Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: rubin от Января 03, 2015, 10:29:04 am
-
До какого-то момента юзал всякие китайские рынки типа алиехпресс или санскай, главным образом с целью приобредения дешевых отладчиков, мелких электронных гаджетов и т.п., но однажды решил поинтересоваться гитарными делами - оказалось их есть там, и много есть... Всякая гитарная фурнитурка, электроника, грифы, метрономы, тюнеры - и в том числе среди прочего полно недорогих педалей эффектов и аналоговых и цифровых. Один из, как я понял, их достаточно крупных местных брэндов - NUX, но есть и другие. Вот и стало интересно кто-нибудь сталкивался с китайскими девайсами, каковы впечатления?
Видеообзоры на трубе, я видел, но честно говоря взгляд со стороны на это дело как-то не дает мне реального представление о звучании, я их не понимаю, хорошие они или плохие - может воображения не хватает, может опыта - я привык к "рафинированному" звуку электрогитары в законченном музыкальном произведении, записанном в студийных условиях, и звуки "сырого" инструмента на демках мне кажутся как-то все на одно лицо, что ли, не знаю как это обьяснить, будь там хоть примочка, хоть проц, хоть китайский, хоть какой-нибудь из известных, все равно это не похоже на ту запись которую мы слышим с диска или кассеты с любимой группой...
Поэтому интересно услышать об ощущениях, тех кто играл через них, или записывал их, ну и так, по мелочи - технические моменты - качество сборки и используемой элементарной базы, схемные решения оригинальные какие-то (китайцы иногда любят извратиться), или узлы содраны целиком из популярных примочек... ну это на случай если кто-то из камрадов их любопытства ради курочил...))
-
Заглядывал внутрь пяти-шести китайских примочек, будучи в Гуанчжоу на рынке б/у аппаратуры.
Впечатление по качеству точно такое же, как и от большинства их сегодняшней продукции: от ниже-среднего до безукоризненного.
По звуку (это уже в большущем муз. маге в Шэньжене) ничем не отличается от брендовых невысокой ценовой категории (хотя ХЕЗ, у меня уши убитые).
*** У меня комбик Roland Cube-60 официально китайского производства. Сделан суперски, играет как надо, качество элементов/материалов/сборки великолепное.
-
NUX есть почти полная линейка примочек и комбов в магазине... практически все копируют бос... комбики по наворотам и звуку 1в 1 от ролланда... их лупер просто чудо. Настолько чист и не срет в пачку что на дорогой и смотреть не охота... дилейчики тоже не плохи
-
Чинил как-то один навороченный дилей от NUX (название сейчас не вспомню) - сборка прекрасная, работает всё как надо, но... сдох один из регуляторов (+2,8V, кажется) - режим у него довольно тяжёлый, а какого-либо теплоотвода (хотя бы в виде флажка на фольге) нет в принципе. То есть имеется или явная недоработка, или закладка.
-
KSG, дружище, не сохранилось ли подробностей?
У меня сейчас лежит дилей нюксовский, дохлый.
-
Пошарился в картинках, опознал его - TIME FORCE Multi Digital Delay. Помню, очень тяжко у него ручки с осей стаскивались...
Если у вас такой же, то я попытался бы на фотке показать убиенный компонент.
-
Спасибо, сделаю фотки - обращусь.
-
Приобрел случйно нюховский мульти дилэй - ништяк
-
Если у вас такой же, то я попытался бы на фотке показать убиенный компонент.
Совсем конечно не такой же... :-[
Но может что нибудь общее прослеживается?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F55evzwm5r%2FIMG_20150105_152605.jpg&hash=f3ac6247fe95c25ec37a3850f604cf2efabd6432) (http://postimg.org/image/55evzwm5r/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fkfer73hnz%2FIMG_20150105_152628.jpg&hash=d4964806479e54224f162efecc0e58535ceba2d1) (http://postimg.org/image/kfer73hnz/)
Левее - AMS1117-5.0, чуть правее AMS1117-3.3 (похоже дохлый, 0,2 в на выходе)
-
(похоже дохлый, 0,2 в на выходе)
- весьма похоже на правду. Поднимите его выход и, если цепь потребления не имеет подозрительной проводимости на массу, то можно этот регулятор менять. Я не нашёл точно такой, но в магазине отыскался его аналог за 10 рублей.
-
А с NUX'ковым процом AMP FORCE приходилось сталкиваться? Как они утверждают он моделирующий, там используется их фирменная технология TS/AC (True Simulation of Analog Circuit), сам девайс размером с крупную примочку, вполне приятный внешний дизайн. На трубе достаточно обзоров, но опять же интересно услышать "живое" мнение, так сказать коллег по цеху.... На али продается начиная от 3500р (при этом с бесплатной доставкой), и это то при нынешнем бешенном курсе доллара. Я понимаю, конечно, что это не АКС, но с другой стороны - когда сейчас за простейшую брэндовую примочку вроде BOSS SD-1 или DOD Overdrive 250 просят больше четырех косарей, дело может и стоит того??? Не думаю же что он звучит хуже чем тот же SansAmp GT-2, например, который на вторичном рынке сейчас тоже около 3500-4000р стоит оригинальный, а если клон лелевский или ерасовский, то порядка 2000-3000р.
