Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Troll от Марта 20, 2009, 07:37:49 pm
-
Итак.
Короче у меня есть флэнжер "электроника" - коричневый такой.
4 ручки, встроенный питальник, советские операционники, большая плата..
Что я хочу - собрать флэнжер на основе данного аппарата, либо какой-то другой, используя только данную микруху и новые операционники.
Прошу помощи о том как правильно надо подключать данную микруху и как её включать в сигнальные цепи.
Может у кого-то есть схема данного флэнжера?
По сути дела всё что я хочу это ужать размеры платы :)
Хотябы наполовину.
Например мне там ненужен активный байпасс.
-
А как же это: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1198696278/24 ?
-
Нет, не катит PT2399. Великовато время задержки.
Уже были пробы, неполучилось. Даже и для хоруса великовато время задержки.
Вопрос в том, что я хочу обрезать старую схему фленжера, применить современные опера..
Просто я особо немогу снимать схему, если кто-то может с этим помочь - очень прошу помочь.
Заодно проект по сборке флэнжера можно сделать.
-
Вот схема - http://denn.ru/diy/flanger_rus.jpg
Снимал когда-то в молодости :) Схемка нетривиальная, надо заметить. Особо ничего оттуда не выкинешь. Разве что можно применить счетверённые ОУ, но это сильно габариты не уменьшит. Сам эффект реально клёвый.
-
Не. Денн. это схема не та! У Тролла, судя по описанию, Электроника ФЛ-01. Кстати, лучший из советских фленжеров. На нем обалденный хорус получался. Я б его не трогал - основной источник шума там как раз не ОУ, а сама БР2, причем именно в этой схеме этот шум хорошо понижен за счет пре/пост коррекции АЧХ...К сожалению, схему я несколько лет назад утерял, а самому зачем-то была нужна (вспомнил, есть у меня "Квазихор Элита" в рабочем состоянии - очень шумит, была мысль переделать его по схеме именно ФЛ01). Есть другая схемка с БР2, можно по ней глянуть на ее включение. Там все просто.И есть аналоги забугорные, по-моему...
-
Да ради бога. Уровень шумов тут далеко не самое важное, самое главное что звучит эта схема клёво! Сколько встречал реализацию флэнжеров, ни один из попавших ко мне приборов не звучал так вкусно, как русский "Электроника ЭП-11" 8-)
...Электроника ФЛ-01. Кстати, лучший из советских фленжеров. На нем обалденный хорус получался.
;D
-
У меня где-то валяется фленжер Эстрадин. Может, и его стоит реанимировать? :D
-
Так! Нука всем быстро достать свои советские флэнжеры!!
Нерабочие - реанимировать! На рабочих - играть!! ;D
Да, у меня именно ФЛ-1.
OldMike, было-бы очень круто, если-бы ты нашёл ту схему ::)
Звучит он конечно классно..
Но в планах в его корпусе собрать собрать ламповый пред, а сам его запихнуть в мою коробку эффектов.
Посему мне надо выкинуть активный байпасс, уменьшить габариты и пр..
Я конечно могу собрать какой-нибудь Ada-flanger или подобные буржуйские, но мне хочется сделать именно так.
-
Было когда-то устройство "ЭПСИЛОН-25" с встроенным флэнжером. Тоже не слабо звучало по советским меркам. Схема осталась. Она отличается от той что Denn выложил. Надо?
-
2Ал-ндр: давай... :-)
-
Флэнжер от "ЭПСИЛОН-25":
http://www.onlinedisk.ru/image/105195/FLANGERЭПСИЛОН25.jpg
Печатка нужна?
-
Схема "ФЛ-01" у меня есть. И я ее кому-то даже здесь отсылал. Но давно.
Надо поискать...
-
Да-да, пожалуйста найди..
-
Я ж говорю - где то у меня ее нет, этой схемы. Она была очень продуманна - ничего особо лишнего, а по шумам - шумы - бич советских ПЗСок, и ФЛ-01 был лучшим из попробованных. У него динамический диапазон как раз под гитару был подогнан - максимум сигнала без искажения. И еще у него была простая обвязка БР-ки. Кто там схему обещал?
