Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: T-34 от Декабря 20, 2011, 07:53:10 pm
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F924%2Fimg2533j.th.jpg&hash=08f4995ba83cb587b4e0a6fd31f310ff96c07a30) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/img2533j.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg408.imageshack.us%2Fimg408%2F8514%2Fimg2534z.th.jpg&hash=c75f2b8215fb19a2413f559215cabf67cfc2eae6) (http://imageshack.us/photo/my-images/408/img2534z.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg85.imageshack.us%2Fimg85%2F5047%2Fimg2531r.th.jpg&hash=f6122562d8838dd4feffa01a0546d3f05413bf77) (http://imageshack.us/photo/my-images/85/img2531r.jpg/)
http://imageshack.us/photo/my-images/13/p1010100a.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/213/p1010101a.jpg/
Кое что по нему:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1266016459
-
Забрал, отмыл, осталось выяснить название модели и схему найти. Сделаю гитарный германиевый усил в тру-убитом стиле ;)
-
С виду похож на тот,что стоял в автобусах ЛИАЗ.
-
Так всё-же, может кто знает название девайса, и схему желательно )
-
Включил, "как есть" от компьютерного БП, воткнулся в микрофонный вход, записал звук. ::) Чтобы не плодить новую тему, выкладываю сюда:
Гитара винтажный Herrnsdorf, динамик Eminence Legend GB12 (16 Ом), микрофон Shure beta58.
http://motovilo.ru/audio/p216.rar
По-моему уже и так прикольно 8-)
-
И точно, прикольно.
-
zEROID
заценил, класно звучит! понравилось. :)
-
Ха! У меня была такая лялька, только труЪ-винтаж, на П4Э, а не на бездушных П216 :)
Зовется (согласно пачпорта) - АГУ-10-3, схема - например здесь:
http://dvostok.com/000/rez2/agu10_3.html
-
Да, на П4 и винтажнее, и крепче: П216 ИМХО хуже держат перегрузки.
А вообще, аппарат АГУ-10 очень заманчив для гитарных дел.
-
Входное сопротивление в 250ом это конечно жесть!
-
Думаю на вход влепить повторитель, разумеется германиевый. ;) А регулятор громкости сделать или после 1 или после 2 каскада. Первое, что пришло в голову, это вот такая схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg835.imageshack.us%2Fimg835%2F355%2Fagu103inputmodv00draft.png&hash=59d498caba67de8cc1f35305a3c7ba406012ae81)
Критикуйте, предлагайте варианты.
-
Думаю на вход влепить повторитель, разумеется германиевый. ;)
Можно, но имхо лучше повторителей, полевиков, дарлингтонов и прочего с высоким входным сопротивлением избегать. по крайней мере в сабже.
А регулятор громкости сделать или после 1 или после 2 каскада.
После 2-го нужен очень низкоомный делитель в его качестве. Или тот же коллекторный резистор нагрузки. Имхо, лучше после первого, или перед ним ::)
Критикуйте, предлагайте варианты.
Если убежденность в правоте собственного мнения насчет необходимости повторителя все же позволит попробовать альтернативный вариант - рекомендую первый каскад из Роланд Бии-Баа - схема ищется легко в сети. Только выход без последовательного резистора - с коллектора прямо через {проходной 5600пф/47~100ком на землю} - на базу входного каскада. Был бы сабж поближе - буквально сам заехал бы с таким бустером и попробовал как звучит ::)
ЗЫ Семпл записан с гитарой напрямую на базу первого транзистора с регулятором громкости на максимум - так, я полагаю? В таком случае ещё раз попрошу - не спеши ломать и переделывать входной каскад и все остальное. Оставь как есть и попробуй с предложенный мною бустером. Есть шанс приятно удивиться результатом ::)
-
Думаю на вход влепить повторитель... Критикуйте, предлагайте варианты.
Начать с того, что это не повторитель... [smiley=wink.gif]
-
повторителей, полевиков, дарлингтонов и прочего с высоким входным сопротивлением избегать. по крайней мере в сабже.
Обоснуй, пожалуйста.
-
Обоснуй, пожалуйста.