http://www.nuxefx.com/product_detail.php?id=44%26id1=49%26id2=46
http://ru.aliexpress.com/item/NUX-AMP-Force-Modeling-Amp-Simulator-Electric-Guitar-Effect-Pedal-w-3-band-EQ/1694196765.html
-
по семплам, дельная примоч комб в кармане :P
-
Информация от знакомых музыкантов (не "интернетных", про ГП не в курсе и т.п.): примочки отличные, но работают аккурат в пределах гарантийного срока, после чего случаются поломки, как правило нерентабельные в смысле ремонта. Тобишь очень грамотные по современным
стандартам меркам изделия 8-)
-
Интересная идея, кстати... Поскольку, по крайней мере некоторые из них цифровые, то можно сделать счетчик времени наработки, после чего проц будет либо затирать свою прошивку, либо активировать какую-нибудь цепочку самоликвидации - например, закоротить мощным полевиком шину питания на "землю" чтоб стабилизаторы погорели, ну или пустить высокое нестабилизированное напряжение в обход кренки на питание ядра процессора (если там требуется низковольное), допустим 5 В вместо 1,2 В, а если там нет таких низких напруг, только 3,3В можно даже дополнтельный бустер для этой цели предусмотреть - там все равно деталек куча, кто там разбираться станет.... заодно танталы повзрываются если были "впритык" по напряжению выбраны.... ;D
-
там все равно деталек куча, кто там разбираться станет...
После определённого кол-ва недовольных найдётся тот, кто разберётся. И тогда репутация конторы упадёт навсегда, без какой-либо возможности восстановления. Думаю, оно им не надо :)
-
Не ищите заговора в том, что объяснимо простой глупостью - см. пост №3.
-
Ну так в нем же впервые и прозвучало предположение о возможности закладки, дальше только развили тему... :)
Чинил как-то один навороченный дилей от NUX (название сейчас не вспомню) - сборка прекрасная, работает всё как надо, но... сдох один из регуляторов (+2,8V, кажется) - режим у него довольно тяжёлый, а какого-либо теплоотвода (хотя бы в виде флажка на фольге) нет в принципе. То есть имеется или явная недоработка, или закладка.
Хотя, в целом - да, согласен - вариант с сознательным саботажем представляется маловероятным, тем более что фирма вполне солидная. Просто Denn пишет о тяжелых, почти неремонтопригодных поломках, сгоревший регулятор это не совсем то... С другой стороны для чисто китайских девайсов (не обязательно гитарных) характерна ситуация, когда сделают вроде классную штуку - ну просто конфетка, но несколько мелких позорных недоработок или экономия на каком-нибудь копеешном говне, делают продукт глючным или ненадежным в экстплуатации, что отчасти перечеркивает изначально хорошее впечатление... :(
P.S. Просто, сейчас вот присматриваюсь или к SanAmp GT2, или к Rocktron Rampage Distortion или ко NUX AmpForce. Последний вариант представляется функционально богаче и, возможно, лучше (или хотя бы не хуже) по звучанию - вот я и в раздумиях.... :-?
-
Просто Denn пишет о тяжелых, почти неремонтопригодных поломках
В современных высокотехнологичных изделиях практически все поломки - "тяжёлые". Под этим понимается не то чтобы невозможность ремонта, а скорее нерентабельность. Спец-чипы, "секретные" прошивки, микротрещины в многослойных п/п и т.п..
-
или экономия на каком-нибудь копеешном говне
- а вот это ключевой момент! В стране, где люди работают буквально за чашку риса, жесточайшая экономия есть основа основ.
Экономят на всём, даже на том, на чём экономить нельзя, и в результате имеем то, что имеем...
-
микротрещины в многослойных п/п и т.п..
- пайка говённым флюсом + труд малоквалифицированных паяльщиков (то ли школьники, то ли крестьяне/рыбаки в межсезонье - уж не знаю, но паяльник они явно держат не тем концом...)
-
Спец-чипы
- скорее, свои, эндемические - разработанные своей национальной промышленностью. Я встречал чип-сеты, заменяющие таковые от Qualcomm - работать-то они работают, но жрут больше и склонны к спонтанным фатальным отказам...
-
микротрещины в многослойных п/п и т.п..
- пайка говённым флюсом + труд малоквалифицированных паяльщиков (то ли школьники, то ли крестьяне/рыбаки в межсезонье - уж не знаю, но паяльник они явно держат не тем концом...)
Современные хай-тэк изделия уже давно не большими железными паяльниками™ паяют ;) Этот процесс автоматизирован и происходит без непосредственного участия человека.
-
Доску (плату), конечно, паяют на конвейере, автоматом. Но всякую периферию - микрофоны, наушники, динамички, вибромоторчики, антеннки, встроенные батарейные пакеты - что не на пружинках, то паяют вручную.
P.S. Дисплеи забыл упомянуть - 100% ручная пайка, если не на разъёме.
-
Причем досаднее всего с этой экономией, именно то, что она в некоторых случаях совершенно несуразна - то есть, допустим, если бы плата целиком была собрана из барахла, ну было бы неприятно, но логично по крайней мере... но они могут сделать её на 98% процентов из нормальной комплектухи, вполне известных и приличных фирм, причем относительно недешевой (вот уж где простор для экономии), но при этом они могут влепить туда же буквально несколько штук косячных радиоэлементов сделанных абы как в сарае каким-нибудь местным производителем, или стыренных из изолятора брака - и через это в конечном итоге упорется все изделие целиком... а деталюшки то такие, мелочевка, на чем особо и не сэконишь - кондер, диод, транзюк, кренка и т.п.
