 доллара. габариты - распаивается на DIP8 пенельку. Т.е. размер меньше площади занимаемой рассыпухой на схеме. Стоимость пайки меньше.
Жалко 10мА на потребление обычными реле? Ставьте latching relay, на одно переключение достаточно запаса энергии одного конденсатора в 10 микрофарад (размером 0805). Как только кондер зарядится, схема перестает потреблять.
-
А оно с пинка не отпустит обратно? Все же вроде стомпбокс - само название обязывает.
-
это ж не РЭС-49
посмотрите "стомпбоксы" тех же TC Electric, в конце-концов.
-
@ Kevin
можно ли название твоего реле?
-
Какие все ленивые. Если сами примочек фирменных не видели, то хоть фотки в инете смотрите.
http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchrtrv&DocNm=108-98001&DocType=SS
-
Что это за высокомерие? Есть аргумент - открыто предъяви его, не держи фигу в кармане. Ссылку давай, не заставляй искать за тебя.
-
это не высокомерие, а легкий стёб над ленью.
21й век, примочки приходится чинить многим, фотоаппараты у всех есть. Можно попутно подучить чего нового, если не охота свое время тратить.
-
И что мы имеем в сухом остатке после этой сентенции? Ноль. Ничего. Пустота.
-
Вам, с познаниями 1969 года уже ничего не поможет, раз не помогла ссылка на даташит.
Остальным остается выбрать рабочее напряжение, режим переключение (классика или latching), и корпус - smd или планарный.
Невообразимо трудно?
Тогда совет: брать 5В реле, их проще простого купить, продаются ведрами, по этому стоят дешево. Можно и 12 вольт версии, с 9В они работают. Но как себя поведут при просадке батарейки - мне не ведомо.
-
Но как себя поведут при просадке батарейки - мне не ведомо.
- вот с этого и надо было честно начинать. А стёб - забава школяров...
-
Но как себя поведут при просадке батарейки - мне не ведомо.
- вот с этого и надо было честно начинать. А стёб - забава школяров...
действительно, школяров. кто читал книги последний раз в 1969 году и по сей день не знают, что реле могут быть и на 3.3В, что неплохо перекрывает запасы "кроны".
От Вас, уважаемый "гуру" вообще ни одной путной мысли не было, одни поддакивания.
-
вот фотки полиюна. реле 3.3В Latching, что и так ясно из даташита. Напрямую к какому-нить AVR лучше не цеплять, т.к. у них номинальный ток 20мА на ногу, а тут надо около 30. На 1м транзисторе байпас делаеться отлично. если кнопка с фиксацией, если без фиксации, то нужен триггер а-ля босс, или что-то на 2и-не и ноль тразисторов.
Картинка взята из фконтактика. Местные "гуру" его не осиливают, к нашему счастью.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWpVBxpx.jpg&hash=409bb78bc481a33c3be6a496459f951eaec92bbe)
-
Товарищи модераторы, прилепите этому суперсовременному человеку статус "Гуру", а то он ему, я гляжу, покоя не дает.
@ Kevin
Может быть для Вас секрет, но эти статусы на форуме выдаются автоматически за количество оставленных сообщений, но никак не за их качество. Если эти 4 буквы мозолят Вам глаза - может пора покинуть этот "заскорузлый радиокружок" и нести свет истины и современных Интернет-технологий в другое место Интернета, где кто-то еще "неправ" ;)
Ей богу - противно читать Ваши сообщения.
-
ХИНТ: их можно проматывать!
ХИНТ: проматывать можно линейками прокрутки и колесиком.
ХИНТ: колесико - это энкодер подключеный к контролеру мышки!
Впервые колесико у мышки я увидел в конце 90х, когда приехал с друзьями из Беларуси на концерт депеш мод. Эх и славное было время. Вот теперь думаю, как этот энкодер к синтезатору приделать
-
Да какие проблемы, коллеги: засохнет - оно само отпадёт. Главное - не мочить, чтоб не пахло.
-
@ Kevin
Спасибо за модели реле! узнаю стоимость.
Надеюсь и в дальнейшем прочесть в этой теме конструктивные посты!
-
... реле могут быть и на 3.3В, что неплохо перекрывает запасы "кроны".
С потреблением 30мА?