У меня вон валяется плата от Элиты. Она работает. Но шипит, скотина...Я ее раз попробовал включить, потом вытряхнул из корпуса и корпус использовал в мирных целях...:)
-
Ну так кто-нибудь из вас найдите пожалуйста. И вообще такие вещи надо сразу выкладывать на какие-нибудь сервера.
Хотя она конечно проста, но времени снимать схему просто нету >:(
Да, все эффекты с этой микрухой что у меня были - шипят, я уже даже писал об этом - что нехочу пользовать эту микруху, а вот фленжер этот мне очень понравился
-
БР2 если верить гуглю - копия SAD1024, значит на ней можно собрать хоть Electric Mistress, хоть ADA Flanger и почти все известные хорусы и флэнжеры 80-х.
Опять-таки, если верить дата-простыни, то на входе и выходе цепочки необходимо резать верха.
Схема мистресс была на тоунпаде, в 473 гаинту вполне влезет. с другой стороны, стоит ли мучиться с недостатками БРки, если panasonic mn3007 стоит 2.5 доллара?
-
В этом флэнжере БР-ка пашет на ура, поверьте.
Сам играл на таком долгое время.
Схему отсканил чудовищно, не ругайте. Главное - всё видно.
Сейчас попробую пристегнуть..... :-/
http://keep4u.ru/full/2009/03/24/4142b39e16563e8a04/jpg
-
кстати: та же БР-ка в различных хорусах (клавишных) шипела так, что генератор белого шума отдыхал ;)
-
AK-47, ничего не видно. Сними галку чтоб кипчю не менял размер.
-
ЕСТЬ!! Ну наконец она у кого-то есть :)
Да, конечно чуть плоховато качество ::)
-
вопросик по Бр528...
у меня нашлись две микрухи, думаю флэнжер собрать, но сначала хорус, отсюда вопрос: насколько сильно шипит она? как вариант она же в хорусе Yerasov'a, на сэмплах ессно шума и грязи нет.
-
Читал на форуме,что 528бр2-жалкое подобие sad1024.Как человек,перепаявший много схем на 528бр2 могу сказать:господа,а вы правильно её включаете?Единственный её недостаток-это неудобный корпус.Кому нужна схема флэнжера на ней-пишите!
mailto:cesium_u@mail.ru
Юрий.
-
БР-ка шумит тем больше, чем ниже частота тактового генератора. По этой причине в реверах от советского комбика Гармония-05м их включали последовательно для увеличения задержки при повышении частоты. Может и в схеме фленжера таким макаром поступить? :(
-
Смотря какой эффект ожидается.Если ревер - то надо не менее 4-х последовательно. Для фленжера достаточно одной.
-
БР-ка шумит тем больше, чем ниже частота тактового генератора. По этой причине в реверах от советского комбика Гармония-05м их включали последовательно для увеличения задержки при повышении частоты. Может и в схеме фленжера таким макаром поступить? :(
Для флэнжера достаточно 256 или 512 ступеней :)) и частота тактирования нужна 100 кГц - 2МГц (задержка до 1.5мс максимум). И следует учитывать емкость матрицы, особенно на высокой частоте (и реактивное сопротивление), флэнжеры Росс (Ross Flanger, гениальная фирма кста) и Холлис (Hollis Ultraflanger) от емкости отвязывались аналогом 561лн2 (см. схемы их флэнжеров) , элементы включались в параллель.
У хорусов , например small clone частота тактирования 60кГц. У боссов и tc scf еще выше.
Так что хорусы и флэнжи на БРках должны звучать нормально.
шумы в режиме флэнжера просто мизер, там подрезать чуть чуть
Реверы и дилеи часто тактируют ниже паспортных данных (панасы требуют частоту 10кГц и выше), отсюда и шорох (а еще вспомните советские опера!), по этому чипы включают последовательно.
И того мы имеем тактовые частоты для дилея 10кГц, а для флэнжа в районе 500кГц, разница на пол порядка 8)
P.S. Прям подмываете купить БР2 и опробывать. Вдруг это не такой уж и остой и можно делать Electric Mistress и A/DA Flanger :) Выцеплю время чтобы паспортные данные сверить.
-
2 research:
==Для флэнжера достаточно 256 или 512 ступеней и частота тактирования нужна 100 кГц - 2МГц (задержка до 1.5мс максимум).==
Маловато будет, однако. Например, в BOSS BF-2 задержка меняется в диапазоне 1-13 мсек, HF-1 0,5-6,5мсек. Так же примерно и в других фленжерах.