И да с платами, тоже печально - сама деталь платы, смотришь, ну красота - тоненькие ровные дорожки, малюсенькие переходные отверстия, маска, кое-где и шекография, все аккуратно, наверное, 4 или 5 класс точности, и при этом себестоимость у нее копеешная. Но косячная пайка может все это свести на нет. Да и мне вот интересно - те многослойки, которые, на ширпотреб идут, по крайней мере недорогой - они им электротест при производстве делают или там просто идет отбраковка уже собранных изделий?..
-
@ KSG
В данном случае речь про ремонт п/плат. Также вызывают трудности нестандартные и неремонтопригодные внеплатные элементы, например потенциометр хитрой формы, вместо которого "обычный" не заколхозить, а оригинал либо недоступен для заказа, либо доступен, но далеко, долго и в партии от 1000 шт... что, как правило, нецелесообразно :-?
-
@ rubin
Никогда с таким не сталкивался. Либо всё насквозь дешёвое, либо всё кошерное.
-
Касательно мобил: один дилер, бывший на одной из вполне приличных фабрик, рассказал такую вещь: на финальном этапе аппарат взвешивается высокоточными весами, способными уловить отсутствие одной СМДюшки (типичный размер R/C компонентов - 1,0х0,5мм а вес их даже и не представляю) - и это является поводом для отбраковки. Тщательное тестирование и настройка не делается - залили программу с усреднёнными настройками и - в бой. Запросто может оказаться отсутствующим микрофон или хрипящим наушник.
Женьшень, он - такой...
-
что, как правило, нецелесообразно
- поставщики так и говорят - китайские изделия дёшевы, зачем их чинить? Купите новое.
-
Передо мною лежит с пяток разновидностей китайского электрон-прома на СМД технологии. Снаружи очень хороши, и работают без проблем (проверено на многих десятках штук).
Пайки очень некузявые, разные по количеству припоя (т.е. по размеру капли - от хорошего мениска, как полагается, до капельки с острой верхушкой), часть блестящие, часть матовые.
Не знаю, какой автомат это паял...
Сама плата (проводники) сделана очень неплохо.
-
Приличные фирмы паяют приличным припоем-пастой (в исходном виде под микроскопом она выглядит, как мельчайшая металлическая икра в желе). Эту пасту хранят в холодильнике и срок её годности довольно ограничен: со временем шарики начинают окисляться и при нагреве не сплавляются в одну каплю. Неудовлетворительный вид пайки свидетельствует либо о превышении температуры, либо о суррогатных реактивах. И, скорее всего, в припое традиционно превышено содержание свинца. Про серебро же и говорить не стоит...
-
Свинец - наше всё!
-
А всякие зарядники они, похоже, вообще свинцом паяют: плавится неохотно, мажет вместо растекания и не блестит. Отстойщики, на какой свалке они это берут? Банки из-под своей тушёнки плавят? Или кабеля высоковольтные из траншей выкапывают? Голь на выдумки хитра...
-
А всякие зарядники они, похоже, вообще свинцом паяют: плавится неохотно, мажет вместо растекания и не блестит.
С точностью до наоборот - это именно бессвинцовый припой.
Типа зелёный весь из себя.
ROHS обзывается...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Restriction_of_Hazardous_Substances_Directive
-
Пробовал паять современным отечественным припоем (не ROHS) - паяется как говно, течёт плохо, поверхность мутная и не ровная. Беру из старых запасов советский ПОС-61 - пайка идеальная, всё ровненькое, блестящее, волна идёт как по маслу.
Про безсвинцовку - тема отдельная, в основном приходится сталкиваться с необходимостью демонтажа, сам этим говном паять не собираюсь.
-
Паяю бессвинцовым с медью. Разницы с обычным ПОС-61 не заметил. Так что правильно тут одно - паять надо припоем, а не говном, и ROHS и свинец тут не при чем.
-
У нас мужики выплавили пол-пуда припоя из просроченной паяльной пасты, отлили в брусочки и продали за недорого.
Качество припоя получилось - супер! Блестит, ложится ровно, растекаемость идеальная - не больше и не меньше, а как надо.
*** Пробовали паять этой пастой с обычным паяльником (в том числе и я) - кошмар! Пайка сама по себе получается великолепной, но плата так засирается, что смотреть страшно, и паяльник обгаживается донельзя.
-
Что самое интересное: не можем найти во всем Китае приличный припой. Пытались всяко, и боком и раком
Приходится таскать испытанный и безальтернативный Асахи.
Я вот думаю: а чем сами китайцы паяют свои изделия, если у них в стране нет приличного припоя? Похоже, что действительно фигней, не всегда, но частенько.
-
Ну уж с хорошим припоем в Китае -то нет проблем. Покупаю отличный припой "KAINA" CF-10 B-2 0,8мм . Уже 10-ю катушку "спаиваю" :) Ещё в прошлом году купил для мелкосхем и чип деталей 0,5мм -ровый "BEST". Отличный припой!!
http://www.ebay.com/itm/New-100g-63-37-Tin-lead-Rosin-Core-Solder-Wire-0-5-2mm-2-Flux-Reel-Welding-Line-/191457432407?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&var=&hash=item2c93c09357
http://www.ebay.com/itm/BEST-0-6mm-100g-New-Tin-Lead-Melt-Rosin-Core-Solder-Soldering-Wire-Roll-/251791239397?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item3a9fed68e5
-
Пайка сама по себе получается великолепной, но плата так засирается
- запросто: эта субстанция рассчитана на пайку инфракрасом или горячим воздухом без последующей промывки при отменном результате.