у них номинальный ток 20мА на ногу, а тут надо около 30
Да в гробе я видел такой байпасс... :(
-
Лично мой выбор - Миллениум Байпасс. Минимум проблем.
-
@ Kevin
Менторский тон ведения беседы у нас не приемлем!
За вот это последнее китайское:
Вам, с познаниями 1969 года уже ничего не поможет, раз не помогла ссылка на даташит.
От Вас, уважаемый "гуру" вообще ни одной путной мысли не было, одни поддакивания.
Картинка взята из фконтактика. Местные "гуру" его не осиливают, к нашему счастью.
-
у них номинальный ток 20мА на ногу, а тут надо около 30
Да в гробе я видел такой байпасс... :(
Лев, разговор идет о Latching Relay, им импульс тока нужен на несколько миллисекунд, на время переключения.
-
Не в гробе, а в гробу ;D
-
свершилось! наконец его избавили...или он сам избавился?...ей богу противно эту распонтованность читать
-
Не в гробе, а в гробу ;D
Я в курсе. Это был стеб.
;)
...им импульс тока нужен на несколько миллисекунд, на время переключения.
Ясн.
-
Внимательно проштудировав информацию по ссылке
http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchrtrv&DocNm=...
обнаружил нечто, оказавшееся за пределами дискуссии и это вот что:
1) Обыкновенные реле (monostable) имеют напряжение срабатывания (operate voltage) и напряжение отпускания (release voltage). Вопросов нет.
2) Реле, которые bistable, имеют нормированные значения set voltage и reset voltage - равные по величине, но противоположной полярности, и схема типового включения это наглядно иллюстрирует. Получается, что для управления переключателем на таких реле необходимо иметь другой переключатель, который будет осуществлять реверс полярности? Мне это решение представляется довольно неудобным.
-
... для управления переключателем на таких реле необходимо иметь другой переключатель, который будет осуществлять реверс полярности?
Да, система аналогичная управлению активаторами центрального замка автомобиля.
-
Да, именно так - нужно подать импульс обратной полярности.
Другой переключатель - это не обязательно, но схема управления должна вырабатывать импульсы с требуемыми параметрами.
Например, можно одной кнопкой обеспечить триггерный режим - но нужно попеременно подавать имульсы разной полярности.
На практике можно трёхконтактный тумблер подключить к шинам "+" и "земля" и подавать с центрального контакта импульс включения/выключения через конденсатор нужной ёмкости.
-
Вдогонку: ищи схемы управления поляризованными реле - в советской электронике этот тип именуется именно так.
Только учитывай, что поляризованные релюхи (например РПС) бывают разные - не обманись.
Один вариант ПР - с обычным алгоритмом работы, но высокочувствительные (ток срабатывания - единицы и даже доли миллиампер), а другой тип - с "памятью". То есть, то, что тебе и нужно...
ХИНТ: а вообще то - скачай доку на релюху и смотри там: там всё прописано и разжёвано...
-
У меня есть некоторое количество РПС20 (мне они не нужны). Могу подарить.
Нужен только импульс (скажем от электролита) - одно положение. И обратный импульс - назад. В паузах ноль потребления.
Чистой воды триггер.
-
Я не хочу расстраивать любителей реле, но у любого механического переключателя существуют такие параметры, как минимальное напряжение и ток коммутации. Если эти параметры не выдерживать - возможны сюрпризы. Радикально проблему коммутации малых сигналов решают только герконовые реле - там из-за вакуумирования или наполнения инертным газом колбы не стоят вопросы с окислением контактов.
-
@ Rst7,лет 30 назад, однажды сообразил мультиэффектор, на 6 эффектов.
Была возможность оперативно переключать музыкантом на сцене, футсвичем два варианта набора эффектов.
Не придумал ничего лучшего, как осуществить коммутацию герконовыми реле. Всё было в лучшем виде.
Но это уже осталось в далеком прошлом...(где-то есть фотка, никак не могу найти).
-
Мне приходилось в антенном бустере коммутировать сигналы приёма/передачи радиостанции через РЭС-55 и РЭС-47: в одну сторону - микровольты, а в другую - ватты. Было изготовлено несколько десятков устройств без единого отказа в жёстких условиях эксплуатации. К тем релюхам у меня претензий нет.
-
@ Rst7 выше привео даташит и фотки педали tc electric в подтверждение годности решения.