==Так что хорусы и флэнжи на БРках должны звучать нормально.
шумы в режиме флэнжера просто мизер, там подрезать чуть чуть==
Шумят сильно и фленжеры, и хорусы. Как бороться, я писал в ветке про гармонайзеры и питч-шифтеры. Если корото, то половинки БР2 включить последовательно (но не просто последовательно, а через РЦ-цепочку), а такт. частоту, естественно, увличить в 2 раза. Кроме того, надо полностью использовать потенциальный дин. диапазон "сверху", т.е. запитать ее допустимыми 15В, подать усиленный в 2 раза сигнал (против обычных 9-вольтовых педальных значений), затем задержанный сигнал ослабить в 2 раза. Вместе с ним ослабятся и шумы. Ну, и ФНЧ применять 3-порядка, а не простые 1-го, которые сплошь и рядом встречались в заводских схемах на БР2. После таких переделок девайс шумит почти так же, как на MN-ках.
Хотя, думаю, проще и лучше будет - это достать MN-ку.
-
Немолодой уже человек квалифицированно расказывает об аналоговых ЛЗ на рус. языке:
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?s=a0a102b57969c751583c7de78b4fbb49&showtopic=423
-
Хорошая, годная статья.
Но картинок без регистрации не увидать. Это печально.
Как бы не регясь заполучить весь контент?..
-
До кучи схема советского фленжера ПЭ-11 , выложенная комрадом Ал-ндр:
Перезалил:
http://www.onlinedisk.ru/file/157405/
-
2 research:
==Для флэнжера достаточно 256 или 512 ступеней и частота тактирования нужна 100 кГц - 2МГц (задержка до 1.5мс максимум).==
Маловато будет, однако. Например, в BOSS BF-2 задержка меняется в диапазоне 1-13 мсек, HF-1 0,5-6,5мсек. Так же примерно и в других фленжерах.
---
Однако, практика показывает, что великие флэнжеры пользовали 512 ступеней. Тот же Electric Mistress 512 ступеней тактировал с частотой F, вторые 512 ступеней тактировал с F/2 (для окраски).
==Так что хорусы и флэнжи на БРках должны звучать нормально.
шумы в режиме флэнжера просто мизер, там подрезать чуть чуть==
Шумят сильно и фленжеры, и хорусы. Как бороться, я писал в ветке про гармонайзеры и питч-шифтеры. Если корото, то половинки БР2 включить последовательно (но не просто последовательно, а через РЦ-цепочку), а такт. частоту, естественно, увличить в 2 раза. Кроме того, надо полностью использовать потенциальный дин. диапазон "сверху", т.е. запитать ее допустимыми 15В, подать усиленный в 2 раза сигнал (против обычных 9-вольтовых педальных значений), затем задержанный сигнал ослабить в 2 раза. Вместе с ним ослабятся и шумы. Ну, и ФНЧ применять 3-порядка, а не простые 1-го, которые сплошь и рядом встречались в заводских схемах на БР2. После таких переделок девайс шумит почти так же, как на MN-ках.
===
Ужас, тогда никаких 528БР2 :) я то думал это полная копия ретикуна, 512+512 ступеней (пепел на голову, в справочник до сих пор не посмотрел).
У буржуйских матриц если повышать тактовую частоту - низы по другому звучат. и шумят они и так мизер, фильтрацию адскую использовать ненужно.
Кстати, буржуины двигали идею подавления шума как а-ля XLR/симметричка: две половинки ретикуна, на одной прямой сигнал, на второй - инвертированный, а с выходов сложить с инверсией. Но эсперементы подтверждающие пользу метода не провели.
Хотя, думаю, проще и лучше будет - это достать MN-ку.
===MN и клонов за разумные деньги меньше, чем на 1024 ступени ненайти :(
лично меня от хорусящих флэнжеров подташнивает
-
2 research:
==Однако, практика показывает, что великие флэнжеры пользовали 512 ступеней. Тот же Electric Mistress 512 ступеней тактировал с частотой F, вторые 512 ступеней тактировал с F/2 (для окраски).==
Есть у меня эта Миссис. Плохо не то, что она шумит (хотя и не сильно), а то, что шум синхронно меняется с качанием времени задержки. Это я и имел ввиду, когда писал, что "маловато будет". Другими словами, в часто используемых установках (настройках) для получения характерных эффектов время задержки существенно больше твоих 1,5 мс.
