Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Июля 29, 2013, 06:06:40 am
-
Интересный звук и нетипичная схема.
Собираю и сваливаю в кучу собранную информацию.
За достоверность схем ничего сказать не могу: ИМХО в НЕТе по сабжу полно дезинформации. Даже пишут, что 2N5089 в каскадах предварительного усиления включены инверсно, что весьма вероятно.
Итак:
Обсуждение:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=77626.0
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mrdwab.com%2Fjohn%2FFuzzwarparts.jpg&hash=ad328fcafa85651e92da272c4c4a7c3d28c3c3d5)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.luciferstrip.com%2Ffuzz%2FFuzzWar.gif&hash=3777909190bdd89c71c2d39f9dbde441af87260a)
-
Симуляция пяти первых каскадов:
- по указанной выше схеме получается чепуха: каждый каскад дает ослабление -30dB
- При инверсном включении триодов (те же 2N5089) общее усиление без нагрузки +30dB на "пиковой частоте 430Гц (со звукоснимателем 3 Генри/3кОм).
- В динамике усиление вполне линейное, далее начинается весьма симметричное двустороннее ограничение на уровне выхода практически "rail-to-rail".
ИМХО первые пять каскадов можно заменить одним нормальным на БТ. Тогда центр инетереса перемещается на вЫходные каскады.
-
ну, переснял бы схему, если аналог-гуру особого доверия нету.
или лучше навтыкать в макетку деталей и заслушать.
Приносили фузвар, пара юзабельных звуков есть, но не более. Легенда важнее музыки, как говорится, хотя года четыре назад капали на нее слюни, благодаря отзывам в интернете.
-
Клипы с ней очень уж хороши и внушительны, потому и интересуюсь.
-
сейчас вычитал, что усиление каждого каскада порядка 4.
5 каскадов, гейн = 4^5=1024 вот и все.
Если бы каждый каскад давал -30дБ, как Ваш симулятор, была бы тишина, не?
А клипы хороши - фирменные, или любительские? Я больше склонен после одного слушать второе, с обычными гитарами, комбами и руками.
И не забываем первоисточник: http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=2692&hilit=fuzz+war
-
Насколько я знаю, упомянутый "первоисточник" очень часто грешит такими ошибками, что волосы дыбом.
Так что, уж кому-кому, а этому источнику доверия никакого.
-
однако, других форумов, где скидываются, чтобы купить примочку и ее крякнуть я не встречал. В конце концов, фото есть, кому действительно надо, тот повторно снимет. Да, у 2n и bc обратная цоколевка, опять-таки, кому надо, тот знает ;)
-
Да сама схема не так интересна (лично мне), как интересны принципы построения хай-гейновых "грязных" фуззов с мощным тяжелым звуком. Никогда такого не делал, хочу просечь этот вопрос.
А схема FUZZ WAR действительно больше смахивает на творение искусства, нежели на плод рациональной технической мысли. Тем и зацепила, хотя, возможно, она просто абсурдна и играет хороша чисто по стечению обстоятельств.
Потому и охота разобраться, откуда ноги растут.
К тому же, все клипы, которые я смотрел по сабжу - очень хороши, слабых среди нет. Что навевает.
-
Жуть какая :-X
Ну, хорошо, первый каскад опускаем.
Смысл дважды усиливать каждую полуволну каскадами-близнецами, если между ними нет внятной коррекции?
-
Что то плата со схемой не сходится либо транзисторы не 5089 стоят, эмиттер и коллектор местами поменять надо на схеме, ну это писалось уже выше.
Написано если не ошибаюсь все кондеры 100нф а циферки 684 стоят, 680нф.
-
Повторяю: более-менее внятный вариант - это при ИНВЕРСНОМ включении триодов.
При этом и усиление наличествует, и (в симе) рабочие точки каскадов торчат либо на 4.6 Вольт (180 кОм в коллекторе), либо на 5.6 Вольт (100 кОм коллекторные резисторы).
Однако, тогда я не понимаю смысла в городьбе пяти каскадов, когда с этим справится 1-2-каскадный пред с такой же формой ограничения.