Контактируя с раскалённым (как правило) жалом паяльника, все процессы в ней идут наперекосяк...
Насчёт RoHS - забавная забота, но миллионы ламповых телевизоров, набитых свинцовосодержащим припоем, исправно испаряемым их нагретыми платами, ежевечерне пропитывали наши жилища и - ничего...
-
из старых запасов советский ПОС-61 - пайка идеальная, всё ровненькое
- аналогично. Причём с элементарным ФКСп получается совсем замечательно - они как бы созданы друг для друга...
-
Насчёт RoHS - забавная забота, но миллионы ламповых телевизоров, набитых свинцовосодержащим припоем, исправно испаряемым их нагретыми платами, ежевечерне пропитывали наши жилища и - ничего...
Это чистая политика - контроль за рынком ЕС.
Всё это дело лицензируется - и лицензируется только аккредитованными лабораториями.
Впрочем, это уже за гранью интересов инженерно-гитарной тусовки, которой остаётся принимать ситуацию ас-из.
Главное - что применять это дерьмо в своём наколенном производстве и становиться самому себе злобным буратином нет необходимости
Паяйте традиционным третником - и будьте счастливы.
А обсуждение всяких ROHS смело выносим за скобки дискуссии...
-
Да вроде и военку, по-прежнему, когда есть возможность стараются паять оловянно-свинцовой эвтектикой или ей же, но с небольшим добавлением серебра. По мере того как некоторые радио элементы будет не найти в "свинцовом" варианте ситуация усугубится - придется или паять унивесальными флюсами и немного перегревать "обычные" детали, либо на станке паять то чего больше, а то чего меньше допаивать ручками, геморой лишний...
С бессвинцом стало больше проблем: рецептур сплавов целая куча - одни как будто почти всем хороши, но дороги, у других температура плавления высоковата, у третьих - низкая смачиваемость, у четвертых наоборот слишком хорошая смачиваемость и растекаемость, в итоге при мелком шаге выводов могут быть перемычки, четвертые плохо соместимы с каким-нибудь финишным покрытием плат или выводов, пятые хрупкие и т.д. и т.п.
В нашем радиобительско-гитарном деле проще, производство не массовое, пайка ручная - в крайнем случае если быть совсем уж привередливым можно иметь отдельный набор "флюс + припой" для свинцовосодержащих, отдельный - для бессвинцовых деталюшек, и перестраивать температуру жала паяльника под соответствующий тип паяемого элемента...
-
Из практики мобилочинения: при демонтаже компонентов приходится поднимать температуру воздуха, но ненамного - градусов на 30. При монтаже новых компонентов взамен отказавших нужно "косичкой" удалить остатки фабричного припоя и слегка покрыть места пайки традиционным. Монтируем обычным порядком при обычной температуре. Тьфу на RoHS.
-
А вроде есть там такая заморочка, где-то писали об этом, что при пайке покрытие платы и выводов деталей растворяется и смешивается с припойным, в итоге его химсостав изменяется, и параметры уплывают в большей или меньшей степени от расчетных, в том числе и температура размягчения. Могут и механические свойства поменяться, или фаза какая-нибудь левая выкристаллизоваться, или еще чего...
-
По мере того как некоторые радио элементы будет не найти в "свинцовом"
Хе-хе...
А чем отличается комплектовка то?
Что, "бессвинцовую" не запаять третником, что ль?
ХИНТ: там же всё дело только в покрытии ног - мол, под ROHS специальное.
Но дело всё лишь в том, что как правило "бессвинцовые" радиокомпоненты элементарно дороже продаются - и потребитель (производитель приборов) ставится при этом раком: он обязан юридически соответствовать нормативам - и доказывает это применением "кошерных" "бессвинцовых" компонентов.
А производитель деталей просто в наглую говорит - ничего не знаю, обычные не годятся, нужно строго специальные.
И дерёт за это денюжку...
-
Логично, я как-то сразу и не подумал в этом направлении. Кстати, вопрос интересный насчет отличий... RoHS'овские детальки из тех, что попадались, и при этом тех из них, где я обратил внимание на этот пункт в даташите писалось, что покрытие чистое олово, каким составом покрывались выводы в эпоху ПОС'ов не знаю, честно говоря, особо не интересовался - принимал как само собой разумеющееся. Ну может быть еще пластмасса корпуса, клеи, компаунды, технология разварки выводов, сам кристалл наконец, что-нибудь из этого, оптимизируется под то, что температура пайки-выпайки будет на 20-30-40 градусов выше чем при пайке ПОС-63. Но ведь больше не меньше - нам это только на руку, все меньше шансов упороть деталюху перегрев её при пайке. Да и едва ли производителю ПКИ выгодно держать одновременно две технологические линии для свинца и бессвсинца (думаю так могло бы быть в начале-середине переходного периода), но сейчас, когда "зеленые" детали применяются уже массово и начинают преобладать, скорее всего они одинаковые и отличаются только покрытием ног, а может и вообще ничем не отличаются - только этикеткой, наименованием и маркировкой.
-
Ну еще один момент, который, возможно, отличает настоящие старые "свинцовые" от современных бессвинцовых - это уровень влагочувствительности. Раньше с этим меньше заморачивались, но с переходом на RoHS элементы и соответственно повышением температуры пайки (особенно, когда она не ручная, а в печи) стал сильнее давать знать о себе "эффект попкорна", пришлось где можно улучшать технологию корпуса, чтоб он меньше хватал атмосферную влагу (короче приводить к MSL 1), а где не можно - ну там пляски с бубнами, внимательно следить за герметичностью упаковки, если полежало долго на воздухе сушить в жаровом шкафу и прочее...