Я не знаю, какие доводы и аргументы кто считает обоснованными - точнее уже не помню кто из участников форума какими заблуждениями оперирует, и конкретно ты тоже :) Поэтому можно попытаться опять развернуть дискуссию по этому вопросу со встречной аргументацией сторон, а могу просто сказать что это мои.... как ты там говорил? "Камрад Ivana предвзятость против полевиков возвел в ранг убеждений", или типа того :)
-
Ivana.
Повторяются же темы, почему бы не повторять и дискуссии? [smiley=rolleyes.gif]
А можно и продолжить, перейдя от словесной аргументации к фактической.
Например, у меня АГУ-10-4 работает именно с полевиком на входе, полет нормальный. Схему я где-то на форуме выкладывал.
Как говаривал один наш общий знакомый:
покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Может так дискуссия веселей продолжится?
-
Ну, против общего знакомого переть не смею ::)
Например, у меня АГУ-10-4 работает именно с полевиком на входе, полет нормальный.
Точно, я забыл не только убеждения каждого, а и что у тебя же тоже похожий сабж :) Только что у тебя в истоке полевика? Голый резистор? Или конденсатор порядка 1мф и меньше? Если большой конденсатор, тогда при громкости гитары немного больше нуля он начинает грузиться, причем будет запираться по низам. С лампами такая же ситуация - но там это решают компромиссом - малыми катодными и/или межкаскадными емкостями. Но при малой катодной емкости нагрузочная способность каскада очень частотнозависима - но в лампах это пофиг, ибо входное следующего каскада большое. А в случае БТ, да ещё при усилении существенной мощности, оно весьма мало - поэтому малые эмиттерные/истоковые емкости не подходят. Остается малая межкаскадная емкость - но она как раз отлично работает при низком входном сопротивлении и плохо при высоком.
ЗЫ повторители вполне попадают под это описание, только в силу большой нагрузочной способности они ещё хуже - мучают следующий каскад до немузыкальных запираний. Выход - последовательный после повторителя постоянный резистор - но опять это компромисс - нет его нормального значения: он уже одновременно и мал и велик по разным критериям. Да и если его ставить - теряется половина смысла повторителя.
-
Cогласен со всем написанным с одной только малой разницей: для меня слово "компромисс" не является ругательным. Также как "костыль". Приемлю и компромиссы, и костыли. Главное - чтобы костюмчик сидел.
А в истоке голый резистор. Вот схемку нашел, взгляни.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg810.imageshack.us%2Fimg810%2F284%2Fagu104mod.jpg&hash=3e512c5c7909a61a0c5e9ee7acb5de005c02b0bb) (http://imageshack.us/photo/my-images/810/agu104mod.jpg/)
-
согласен со всем....
Ну вот - а как же подискутировать? ;D
И как у тебя этот усилок грузится? Не запирает по низам? Или запирает, но ты считаешь что это "неизбежное зло" и "это надо принимать как данность"? Тогда и тебе тоже осмелюсь предложить то же самое - оторви на время всой первый полевик и подай на бывший родной вход после бустера как я описал выше :) Если, конечно, интересно. Проверить как зазвучит очень легко, а результат.... ну вопрос вкуса конечно, но меня радует :)
ЗЫ а вообще мне Jimmy Page любезно давал ссылку что Т-34 отдает сабж, только я постеснялся просить отправить его мне в Воронеж, а тут и Зероид спохватился вовремя и перехватил. Москвичам конечно в этом смысле удобнее... ::) А я продолжаю кусать локти и пожинать плоды своей безинициативности :-[
-
А знаешь, у меня выходничок недурной получился из транследовского набора.
Вот с согласующими - действительно беда с железом...
P.S. Не увидел начало поста.
Не грузится. В смысле не запирает.
-
Напомни пожалуйста, какой транследовский набор и выходник?
Выходник для сабжа можно и на УШ железе от ТВК намотать... А согласующий действительно и железо надо искать или пермаллой, да и мотать несколько тысяч витков удовольствие не для всех...
Не грузится
Правильно, я вспомнил - ты тогда написал типа того, что "перегруз - не для таких усилков, максимум легкий подгрузик"... И мне кажется, что это от того, что сначала ты из-за своих теоретических убеждений ставишь полевики и прочее подобное, потом это у тебя плохо звучит на перегрузе, а потом ты решаешь думать что "эти усилки не для перегруза" вместо того, чтобы выкинуть эти полевики и сделать по нормальному ::)
-
Транс я делал под двухваттный выход (это все идея Pignose бродит).