-
research wrote:
однако, других форумов, где скидываются, чтобы купить примочку и ее крякнуть, нет.
А в чём проблема? Если проект стоящий, давайте скинемся по $15-20, купим педальку, крякнем, а потом или разыграем в лотерею среди участников покупки или просто продадим.
-
Типа так получается схема должна выглядеть.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2Fuploads%2F20130729%2Fthumbs%2FRX5mUT6V.jpg&hash=9104eb5319d84f847540092b46e13ed54fc3a19c) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/28870351.html)
-
Типа так получается схема должна выглядеть.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2Fuploads%2F20130729%2Fthumbs%2FRX5mUT6V.jpg&hash=9104eb5319d84f847540092b46e13ed54fc3a19c) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/28870351.html)
Получается, типа как раз так.
Интересно, что мой сим показал очень симметричное (чисто транзисторное, с четкой горизонтальной полкой на верхушках сигналов) ограничение, причем двойная амплитуда равна 8.9 Вольт при питании ровно 9 Вольт; это на выходе пятого каскада БЕЗ нагрузки. Красивая картинка.
Полагаю, такая фишка имеет смысл. Ну, может быть, не в виде всех пяти каскадов, а в последних/предпоследних ступенях, чтобы обеспечить максимальный неискаженный размах. Прямо как операционники (?)
Я симил c 2N5089. Интересно, а как будет с ВС549 или ВС849 в инверсном включении?
-
Интересно, что мой сим показал очень симметричное (чисто транзисторное, с четкой горизонтальной полкой на верхушках сигналов)
Наклон полки определяется исключительно полосой пропускания тракта.
-
Полка очень четкая, с острыми углами, как будто у синусоиды аккуратно срезали верхушки острым ножом ))
-
Типа так получается схема должна выглядеть.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2Fuploads%2F20130729%2Fthumbs%2FRX5mUT6V.jpg&hash=9104eb5319d84f847540092b46e13ed54fc3a19c) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/28870351.html)
В последние двух каскадах, что-то мне подсказывает, транзисторы должны быть включены привычным образом.
П. С. А вообще, если судить по картинке, то все включены инверсно. Если конечно все транзисторы одного типа. Только какой смысл двух последних инверсно включать
-
Только какой смысл двух последних инверсно включать
В инверсном включении бэтта значительно меньше - номиналы базовых сопротивлений таковы, что при нормальном включении каскад уйдёт в глубокое насыщение.
Эмиттерные сопротивления поставлены, что б хоть как то стабилизировать рабочую точку.
Вообще то за такие схемы следует отрезать первично половые признаки тупыми ножницами. Всё это может как то работать на транзисторах из конкретной партии - и совершенно неработоспособно при смене типа транзистора: параметры инверсного режима никак не нормированы и большинство типов вообще в этом режиме не усиливает.
Для приведения в чувство при нормальном включении достаточно базовые сопротивления перекинуть с шины питания на коллекторы...
-
Полка очень четкая, с острыми углами, как будто у синусоиды аккуратно срезали верхушки острым ножом ))
Я тебе такие хрени нарисую с любым типом усилительного элемента...
-
"Всё это может как то работать на транзисторах из конкретной партии - и совершенно неработоспособно при смене типа транзистора" - пробовал в симе с другими типами транзисторов?
Ну, и под другие типы можно чохом подобрать базовые резисторы. ИМХО в пределах ОДНОГО ТИПА все будет работать повторяемо в той степени, в какой это отвечает требованиям к гитарным примочкам, да еще при условии технологических разбросов номиналов пассивыных элементов.
-
пробовал в симе с другими типами транзисторов?
Я широко использовал инверсный режим - и потому в курсе реальных параметров живых транзисторов.
А апеллировать к симу при использовании элемента в недокументированном режиме - это сильно себя не уважать.
Как минимум, следует обязательно промерить живые камни на предмет реальности инверсных характеристик и убедиться в адекватности модели.
Любые спекуляции на тему экзотической схемотехники можно производить лишь после этого первичного действия.