-
А вроде есть там такая заморочка
- да нет там вообще никаких заморочек, всё элементарно паяется и перепаивается вышеупомянутым способом и годами работает после этого без малейших проблем.
А вот если на плату попала влага и несколько часов присутствовала на компонентах или дорожках, находящихся под напряжением, то любому СМД монтажу тихо приходит капец независимо от марки флюса и припоя...
-
Ну нет так нет, это же не может не радовать...
По поводу атмосферной влаги, просто наблюдение из практики: есть такая удобная техасовская микруха TPS5410D, понижающий преобразователь требующий минимальной внешней обвязки, все бы ни чего, но слегка дороговаты они и MSL у них не 1, а побольше, и этот факт как-то проглядели. Пока изделия собирались в малых количестве - паяли ручками и все шло хорошо, потом перевели на автомат и пошли отказы, не помню сколько, может процентов 20-30 плат. Причем без выраженных внешних эффектов вроде растрескивания корпуса, такой тихий внутренний "попкорн". Проявляется в том, что в момент первой подачи питания или спустя немного времени после этого, микросхема питания молча сдыхает и все. Чипы хранились в негерметичной упаковке, дольше чем для них допускается. Ввели сушку и все прекратилось. На эти дела есть парочка IPC'шных стандартов. Когда все собрано абсорбированная из воздуха влага уже не страшна, то что в промышленные изделия идет вообще обычно покрывается чем-то вроде эпоксиуретанового лака или жидкого пластика, в бытовых приборах я такого не видел, это ухудшает ремонтопригодность, но оно обычно там и не нужно - все равно ничего не будет. Проблема при пайке в печке, а поскольку температура для бессвинцовой технологии выше, то и негативные эффекты вызванные расширением пара более выражены. Впрочем, доля элементов с MSL > 1 незначительна, по моим наблюдения (из того, что применялось в проектах) порядка 0,5-3% и то, если очень свободно считать.
-
По поводу атмосферной влаги, вышибающей чип. Был в конце прошлого века такой аппарат - Нокиа-640/650, и славился он быстродохнущим передатчиком. Чип был в стандартном 14-ножковым корпусе, но с металлическим брюшком, паяющимся на массу в качестве теплоотвода, а сверху между спинкой и экраном дополнительно помещалась желеобразная теплопроводящая прокладка. Жрал он примерно 700 мА в рабочем режиме и грелся весьма угрожающе. Так при поставке этой запчасти настоятельно требовалось соблюдать герметичность в течении всего срока хранения, а перед монтажом оговаривалась особая процедура предварительного прогрева (сушки) и последующего залуживания. Но всё равно они дохли, как мухи, доводя клиентов до белого каления.
Такой порнографии мне не приходилось встречать ни до, ни после...
-
Большинство китайской электроники делается нв юго-востоке страны, а летом влажность там очень высокая, а зимой ваще аквариум.
Может, поэтому то, что они делают полу-кустарным способом, так часто дохнет (в числе прочего)?
-
Скорее всего, на бюджетных производствах из экономии пропускают какие-то шаги техпроцесса... Или работают на своём же оборудовании. ;D
-
(похоже дохлый, 0,2 в на выходе)
- весьма похоже на правду. Поднимите его выход и, если цепь потребления не имеет подозрительной проводимости на массу, то можно этот регулятор менять. Я не нашёл точно такой, но в магазине отыскался его аналог за 10 рублей.
Дождался из Китая AMS1117 за 2 долл/10 шт...
Махнул не глядя. Работает!
Спасибо за помощь!
:D
-
О.К., я рад.
-
Хе-хе, бессвинцовка :)
Все тут пишут что в голову взбредет, но сути никто не улавливает.
И про "закладки" написали, и про ограниченный срок службы и про что угодно... И камрад @ rubin в посте №41 был близок к истине но так и не сказал.....
Так вот, в областях Life critical, Military, Aerospace приминение этого "censorede" PbFree RoHS как-бе запрещено, что намекает нам - не используйте это говно нигде, если можете.
-
С одной стороны странно и тревожно читать на форуме, где тусуется огромное количество людей с прямыми руками и светлыми головами, о китайских примочках, но с другой стороны - как только началось обсуждение качества пайки и надежность компонентов, от сердца немного отлегло.
-
Оптимист изучает английский язык, пессимист изучает автомат Калашникова, реалист учит китайский.
-
хм.... с детства помню эту фразу с китайским языком у пессимиста и автоматом Калашникова у реалиста :)
-
Ну не так уж и страшны нам эти китайцы - они же не отменяют DIY движение и не заменяют пока собой серьезные тру агрегаты, но с другой стороны - если эти NUX/Cherub процы действительно хотя б вполовину так хороши как их хвалят, то почему бы и нет - в некоторых ситуациях применения тоже может иметь право на жизнь, небольшая удобная коробочка которую легко взять с собой, на репу или концерт, или в гости к друганам, даже туда где совершенно нет условий чтоб втыкнуться хоть во что-то специфически гитарное (даже пускай не ламповое), да просто в муз.центр на крайняк или еще чего бытовое. Даже если они там хотя бы где-то в первом или втором приближении моделируют tube amps, и то не плохо - все лучше чем миталзон в линейный вход советского магнитофона втыкать. ;)
Я вот разобрал свой комбик, посмотреть как там узел овердрайва сделан - несложное устройство на двух красных светодиодах и 4558D, может что-то вроде Marshall Gov'nor, наверное, не знаю, сфотографировал платку, но поленился точную схему срисовывать. По крайней мере не думаю, что AmpForce будет звучать хуже. Другое дело, что цифровым имитаторам ламп есть достойный аналоговый конкурент - в виде устройств на полевиках, тоже можно маленькую коробочку сделать - был на сайте KMG, слушал сэмплы - респект и уважуха, камрадам, кто по этой теме работал!