Железо (пластины и каркасы) у нас можно заказать представителю Транследа, через неделю привозят.
Вот так это выглядит. Керн 11x14.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg718.imageshack.us%2Fimg718%2F2361%2Fimg0052gu.jpg&hash=e0f1babda678066682bdd80b6c4376dfb935d708) (http://imageshack.us/photo/my-images/718/img0052gu.jpg/)
-
Ну ты не прав. Ведь первым начинает грузиться выходной каскад, а он-то не переделывался. А первые каскады перегрузятся в последнюю очередь, в это время все, следующее за ними дает уже такой немузыкальный пердежь, что хоть святых выноси.
А ты знаешь, сколько он хавает на перегрузе?? [smiley=shocked.gif]
-
Железо звуковое или сетевое? Хотя для такого выходника и сетевое может сойти.
в это время все, следующее за ними дает уже такой немузыкальный пердежь, что хоть святых выноси
Рискну предположить, что немалую (а может и основную) роль в этом явлении играет твой как раз выпендрежный фазик - с повторителем впереди, да ещё и с непосредственной связью... Самое худшее, что можно было придумать (в свете вышеупомянутых тезисов о повторителях и т.п.) Вот в сабже в этом смысле все гораздо фэн-шуйнее, несмотря на пугающий некоторых 220ом его делителя смещения ::)
Плюс добавлю, что если не резать низ и в ламповых усилках, то такой же "немузыкальный пердеж" можно будет услышать на всех перегруженных мощниках независимо от типа выходных ламп. Вот поэтому народ и считает, что мощник "не должен сильно грузиться". Я же в третий раз говорю - сделай нормальную предэквализацию и убери повторители и прочую ерунду - и будет грузиться нормально. Хоть ламповый, хоть транзисторный (только такой топологии, с трансформаторами и по схеме с ОЭ)
ЗЫ а если уж продолжать критиковать твой полевик - раз исток не зашунтирован, прикинь навскидку, как меняется Ку каскада при регулировании громкости - при шунтировании по переменке стоковой нагрузки входным сопротивлением следующего БТ ;) Вооот... Отсюда 2 вывода
1) я понимаю почему ты не поставил первым каскадом повторитель :) Даже если бы попробовал - убрал бы сразу, имхо.
2) в такой схеме и БТ даст тот же результат, если оставить в эмиттере голый 1 ком - по всем параметрам: нагрузочная характеристика, входное сопротивление и т.п... Ну разве что теоретически можно бояться токовой составляющей входного шума БТ
но на практике имхо она не заметна, зато других плюсов БТ больше ::) Так что, туда запросто можно и БТ, с тем же успехом.
-
Если убежденность в правоте собственного мнения насчет необходимости повторителя все же позволит попробовать альтернативный вариант - рекомендую первый каскад из Роланд Бии-Баа - схема ищется легко в сети.
Да пока думаю ещё....
Семпл записан с гитарой напрямую на базу первого транзистора с регулятором громкости на максимум - так, я полагаю?
Регулятор громкости вообще неисправен, так что видимо да )
В таком случае ещё раз попрошу - не спеши ломать и переделывать входной каскад и все остальное. Оставь как есть и попробуй с предложенный мною бустером. Есть шанс приятно удивиться результатом
Я ничего не ломаю, даже электролиты пока не поменял, хотя, наверное стоит...
-
Ivana, предлагаю переделать каскад на Т1 по образу и подобию Рэнджмастера. Повторитель со входа убрать ::)
-
@ AK-47
Маавата будет ::) Усиления, в смысле. Хотя, можно попробовать, может устроит. Может даже устроит тот самый бустер из Бии-Баа не только перед первым каскадом а и вместо него тоже - будет лоу/хай гейн варианты :)
-
А я продолжаю кусать локти
Везёт же людям! А я не достаю :-/ что-то зубки коротковаты :D
-
Приятно и полезно поговорить с правильными пацанами.
Вот, начитавшись камрада Ivana, слегка бустерировал свой усил: С7 заменил на 0.1 мкФ. Стало получше.