Ну, и под другие типы можно чохом подобрать базовые резисторы. ИМХО в пределах ОДНОГО ТИПА все будет работать повторяемо в той степени, в какой это отвечает требованиям к гитарным примочкам, да еще при условии технологических разбросов номиналов пассивыных элементов.
Так можно и в прямом включении всё с умом сделать - и работать оно будет ещё лучше...
-
Всё это может как то работать на транзисторах из конкретной партии - и совершенно неработоспособно при смене типа транзистора: параметры инверсного режима никак не нормированы и большинство типов вообще в этом режиме не усиливает.
В том то и дело. Есть конкретная теория по работе транзисторов в инверсном включении, а транзисторы которые будут работать в этом режиме по пальцам можно перечислить
-
@ DDD
Единственная реальная фишка FW - это многопороговый клиппер, который реализуется за счёт существенного увеличения числа каскадов при сохранении общего усиления тракта. Для такой топологии необходимо снижать усиление одного каскада - и в сабже это сделано откровенно через задницу.
Гораздо надёжней использовать инверторы (в сабже тоже инверторы, если что) в которых усиление снижено легальными, хорошо проверенными способами, обеспечивающими надёжное повторение рабочей точки.
Можно сделать на резистивных каскадах - но мне представляется, что каскад Е20 подходит гораздо больше.
Возьми и просимь сабж на структурах Е20 - результат порадует.
Разумеется, надо предварительно пересчитать усиление Е20 - с учётом более низкого питания.
-
Давайте пока (пока) забудем песню про повторяемость результатов в крупносерийном производстве в пользу сравнительно новой идеи.
Если повторяемость ставить во главу угла, то следует признать неправильными 90% уникальных сольных партий Джимми Пейджа, которые он грешным делом сыграл на обратном токе коллектора.
У меня вообще есть подозрение, что создатели сабжа либо не стали утруждать себя поисками низко-гейновых кремниевых триодов, а поставили кверху ногами валявшиеся в столе 5089-е, вспомнив о малости усиления в инверсном режиме.
Либо просто попутали полярность питания, а оно вдруг заиграло на удивление лихо ))))
И, ИМХО, самые интересные и славно звучащие примочки сделаны как раз противу общепринятых в электронике правил, иногда намеренно нарушенными, а по большей части - почти случайно.
Добавлю: тезис о том, что для красивого искажения непременно должно быть много низко-гейновых каскадов - вреден, т.к. ограничивает кругозор и ставит ментальные барьеры. У меня сейчас на макете сделана примочка, где 90% искажений (если можно так сказать) происходят в одном каскаде с высоким усилением и очень низким размахом неискаженного сигнала. Плюс дикий уровень интермодуляции... так вот, она играет так смачно (и при этом разборчиво вплоть до полных аккордов), что аж зубы сводит от удовольствия.
Так что, иной раз надо от сомнительных аксиом просто отрекаться - вот я о чем.
-
Давайте пока (пока) забудем песню про повторяемость результатов в крупносерийном производстве
Она аналогична повторяемости DIY-конструкций - потому является альфой и омегой нашей гтлабской отрасли.
У меня вообще есть подозрение, что создатели сабжа либо не стали утруждать себя поисками низко-гейновых кремниевых триодов, а поставили кверху ногами валявшиеся в столе 5089-е, вспомнив о малости усиления в инверсном режиме.
У меня есть уверенность в недостаточной конструкторской квалификации авторов сего чуда-без-перьев - весь наворот вокруг сабжа носит характер религиозно-мистический, а не рационально-инженерный...
По какой ветке пускать здешнее обсуждение - персональный выбор каждого...
-
Вставил в тему опрос.
Слушаем клипы FUZZ WAR и высказываем мнения (однотыкательно).
-
Вставил в тему опрос.
Слушаем клипы FUZZ WAR и высказываем мнения (однотыкательно).
Так клипы то где?
-
Вставил в тему опрос.
Слушаем клипы FUZZ WAR и высказываем мнения (однотыкательно).
Так клипы то где?