Так что пускай делают китайцы, может и мы со временем подтянемся, начнем экспериментировать с цифровыми обработками звука - тема не лишена некоторой интересности. Хоть мы сами и самодельшики, но от чего бы и не по обсуждать новинки гитарной электроники - люди трудятся в той же отрасли что и мы, их достижения тоже по своему любопытны... :)
-
Что самое интересное: не можем найти во всем Китае приличный припой. Пытались всяко, и боком и раком
Приходится таскать испытанный и безальтернативный Асахи.
Я вот думаю: а чем сами китайцы паяют свои изделия, если у них в стране нет приличного припоя? Похоже, что действительно фигней, не всегда, но частенько.
Один из удовлетворительных для меня припоев из Китая был sanki. Немного дороговат, но пайка получается отличная. А год назад подфартило. Обзавелся припоем польского происхождения. 5 бухт в каждой по 900 грамм. Неплох ещё один вариант китайский - suoer.
-
"...Неплох ещё один вариант китайский (припой) - suoer".
Что-то у меня нехорошие впечатления про SUOER - и по опыту общения с их продукцией, и по впечатлениям от магазинов, где этот SUOER продают: дешевый ширпотреб на нет говенного качества, который скупают африканцы и арабы, опять же перепродающие его в Африку.
-
Ну не знаю. Сталкивался только с их припоем и блоками питания импульсными. Просто хочу сказать, что это не совсем плохой припой. Блеска нет, но и не мажется как смола.
-
Где-то в конце 2012-го купил, правда, не примочь, а комб Нюкс Фронтлайт-30, тогда ещё за 3600р. Через полторы недели я его продал нафиг.
Потому что он изначально заметно шумел на чистом, хорус-флэнжер у него регулировались только по глубине (!). А в довершение дилэй вскоре перестал регулироваться. Хотя при включении красиво так перемигивается разноцветными индикаторами - ну всё чисто по-китайски.
Впечатление: очень легкомысленная дилетантская лавочка. Типа китайского КЮТа.
-
Продолжаю время от время интересоваться темой цифрового моделируемого звука, а периодически посещает также и кощунственный соблазн таки приобрести себе какую-нибудь недорогую цифровую педальку, для применения в тех ситуациях, где это будет уместно и оправданно, но об этом говорилось уже выше... В силу такого обстоятельства, продолжаю смотреть демо с ютуба и читать обзоры, хотя это, увы, и не сильно добавляет ясности в ситуацию - большая их часть мне откровенно говоря не очень нравится, причем начиная от самых дешевых девайсов и заканчивая самыми дорогими. С другой стороны, мне и обзоры тру аналоговых сетапов, типа "полупроводниковая примочка + ламповый усилок" или "только ламповый усилок" зачастую тоже не шибко нравятся, так что своему мнению я не очень то доверяю, не знаю в чем тут дело - может я просто не привык слушать звук инструментов не в миксе, может демо-фрагменты мне в музыкальном отношении не близки, или сыграны/записаны они не очень хорошо - не знаю... но даже и в чисто ламповых демках бывает полно и песка, и грязи, и пердежв, что аж зубы сводит от такого звука, возможно, это еще должен допиливать звукорежиссер чтоб придать съедобную форму. Пока складывается ощущение, что не будучи сколько нибудь серьезным музыкантом, и не имея лишних денег на бесполезные развлечения лучше смотреть в сторону low end ценового сегмента, просто выбрать, так сказать, лучшее из худшего, и все... потому что середка шкалы, все равно еще не вполне похожа на реальные прототипы, но при этом уже заметно дороже стоит.
Поэтому в качестве кандидатов по-прежнему рассматриваются столь нелюбимые общественным мнением NUX и Zoom, тут собственно альтернатив практически нет в такой ценовой нише, от первого модели Amp Force и MG-200, от второго что-нибудь из серии G2 (скорее всего G2Nu), тем более, что эти устройства по дизайну и функциям чем-то неуловимо перекликаются... ;D
Правда со всеми этими печальными процессами происходящими с курсом доллара складывается занятная ситуация NUX стоит заметно дешевле чем новый Zoom, но при этом и заметно дороже чем б/у. В пользу зумма говорит то, что это хоть может и зло, но зло известное, довольно качественно изготовленное (не помню, чтоб было много жалоб на надежность, на внезапные отказы и пр), по деньгам немного дешевле выходит, функционально чуть побогаче (в части редактирования патчей на компе, более быстрого АЦП/ЦАП и функции USB-звуковухи). В пользу нюкса - то что будет новый, а не б/у, чуть более красивый дизайн (хотя мне и зумовская G2-линейка вполне себе так нравится), ну и главное - слабая надежда, что китайцы разработали действительно приличные алгоритмы моделирования ламповых перегрузов, которые может и не дотягивают, конечно, до Axe-FX или POD HD500X, но, по крайней мере, далеко выбиваются из своего ценового класса в смысле достоверности имитации...