Понятное дело, что ничто не вечно, но зайцы с дефицитностью 3пдт, щелчками и габаритами легко убиваються. А потребление - микроамперы.
-
Внимательно проштудировав информацию по ссылке
http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchrtrv&DocNm=...
обнаружил нечто, оказавшееся за пределами дискуссии и это вот что:
1) Обыкновенные реле (monostable) имеют напряжение срабатывания (operate voltage) и напряжение отпускания (release voltage). Вопросов нет.
2) Реле, которые bistable, имеют нормированные значения set voltage и reset voltage - равные по величине, но противоположной полярности, и схема типового включения это наглядно иллюстрирует. Получается, что для управления переключателем на таких реле необходимо иметь другой переключатель, который будет осуществлять реверс полярности? Мне это решение представляется довольно неудобным.
В этой стране все так читают, однако полярность меняет ток.
-
Да, Ответ #89 содержит все необходимые разъяснения.
-
@ Rst7 выше привео даташит и фотки педали tc electric в подтверждение годности решения.
Понятное дело, что ничто не вечно, но зайцы с дефицитностью 3пдт, щелчками и габаритами легко убиваються. А потребление - микроамперы.
Обратите внимание на строки в даташите:
Minimum switching voltage 100µV
Initial contact resistance <50m[ch937] at 10mA/30mV
I: < 100m[ch937]
Thermoelectric potential <10µV
Короче, совсем слабосигнальные цепи лучше не коммутировать. Например, вход хайгейна, ибо будет шуметь.
-
Короче, совсем слабосигнальные цепи лучше не коммутировать. Например, вход хайгейна, ибо будет шуметь.
А как быть с классическими коммутаторами - тумблерами, кнопками?!
:o
UPD: а как быть с джеками то?!
:o :o :o
-
Возможно, засада в наличии постоянной составляющей. А если сигнальные цепи от неё свободны?
-
Короче, совсем слабосигнальные цепи лучше не коммутировать. Например, вход хайгейна, ибо будет шуметь.
А как быть с классическими коммутаторами - тумблерами, кнопками?!
:o
Так с тумблерами и кнопками дело обстоит намного хуже, чем с реле, у которых минимум PdRu-сплав на контактах и хоть какая-то герметизация. Берите даташит на кнопки и плачьте.
UPD: а как быть с джеками то?!
:o :o :o
С разъемами отдельная история. В силу специфики конструкции сочленения - при соединении происходит очистка поверхности контактов трением.
-
Так с тумблерами и кнопками дело обстоит намного хуже, чем с реле, у которых минимум PdRu-сплав на контактах и хоть какая-то герметизация. Берите даташит на кнопки и плачьте.
Мыши Гитаристы плакали, но продолжали жрать кактус использовать существующее оборудование, хотя оно и сделано неправильно.
С разъемами отдельная история. В силу специфики конструкции сочленения - при соединении происходит очистка поверхности контактов трением.
Специфика именно джеков в том и состоит, что в нём зачистка как раз и не производится.
ХИНТ: самозачистка контактов свойственна некоторым типам устройств коммутации - с ножевыми или стержневыми контактами.
Но такие разъёмы используют обычно в бортовом оборудовании.
Большинство используемых в звуковой технике типов - этим свойством не обладает...
-
Специфика именно джеков в том и состоит, что в нём зачистка как раз и не производится.
Происходит там все. Достаточно посмотреть на разъем - пластины контактов трутся о поверхность при вставке самого джека в гнездо. Причем, ситуация обычно такая - контакт на кольцах хороший, а вот на штыре - поганенький, потому что из-за формы штыря траектория точки касания не очень подходящая.
Так что нет никакой специфики, то про "самозачистку" Вы слышали звон, да хз где он. Есть трение поверхностей при смещении - есть самозачистка.
-
Трение поверхностей при сопряжении способствует не только самозачистке... Впрочем, о чём это я? :o
-
@ Rst7
реле фоне 3пдт и миллениума выглядят гораздо выгоднее:
не клипят, не горят от статики, как bs170, и емкость имеют смешную, 1.5, чтоли пФ. Не говоря о более синхронном срабатывании контактов.
-
ричем, ситуация обычно такая - контакт на кольцах хороший, а вот на штыре - поганенький, потому что из-за формы штыря траектория точки касания не очень подходящая.