Если в хлебном не нашлось, смотрим в НЕТе (взяты первые попавшиеся для объективности):
http://www.youtube.com/watch?v=ESevU8aD6bM
http://www.youtube.com/watch?v=n83uEphdLjE
http://www.youtube.com/watch?v=VfapG9uxlUc
http://www.youtube.com/watch?v=c-KTVtpgSrE
-
Понравился только в первом. Остальные на любителя.
-
В общем, я убежден, что в сабже транзисторы включены инверсно и, причем, все.
Отсюда возникает следующее предположение:
В даташите на 2N5089 указано:
Maximum Emitter–Base Voltage: VEBO 3.0 Vdc
и, получается, что при большом сигнале на базе триодов этот параметр значительно превышается, что должно привести к пробою базового перехода.
Однако, ввиду очень больших номиналов резисторов обвязки этот пробой не вызывает физического повреждения транзистора, т.к. ток в момент пробоя ограничен малым значением.
Можно также предположить, что сам факт пробоя базового перехода сказывается на звуке, и в этом есть немаловажная составляющая того "mojo", которое, несомненно, имеет место в данной схеме.
Просимулировать сей факт в тех элементарных симах, что мы используем, невозможно по понятным причинам, равно как и вряд ли возможно увидеть это дело осциллографом.
Тем не менее, полагаю, он наличествует.
Вот и получается, что для сабжа следует выбирать транзисторы еще и по малому максимально допустимому напряжению на базовом переходе, как то имеет место с 2N5089.
*** Для транзисторов ВС548(848) и ВС549(849) этот параметр равен 5 Вольт, что для схем с 9-вольтовым питанием уже является ограничивающим возможность применения параметром.
-
Инверсное включение не вызывает пробоя - полярность не та...
-
Не могу понять людей, которые тратят недели своей жизни на высказывание догадок и предположений, когда можно скинуться вдесятером по 500 рублей, купить этот прибор, всё проверить, обмерять, попробовать разные транзисторы на панельках, а потом его продать за полцены в тот же магазин или разыграть в лотерею среди десяти участников исследования.
http://www.guitar-supply.ru/index.php?productID=682
Или так жалко 500 рублей для удовлетворения любопытства? Так нормальные люди на разные хобби куда больше выкладывают.
На вопрос анкеты ответили 9 человек. Ещё один - и есть группа.
-
"Не могу понять людей, которые тратят недели своей жизни на высказывание догадок и предположений..." - повторяю для особо понятливых, что сама примочка нафик не нужна, а интересен принцип получения такого звука, а также инверсное включение триодов в гитарных делах.
Dictum est sapienti sat!
-
А кто мудрый? Я лично считаю мудрым не того, кто разговоры пустые разговаривает, а того, кто дело делает и результат получает.
-
Инверсное включение не вызывает пробоя - полярность не та...
С чего это вдруг? Там влегкую выскакивает полное напряжение питания обратного напряжения на базе, а то и больше. Внимательнее надо быть.
-
Напряжение пробоя - не свойство изолированного перехода, а совокупное свойство всего транзистора.
Потому ситуация, когда оба перехода заперты против ситуации, когда один переход отперт - существенно различаются по последствиям.
-
Напряжение пробоя - не свойство изолированного перехода, а совокупное свойство всего транзистора.
Потому ситуация, когда оба перехода заперты против ситуации, когда один переход отперт - существенно различаются по последствиям.
Типа диод (с одним переходом) не имеет такого свойства, как пробой??? :o
-
Типа, у транзистора физика процесса другая - особенно, когда один из переходов уже открыт и в базу инжектированы носители.
-
Да сама схема не так интересна (лично мне), как интересны принципы построения хай-гейновых "грязных" фуззов с мощным тяжелым звуком. Никогда такого не делал, хочу просечь этот вопрос.
А схема FUZZ WAR действительно больше смахивает на творение искусства, нежели на плод рациональной технической мысли. Тем и зацепила, хотя, возможно, она просто абсурдна и играет хороша чисто по стечению обстоятельств.
Потому и охота разобраться, откуда ноги растут.