Кстати, приходилось читать такое мнение, что зуммы сейчас уже не те что в эпоху 505-го и на них можно нарулить вполне годный звук, если очень постараться и убить на регулировку некоторое количество времени, единственно, что это придется делать под каждую конкретную гитару и усилок с которым работаешь. Встроенными с завода пресетами пользоваться не рекомендуют, мол типа большая часть полное говно. Вероятно, этот совет применим и к нюксам тоже....
Так что я пока в глубоких раздумьях что же все-таки выбрать и надо ли оно мне вообще - тут еще и этот злокозненный курс валют картину изрядно подгадил - надо было год назад приобретать, тогда даже если бы девайс оказался "не торт", все одно бы не не было так обидно, раз куплен за копейки... :(
И сравнительных обзоров нюкса с зумом, желательно с отключенными всеми эффектами кроме перегрузов мне еще, как на зло, ни разу не попадалось. :-?
-
соблазн таки приобрести себе какую-нибудь недорогую цифровую педальку
- весной сего года я совершил такое грехопадение: всего за 1000 рублей (остальное мне зачлось за ремонт других примусов) выкупил ZOOM B1. Скажете, на хрена мне басовый процессор? Купил я его после прослушивания - там неожиданно оказалась куча звуков, очень даже приемлемых для гитары, плюс куча эффектов, а также драм-машинка. Послушал я для сравнения на Ютубе G1 (чисто гитарный проц) - мерзость неописуемая, задаром бы не взял.
Так что теперь иногда балуюсь на своём в охотку и весьма им доволен, чего и вам искренне желаю...
-
Ну вот, прямо как с настоящими усилками - помнится некоторые музыканты юзали Fender Bassman для усиления обычной гитары.... ))
-
Да, я ожидал, что у него будет какая-то особенная, басовая обработка звука, для гитары непригодная. Но был приятно удивлён! Поиграв на нём, уже не хотелось с ним расставаться и я решил обязательно присовокупить его к своей коллекции. Конечно, его красный пластмассовый корпус совершенно несолиден и больше напоминает какую-то детскую игрушку, но функционально я им удовлетворён более чем.
Однако всякие жужжалки я делать не брошу! ;)
-
KSG:
А вот подскажи - когда ремонтировал TIME FORCE не обратил внимание на каком камне девайс собран? Что-то из стандартных промышленных ЦСП или ASIC? Один из последних зуммов - моделька G1on, как выяснилось, собран не на родном зумовском ZFX-IV, а на обычном техасовском сигнальнике TMS320C6745. С другой стороны, есть мнение, что эти ихние ZFX'ы - это обычные DSP, просто перемаркированные производителем по заказу компании....
-
когда ремонтировал TIME FORCE
- кстати, его опять принесли! Хозяин сокрушается, что где-то наблудил с питанием и произошла беда.
Симптомы: в режиме обхода звук есть, вся иллюминация О.К., виртуальные ручки на экране крутятся, режимы меняются, но при включении активного режима на выходе ничего нет, кроме шума.
Сделал несколько раз Factory Reset - безрезультатно. Обнаружил обрыв межплатного шлейфа - выдернул его остатки и методично заменил всё МГТФом - безрезультатно.
Начинка чуда такая:
DSP TMS 300 320VC5501PGF
hynix 927A HY57V641620FTP
SST 39VF400A 70-4C-EXE 1142BJ7-J
-
Да уж, несчастливая примочка попалась какая-то... По крайней мере радует тот факт, что раз проц в устройсве один (нет отдельного для пользовательского интерфейса) и он отрабатывает все свои управленческие свистелки -перделки значит он жив и прошивка тоже не слетела... Раз хозяин накосячил с питаловом - могла аналоговая переферия навернуться, ну там АЦП/ЦАП, ОУ, электронные коммутаторы сигнала, либо канал питания от которого вся эта аналоговая кухня работает (если он там отдельный, конечно). В Force-серии, кажется, два байпаса - один электронный, другой механический и в настройках можно выбирать какой использовать.
Кстати, заметил, что использование техасовских ЦСП в аудиодевайсах распространенное явление и как раз те самые С5000 и С6000 семейства, ну и более старые, вроде С31. Более того по цифровой обратотке звука, синтезу, гитарным эффектам и пр. в америкосовских ВУЗах чуваки дипломы и дисеры пишут...)) Да уже вроде есть и открытые DIY-проекты цифровых примочек от этузиастов...
-
Несчастливая примочка ожила-таки. Надолго ли? Вопрос вопросов... :-/
-
Так, а все-таки в чем косяк оказался? Может когда там наконец все, что может сломаться сломается и отремонтируется, дальше полет будет ровный? Обычно же вроде интенсивность отказов максимальна в начале (вылетает брак) и в конце (по износу элементов склонных к деградации) жизненного цикла изделия, хотя тут и с живыми организмами примерно та же ситуация... ;D
// Немного оффтоп...
У меня вот китайская читалка, о которой я спрашивал в одном из соседних топиков, тоже, хоть и починилась замыкание двух ногов флэш-памяти, продолжает время от времени преподносить сюрпризы... то есть когда она работает - она работает достаточно безупречно, но как выяснилось - если она долго полежала в отключенном состоянии она может тупо не включиться, подвиснуть на раннем этапе загрузки и поскольку её из этого состояния кнопочками никак не вывести приходится матерясь лезть за отверткой, откручивать заднюю крышку и отключать АКБ. И это при том, что батарея там процентов на 90 заряжена. Теперь когда долго не пользуюсь стараюсь "заводить с толкача" - подключаю зарядку, подержу несколько минут и потом врубаю. Когда используется ридер часто - каждый день или через день, таких глюков не наблюдал. То ли аккумулятор косячный, то ли схема управления питанием книжки х.з. Да и вообще мне не очень нравится ход индикатора заряда, такое ощущение, что неровный он какой-то, нелинейный - может измеритель еще калиброваться должен под конкретную АКБ? Не думаю, что китайцы этим заморачиваются... :(
// Конец оффтопа...