Исключить повторитель из тракта затруднительно,это придется все перебомбить. А вот заменить пару Т2, Т3 на полевичок было бы интересно.
... [smiley=shocked.gif] ...сейчас забьют ...
-
Не баись - правильные пацаны не забивают :)
Ператрон уже высказывал эту же идею насчет полевика в предоконечном каскаде (наверное чисто по статистике, при таком его количестве и длине постов буквы сами уже хаотически могли сложиться в разные тезисы и идеи ::) ), даже много полевиков КП302 параллельно :) Мне эта идея не близка (сам понимаешь :) ), но этот каскад я тоже считаю самым тонким и капризным. Приходится идти на сплошные компромиссы... Индуктивная нагрузка слабо шунтированная активной составлящей - это вам не кот начхал ::) Но насчет "исключить повторитель из тракта" и "перебомбить" твой предоконечный каскад - это то, что просится сделать прямо сразу ::)
-
@ hamaha
Повторю ещё раз, то, что уже говорил раньше: в этой схеме усилителя, использующего PNP при заземлённом минусе есть серьёзная проблема с привязкой эмиттера первого каскада.
Потому самым правильным решением является использование истокового/эмиттерного повторителя на N-канальном/NPN транзисторе с незашунтированным сопротивлением в истоке/эмиттере - а нагрузку следует снимать с коллекторного сопротивления: в этом случае напряжение на последующий каскад поступает относительно шины питания, к которой привязан и эмиттер первого каскада.
Ну, и без лишних размышлений, я бы заменил RC-фильтр на 78L09. Точней, заменил бы R, оставив С.
Иначе вся грязь на питании оказывается в сигнале...
-
самым правильным решением является использование истокового/эмиттерного повторителя на N-канальном/NPN транзисторе с незашунтированным сопротивлением в истоке/эмиттере - а нагрузку следует снимать с коллекторного сопротивления
Парадоксально читается на первый взгляд... И на второй тоже ::)
-
.....в музыке есть альтернативщина, в схемотехнике - ператроновщина ::)
Муzчины, а шо, есть ли какие каменные комбики, где юзается фазоинверсник на трансформаторе? Хотелось бы прикоснуться к буржуйской мысли в этом плане.
А то как-то кроме всяческих радиоузлов для пионэрских лагерей, да мегафонов и магнитофонов\приёмников, вроде и посмотреть не на что.
-
есть ли какие каменные комбики, где юзается фазоинверсник на трансформаторе?
- По-моему, это классика эры начала транзисторных радио, и должны быть мириады схем с таким загибом. Помню, встречал неоднократно.
-
Муzчины, а шо, есть ли какие каменные комбики, где юзается фазоинверсник на трансформаторе? Хотелось бы прикоснуться к буржуйской мысли в этом плане.
Конечно есть:) Например Vox Super Beatle
Схема: http://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/power_amps_vegyes/vox_super_beatle_v1141.pdf_1.png
Семпл: http://www.youtube.com/watch?v=7xZOrWK6d4g
-
@ AK-47
Вот для басухи мыслю такую лялю приспособить:
http://sprv.ucoz.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/moshhnyj_germanievyj_usilitel/2-1-0-13
тем более, что принесли и подарили ведерко от майонеза 210-х :D
-
Нашёл в закромах ещё один VOX.
http://www.voxamps.com/downloads/circuits/sspa100.jpg
-
pignose
http://www.pignoseamps.com/index.php?disp=detail&subcat=portamps&id=253
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=72219
-
Уважаемые камрады, немного фактического материала. Заодно и опрос.
Ниже -сэмпл из двух фрагментов. Один записан так: гитара, примочка, АГУ-10-4, кабинетик, мик, карта. АГУ работает в линейном режиме.
Другой фрагмент - без примочки, регулятор уровня АГУ на максимуме, т.е. искажения - его собственные.
Разница в уровнях выровнена микрофонным предусилителем карты.
Вопрос №1, на засыпку: определить порядок следования фрагментов.
Вопрос №2, на личные пристрастия: звучание какого фрагмента вам понравилось больше?
http://www.onlinedisk.ru/file/809057/
-
Смелее, джентльмены! [smiley=grin.gif]
-
2-й фрагмент с примочкой, в общем и понравился больше, ближе к готовому
-
М-да, что-то не получилась угадайка...