К тому же, все клипы, которые я смотрел по сабжу - очень хороши, слабых среди нет. Что навевает.
"Дело не приносит отдачи, если им не заниматься" (ц)
Чтобы сделать хайгейновый гразный фузз, надо макетить до позеленения и на говняных деталях (не русских). Хорошая мазоль на жопе, как на пальцах бас-гитариста, немного удачи и хорошего тестера промежуточных версий. И да, стереть знания по электронике к куям, тут они только мешают.
А то будешь заморачиваться, что тут утечки, тут об землю ронять нельзя и т.п.
Говорю это по опыту, т.к. понимаю как фузвор делалася (видно, что с конца, как и фузфэктори, или другие примочки, где горсть бустеров на bs170 друг за другом), просто добавляли каскады бустера и в слепую подбирали номиналы. С незнанием электроники проблем не было, смотрим как разведены и спаяны первые платы - топором.
Ну и сам я грязный хайгейн разрабатывал, который благодаря везению и мазолям пошел в скромную серию. Даже из нещастного скримера если выдрать диодные ограничители, или оставить в одну сторону (не помню только, кремний, или светодиоды оставил, собирал на интуиции), уже ревут яйца, т.к. одна полуволна дает дист, другая фуззит, все, вроде бы и читается и в соло жирно звучит. А если бустером качнуть, или гитара на входе толковая, то штаны шевелятся. Но, чтобы такая хрень стала самостоятельной примочкой, а сопельной поделкой, надо с хорошим музыкантом делать вдвоем. Разносторонний играющий гитарист покажет где слабые места, где сильные и как расшевелить темброблок.
Это так, пример из последнего. Ну и "фузщит" чуть тоже не сделали не зависимо от фузвора. Накопилась коробка АЦ128 с акуенной утечкой. если всю горсть с небольшим Ку включить и АЧХ подкорректировать, можно заливать гудроном и продавать как бутик.
-
только дочитал ветку
...
Можно также предположить, что сам факт пробоя базового перехода сказывается на звуке, и в этом есть немаловажная составляющая того "mojo", которое, несомненно, имеет место в данной схеме.
....
все гораздо банальней. "Тут не надо умничать, трясти надо, трясти." Вы пытаетесь мозгами понять черный квадрат Малевича. Подростки сделали как смогли, не вникая в суть, и радостные побежали продавать. А вы тут раздуваете теорию на сто листов :)
Да, я тоже прибит в офисе к стулу и не могу навтыкать в вафлю рассыпухи, по этому пощу картинки в юмор ;)
-
Типа, у транзистора физика процесса другая - особенно, когда один из переходов уже открыт и в базу инжектированы носители.
Понятно: в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Поэтому пробой не наступит, да?
Реально там пробой есть как миленький, потому что обратное напряжение на эмиттерном переходе может втрое с лихом раз превышать предельно допустимое; это может играть существенную роль в звуке, равно как в Тонбендерах существенную роль играет обратный ток коллектора.
Остальное в схеме сабжа уже гораздо банальнее, как тот черный квадрат, который объективно есть черный квадрат, и ничего более, если говорить с точки зрения строгой науки геометрии, а не с точки зрения сомнительной психологии.
-
Есть еще и такая схема FUZZ WAR
https://app.box.com/s/ik5f3swflhc7j6tsvqrs
-
Слегка напоминает Big Muff
-
фотки версии 2.0 опровергают эту картинку.
-
Есть такое подозрение, что это 1-я версия
Сначала был закос под биг маф, а потом ребята решили блеснуть оригинальностью и построили такую чупакабру, как в сабже
Резисторы в 390 ом на земле говорят о том, что схемы из одной ж0пы выросли
-
Есть еще и такая схема FUZZ WAR
https://app.box.com/s/ik5f3swflhc7j6tsvqrs
Голимый Биг Мафф, ну, может только разница в номиналах.
Полагаю, что данная схема принципиально отличается от обсуждаемой, и интереса не имеет вовсе: Биг Мафф обсосан со всех сторон до состояния палочки от чупа-чупса.