Если по теме - задолбался уже смотреть и слушать обзоры цифровых моделировщиков и их аналоговых ламповых прототипов - информации столько, что аж башка кругом идет, жизни не хватит чтоб это все переслушать... Пока по ощущениям как-то более-менее показались интересными и универсальными FA Axe-FX и Yamaha THR, ну может еще Line6 Spider IV и POD HD500x, Vox Stomplab G II, ниче так (хотя последний вроде не совсем для хайгейна вариант), Boss ME-25 как-то не особо приглянулся, NUXы и Zoomы G1, G2 линеек (модификаций разных лет) - вроде и вполне даже съедобно, и явных претензий как будто нет, но всеж не могу пока понять нравится ли оно мне... и насколько похожая там имитация реального железа, слишком много дополнительных факторов накладывается на оценку перегруза - дополнительные эффекты, гитара, техника игры исполнителя, то как он записывал звук для своего демо (иногда естественная реверберация помещения просто добивает, звук как из унитаза), музыкальный стиль произведения, которое он играет... и эти же самые факторы работают и применительно к демкам реальных усилков, поэтому что-либо объективно сравнить в этой каше влияющих обстоятельств довольно сложно.... :(
-
башка кругом идет, жизни не хватит чтоб это все переслушать
- а не надо тратить на это свой жизненный ресурс. Надо втыкаться и играть.
Надо определиться со своим стилем, подобрать для него подходящий примус и - играть в своё удовольствие.
По-моему, конечный смысл нашего хобби заключается именно в этом.
-
Очень много брака. По почте лучше не заказывать
-
KSG
Да, я собственно согласен всецело... тут просто вопрос выбора и покупки того как раз во что втыкнуться, чтоб играть.... Собственно, здесь на самом деле две вилки, две параллельных независимых задачи:
1) Выбор кое-чего из б/у линейки Zoom G2, либо NUX Amp Force, либо NUX MG-200, либо вообще забить на эту идею и не покупать ничего из цифры вообще... (такая вот вилка с четырьмя зубьями), хотя если подумать последний вариант тоже имеет ветвления, например, купить вместо цифры б/у SanAmp или б/у Rocktron Rampage, или же не покупать ничего совсем вообще ни цифру ни аналог, а поберечь день на предстоящие смутные времена с растущим курсом зелени, тем более, что локальный минимум в конце августа/начале сентября я уже пропустил, да и скидочные купоны шестидолларовые китайцы убрали, так что что-либо заказывать оттуда становится все менее выгодно (речь о нюксе и прочих китайских поделках);
2) Вилка номер два - какой из простых маломощных ламповых усилков собрать, но это тема соседней ветки... ;D
Kevin
Это печально... кстати, заметил что на али цены на их продукцию гораздо ниже, чем в их фирменном американском интернет-магазине, не знаю - или это доставка/растаможка/торговая наценка/маркетинговая политика сказываются, либо же это версии устройств после разбраковки ОТК и без нее... :)
-
А мне не совсем понятен выбор форума для обсуждения что купить чтоб в это воткнуться.
-
Ну как бы да, есть некоторый элемент несоответствия.... можно, конечно, перенести топик в какой-нибудь нетематический раздел, хотя можно и здесь оставить - формально вполне допустимо - подраздел "Гитарные усилители и примочки" ну мы и обсуждаем гитарные усилители и примочки.
В свое оправдание лишь скажу, что вопрос купли он лишь исключительно для меня стоит, а в целом, для всех остальных участников дискуссии я хотел чтоб получилось в конечном итоге нечто большее, некая площадка для обсуждения и получения информации о технических новинках в области цифрового моделирования тракта обработки гитарного звука. Как разработчики и/или сборщики разных гитарные девайсов мы этим пока не занимаемся, но тема интересная, она живет и развивается параллельно с аналоговой техникой уже довольно давно, постепенно делает успехи, не вижу смыла изолироваться от этого. Тем более по мере улучшения качества обработки и снижения стоимости продуктов, баланс будет сдвигаться в эту сторону скорее всего... а китайцы задают хоть, конечно, и не новые стандарты качества, но во всяком случае новую планку цены. Думаю со временем и DIY-сообщество будет все шире использовать цифровые решения, может и мы тоже - ничего не стоит на месте... Может моя идея не слишком удалась, но я пытался во всяком случае ;)
Ну и второй момент, мне нужно было опросить людей которые слышали так или иначе достаточно много реальных прототипов и также могли слышать и много эмуляторов, могли общаться с настоящими практикующими музыкантами - итак, где их взять? В-принципе, в разных местах, но у меня все ж больше доверия мнению коллег технарей, как и веры в их адекватность и разумность (да и вообще эта тусовка по жизни просто ближе), чем агрессивно пафосная школота на многих чисто музыкантских форумах, так что отчасти и этим был продиктован мой странный выбор спросить именно на gtlab'е, а не в каком-то другом месте...))
-
Есть дилей time core вроде, пока за месяц использования нареканий нет, все четко работает, качество исполнения и звучания устраивает, но с тем же моим босовским дд2 не сравнится...