Так что нет никакой специфики, то про "самозачистку"
Первое утверждение исключает второе - и подтверждает сказанное мной.
ХИНТ: многим джекам от левых изготовителей свойственно истирание покрытия - после чего начинается окисление материала контактов с полным отказом.
В целом же - конструкция контактных систем джека не рассчитана на самозачистку, поскольку специальных мер для стабильности этого эффекта не предпринято.
И ничего - музыка на сём стоит. И стоять будет...
-
ричем, ситуация обычно такая - контакт на кольцах хороший, а вот на штыре - поганенький, потому что из-за формы штыря траектория точки касания не очень подходящая.
Так что нет никакой специфики, то про "самозачистку"
Первое утверждение исключает второе - и подтверждает сказанное мной.
Что за ересь? В чем исключение? Я говорю "траектория не самая подходящая" для того, чтобы происходила хорошая самозачистка. Но тем не менее, небольшой участок трения там есть. И уж Ваши "утверждения" это никак не подтверждает.
-
Да, Ответ #89 содержит все необходимые разъяснения.
нет, он содержит ту же ересь
-
Я тут обратил внимание на вот эти няши:
http://www.joyoaudio.com/en/product/show_204.html
http://www.joyoaudio.com/en/product/show_186.html
http://www.joyoaudio.com/en/product/show_187.html
http://www.joyoaudio.com/en/product/show_185.html
Что скажете, камрады?
-
проверить, мьютят ли входы в байпассе и брать.
-
Думаю, сначала придётся брать, потом проверять :-)
-
Можно спросить у производителя фото начинки и посчитать реле.
-
А как вам вот такое?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi603%2F1308%2F55%2F1f5b873ff098.jpg&hash=430734e8e505fc37011024bbb222773086f5571a) (http://radikal.ru/fp/39ec388f297e4db7b11dbbf9920cf300)
Это входной каскад из Small Stone.
В свое время я эту схему широко применял, и до сих пор не списываю со счетов.
Собственно, это урезанный оперционник. В данном случае коэффициент передачи 2:1.
Если между транзисторами убрать резистор, будет повторитель 1:1. Тоже широко применяемый вариант.
Достоинства схемы - размах сигнала практически приближен к напряжению питания.
В схеме чуть по-другому
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=1181
можно ли сделать тут чтобы ку=1.4 с входным 2sk170 ?
-
странно но ни схема Uncle ни схема из поста выше в симе не работает
-
странно но ни схема Uncle ни схема из поста выше в симе не работает
EH точно работает.
-
в коллекторе пнп транза 30Ком ?
-
в коллекторе пнп транза 30Ком ?
Выход буфера - это коллектор p-n-p, а то, что стоит дальше - 30 кОм, да хоть 300 - это "проблемы" остальной схемы, а не буфера.
-
странно но ни схема Uncle ни схема из поста выше в симе не работает
Прекрасно работает "вживую".
-
Олег ФХ объяснил, что там токовый вход. Почему первый каскад ОС не входит в клиппинг при 8.2 вольтах на коллекторе пока не понял
-
Почему первый каскад ОС не входит в клиппинг при 8.2 вольтах на коллекторе пока не понял
Дело в том, что открытый диод БЭ второго транзистора(T2) практически намертво фиксирует потенциал коллектора первого транзистора(T1) на уровне Vcc-Vbe[ch8776]9V-0,65V=8,35V. При пик-ту-пик на выходе 6В размах сигнала на коллекторе T1 всего 70 мВ. С чего там быть клиппингу?
Т.к. r_col T1 значительно больше входного r T2 (hfe*r_be), то между этими транзисторами наличествует связь по току, а не по напряжению - это т.н. токовое управление. Поэтому, в данном случае надо мыслить в категориях тока (дельта I), а не напряжения (дельта V). Точно так же, как в токовых зеркалах и мн. других схемах.
-
Олег, по моим подсчётам если входное r T2 (hfe*r_be)=(250*[125мВ/Iк(мА)])=62КОм связь по напряжению без учёта ООС есть! Спасибо!
непонимаю пока, при этом в МС работает
-
62КОм
Для hfe=250 и при том токе, что на схеме (0,55 мА)
Zi=250*Ut/Ic=250*25mV/0.55mA=11,4 кОм. Кстати, в Микрокапе практически точное совпадение - 11,6 кОм.