-
Биг Мафф в принципе достойная вещь. Редко какая педалька держится на рынке СОРОК ЛЕТ!
-
Биг Мафф в принципе достойная вещь. Редко какая педалька держится на рынке СОРОК ЛЕТ!
Портвейн с пельменями тоже не худо, однако в этом топике тема-то по иным предметам.
-
Может не в тему, мне понравился еще Death By Audio Apocalypse. Хоть с гитарой, хоть с басом. Никто не повторял?
-
Может не в тему, мне понравился еще Death By Audio Apocalypse. Хоть с гитарой, хоть с басом. Никто не повторял?
Схему в НЕТе не находил? Занятно было бы глянуть: у ребят из DBA весьма нестандартные схемы, хотя и диковатые :o
-
DDD, нет пока не нашел. Попалась такая картинка фуз вара http://s75.photobucket.com/user/rnfr/media/FUZZWARVERO.png.html
-
DDD, нет пока не нашел. Попалась такая картинка фуз вара http://s75.photobucket.com/user/rnfr/media/FUZZWARVERO.png.html
Интересно, что на макетке и в списке элементов нет пары диодов с коллектора на базу через 27 кОм, как на схеме с первой странице этого топика. Когда я симил эту схему, то тоже выкинул эти диоды, потому что показались бессмысленными и "мажущими" всю картину.
*** Диод D3 на макетке из ссылки установлен между землей и питанием для защиты от переполюсовки.
-
Опять что-то не то.
На макетке транзисторы Q1-Q5 и Q6,Q7 включены инверсно по отношению друг к другу. То есть последние два должны быть включены неинверсно. Но в прямом включении они должны находиться в глубоком насыщении.
-
Вероятно, что последние два каскада могут быть не инверсными, а "прямыми". Но, с соответствующим изменением номиналов обвязки.
А что на макетке - ХЕЗ, может, даже преднамеренная дезинформация.
Однако, сама идея использования именно 5089-х триодов в инверсном включении уже ясна. Осталось только пробовать.
-
5089 не нашлось. Пробовал на ВС547 и 2N3904.
ВС547 при заданных резисторах обвязки оказались закрыты. Поиграть номиналами времени не было.
2N3904 попали в активный режим.
Характеристики транзистора в таком включении чем-то напоминают ОБ. Низкое входное - 1.5 КОм. Высокое выходное - косвенно 350-400 КОм.
При включении паровозиком последующий каскад будет шунтировать выход предыдущего и снижать его усиление по немогу. А высокое выходное сопротивление предыдущего каскада будет снижать межкаскадную передачу. Как-то все запущено тут.
-
Тут как раз все нормально. По результатам симуляции на 5089 могу сказать:
Входное сопротивление инверсного каскада мало того, что низкое - оно резко несимметричное при достаточно большом входном сигнале.
При соединении двух таких каскадов друг за другом на базе второго каскада (и на коллекторе первого, ессно) получается какая-то жутко несимметричная загогулина. При этом на выходе второго каскада сигнал вполне симметричный и красивый, и с благообразными искажениями, что меня немало удивило :-?
Где-то тут ИМХО собака зарыта.
И еще мне видится, что входной и выходной каскады надо делать по обычной схеме, типа входной каскад по схеме ОЭ, а после последнего искажающего каскада ставить эмиттерный повторитель, груженый на регулятор громкости 100кОм, а не 1МОм, как то сделано в оригинале.
-
Пока нет достоверной схемы и дергаться незачем, имхо.
-
Пока нет достоверной схемы и дергаться незачем, имхо.
Если с целью копировать схему - то да, дергаться рановато.
Если с целью заимствовать (спереть) практическую (рабочую?) идею применения реверсивного включения транзисторов в гитарных примочках - то она ИМХО достигнута.
Собсно, инверсное включение транзисторов далеко не новость, но тут еще вопрос в выборе правильного типа транзисторов, а DBA это уже проделали.
-
ну так и быбери правильный тип транзистора, че тут тро-ло-ло разводить
-
В этой схеме работают на ура популярные 2SC1815 без изменения обвязки. В третьем каскаде на эмиттере я намерил 2,5В.