==Ужас, тогда никаких 528БР2 я то думал это полная копия ретикуна, 512+512 ступеней (пепел на голову, в справочник до сих пор не посмотрел). ==
Хоть это и копия (не знаю, правда, насколько полная) SAD1024 - именно 512+512 ступеней, но, видимо из-за несовершенства технологии производства, шум переноса заряда у БР значительно выше, чем в прототипе.
==Кстати, буржуины двигали идею подавления шума как а-ля XLR/симметричка: две половинки ретикуна, на одной прямой сигнал, на второй - инвертированный, а с выходов сложить с инверсией.==
По сути, получается тоже самое по сравнению с типовым параллельным включением (точнее, параллельно-поочередным). Только в таком включении противофазное управление, а не сигнал. Поэтому, обе ЛЗ поочередно передают свой заряд от входа к выходу. В Electric Mistress и почти во всех советских фленжерах именно так и сделано. Шум, действительно, немного уменьшается по сравнению с одиночным включением. Если не ошибаюсь, то теоретически - макс. в (корень из 2) раз. Почитай по ссылке Ал-ндра, там Валентиныч подробно об этом пишет.
Я пробовал все три варианта включения, последовательно одна половинка за другой - самый эффективный способ в смысле подавления шума.
-
Статью прочел. Не со всем там согласен, но в целом все очень хорошо описано.
В мистресс (насколько помню) стоит делитель частоты на два и половинки SAD1024 тактируются разными частотами. так что там нет противофазного управления (может я что-то не так понял?). Мне показалось что это хитрый ход, чтобы сделать ярче верха и не забыть про басы.
Кстати, тоже подумывал над проблемой шумодавства ПЗС. Вспомнил метод папы Ross'a, который в зависимости от тактовой переключал фильтры (довешивал резисторы через 561KT3) в своем дилее. Дилей сделан на 3х SAD1024, панасами в те времена и не пахло.
-
==В мистресс (насколько помню) стоит делитель частоты на два...==
Да, это так. Это надо для того, чтобы получить точный меандр. На D-триггере это делается проще всего.
==...и половинки SAD1024 тактируются разными частотами. так что там нет противофазного управления ==
А вот это не так. Тактирующие сигналы снимаются с противофазных выходов триггера 4013.
-
черт! я здорово облажался с мистресом. Сейчас скачал даташит на ретикун и выцепил схему 9V мистресса с тоунпада, действительно тактируются половинки вместе, такой облом!
Интересно, что ГУН сделан на опере, для выравнивания поставили 4013. пепел мне на голову :) а смещение сделано а-ля ерасов хорус, тоже на половинке опера, видимо, от стуков шмитта избавлялись.
мне казалось что проще с росса было тактирование содрать - там инверторы в параллель. или стандартный вариант - лм358+обвес+4047/4046
-
Подскажите где мне найти схему эпсилон-50-ар
-
Выкладывал в одной из тем схему FLANGER 'ЭПСИЛОН-25'. Не могу точно сказать насколько они совпадают. Знаю точно, что он встроен в "усилитепьно-акустическое устройство", как написано на паспорте. Т. е. в "комб" - по нашему :).
-
а где можно посмотреть еще какую инфу по 50-тому?
Заранее спасибо!!!
-
Схема флэнжера Эпсилон - 25. Может еще кому надо.
http://www.onlinedisk.ru/file/223105/
-
AK-47 (как и прочим участникам форума) вечный респект и большое спасибо!
У меня тоже ФЛ-01, и, хотя переделывать его пока не собираюсь, надо бы найти место неконтакта - иногда отрубается LFO. Сам девайс реально интересен - мой экземпляр буквально 4 устройства в одном - флэнджер, лёгкий хорус, небольшая задержка, и даже (при выкручивании ручки Яркость) аналоговый синтезатор - аппарат возбуждается и начинает издавать звуки, напоминающие рёв мотоцикла, свисты итп, при этом высота тона и эффект управляются другими ручками =)
Ещё у кого-нибудь такой эффект наблюдается, интересно?
-
Сразу видно, что ты никогда не держал в руках полихорус :) Послушай песенку Radio Friendly Unit Shifter