Есть еще и такая схема FUZZ WAR
https://app.box.com/s/ik5f3swflhc7j6tsvqrs
Пропущены резисторы 100 кОм база-земля.
-
"В этой схеме работают на ура популярные 2SC1815 без изменения обвязки. В третьем каскаде на эмиттере я намерил 2,5В." - это на макете или в симе?
Если это по результатам проверки в симуляторе, то не факт: как правильно заметил Peratron, в спайс-моделях практически не учитывается вероятность применения в инверсном режиме и соответствующие специфические параметры могут быть НЕ учтены.
В этом плане как раз и ценен практический опыт и схемы готовых примочек.
-
Пока одни обсуждают старое, другие производят новое.
http://www.youtube.com/watch?v=DQtDmUf-5hg#at=20
-
"В этой схеме работают на ура популярные 2SC1815 без изменения обвязки. В третьем каскаде на эмиттере я намерил 2,5В." - это на макете или в симе?
Если это по результатам проверки в симуляторе, то не факт
Намерил написано без кавычек, стало быть, собирал в железе.
-
"В этой схеме работают на ура популярные 2SC1815 без изменения обвязки. В третьем каскаде на эмиттере я намерил 2,5В." - это на макете или в симе?
Если это по результатам проверки в симуляторе, то не факт
Намерил написано без кавычек, стало быть, собирал в железе.
Опс! Спасибо! Ценный опыт.
И как оно работает вообще? Есть какие интересные наметки/выводы?
OlegFX,
а почему ты выбрал именно 2SC1815? По какому критерию выбирал?
-
DDD, что это за дискриминация? Где мое "погладить по головке"?
Я предоставил данные на 3904, не менее натурные, чем у OlegFX, а в ответ фюй! Или ты респекты только по знакомству выдаешь?
[smiley=sad.gif]
Кстати, дальнейшие натурные опыты показали, что многие транзисторы загоняются в активный режим, просто при других номиналах обвязки. Я отпробовал КТ3102ЕМ, 2SC945, BC548, все можно юзать, только резисторы подобрать.
Например, для BC548 потребовалось: базовый резистор 1 МОм, эмиттерный 68 КОм - и полпитания на эмиттере.
-
И как оно работает вообще? Есть какие интересные наметки/выводы?
Целиком всю схему не собирал; так, для интереса пробовал, менял в БигМаф-лайк схеме (ФузВар V1) каскады. Да, Кус меньше, но не 4, как писали, а поболее будет. Звук... Ну, я ничего такого не услышал. Собери всю схему, нам и расскажешь, тема-то твоя.
а почему ты выбрал именно 2SC1815? По какому критерию выбирал?
Ничего особенного, просто 1815 - массовые японские транзисторы, промышленный стандарт. BC550 не пошли без изменения обвязки, вот, эти и были то ли вторыми, то ли третьими кандидатами.
-
Кстати, дальнейшие натурные опыты показали, что многие транзисторы загоняются в активный режим, просто при других номиналах обвязки.
Естественно.
И вся разница - только в Вст. У некоторых бэтта падает ниже единицы - что и приводит к ревизии номиналов обвязки.
-
DDD, что это за дискриминация? Где мое "погладить по головке"?
Я предоставил данные на 3904, не менее натурные, чем у OlegFX, а в ответ фюй! Или ты респекты только по знакомству выдаешь?
;D ;D ;D
Кстати, дальнейшие натурные опыты показали, что многие транзисторы загоняются в активный режим, просто при других номиналах обвязки. Я отпробовал КТ3102ЕМ, 2SC945, BC548, все можно юзать, только резисторы подобрать.
Например, для BC548 потребовалось: базовый резистор 1 МОм, эмиттерный 68 КОм - и полпитания на эмиттере.
Работают в сабжебом каскаде все без исключения транзисторы, усиление каскада только будет меняться.
Для этого надо собрать каскад из нескольких деталек и убедиться в этом. А насчет звука - тут уже философский подход.