Ал-ндр прав, с примочкой второй фрагмент.
Это как-бы в продолжение недавнего спора двух участников топика.
Примочка "заточена" под искажение сигнала, и делает это интереснее и деликатнее.
А усилитель пусть усиливает, для того и предназначен.
-
Спасибки всем, кто накидал ссылки на схемы.
Делаем вывод: заменить фазоинверсный каскад в автобусном девайсе на аналогичный из Pignose (ибо получается корявенько со стабилизацией режима).
А повторители, КРЕНки и проч - на личное усмотрение ;)
-
Делаем вывод: заменить фазоинверсный каскад в автобусном девайсе на аналогичный из Pignose (ибо получается корявенько со стабилизацией режима).
В чём корявость?
-
Делаем вывод: заменить фазоинверсный каскад в автобусном девайсе на аналогичный из Pignose (ибо получается корявенько со стабилизацией режима).
Если речь про вторую схему, то согласен что надо менять, но отнюдь не по соображениям "стабилизации режима". Если про сабжевую схему топика - то не думаю что надо менять.
-
Я про схему в "Ответ #17"
Вместо резюка с коллектора низкоомный делитель, в эмитер параллельно резистору добавить ММТэшку
-
@ AK-47
Трудно представить, что отработанная серийная схема, рассчитанная на эксплуатацию в самых жёстких климатических условиях так уж нуждается в модернизации из-за недостаточной термостабильности - учитывая то обстоятельство, что условия эксплуатации, подразумеваемые нашей отраслью, выглядят просто тепличными.
Относительно "простых" схем - они обладают свойством сбалансированности и если трогаешь что-то на первый взгляд мелкое, то в конечном итоге получаешь совершенно непредсказуемые последствия. Потому лучше не трогать - если работает, пусть и работает.
-
На днях попался мне на глаза этот аппарат АГУ 10-3 Сразу промелькнуло в голове что-то очень знакомое с любимого форума. Волновался что бы внутри все присутствовало, а то верхняя крышка подозрительно покурочена немного варварами. Не удержался- купил :) Отдали практически даром :) Выпуск 1967г.
Уже решил: буду себе потихоньку собирать себе микро комб :D
фото:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F23-08-16%2F146daa48f8be76b8c5a7f478bb48dee8.jpg&hash=516bc4cfff4ac783e1f32b8bfeef5b3b8ed98a87) (http://imglink.ru/show-image.php?id=c3a911a4385f5262364ee04d24bc5fd2)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F23-08-16%2F78f06a27ca5abb0c5b3d266686cee69d.jpg&hash=ae42e32c25b19c391661439ee08a9927af033cae) (http://imglink.ru/show-image.php?id=2b7990452ec42040e75cb1b6c2575523)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F23-08-16%2F0f167711958d923d3d7c1f48114a384d.jpg&hash=410808098994bba3e1f6a91faa9a1324e640548b) (http://imglink.ru/show-image.php?id=2b519e9fdbfcfccbbe23b986489d7c53)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F23-08-16%2Ff089078efa4067acc48ec1f8c512f8d1.jpg&hash=f01c63948fccc94fbaa0a8727c5c81d4a97ff10b) (http://imglink.ru/show-image.php?id=e5a230f8948b21cba0fdabc44ea698fd)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F23-08-16%2F84d946dd86c8f58239695a4a2ff9d070.jpg&hash=c63115ca0f542932c7f28b1ba8916a1b6fe9e857) (http://imglink.ru/show-image.php?id=a009cb59db32d2c8117e5ee0ab9e31fd)
-
@ smex03
Сразу задумайся о переделке первого каскада - там есть такая засада, что эмиттер транзистора сидит на шине питания и собирает с неё всю грязь, вплоть до обратной связи по питанию и возбуда.
Если надумаешь переделывать - подгоню правильную схему. Но только отыщи схему родного уся - что б говорить предметно...
-
(https://i.gyazo.com/4fe5bbf1559dfc64b64cc8480079df2f.png)
Есть у меня такой :-)
-
Peratron
Спасибо! Это было бы просто супер! Схему нашел, выкладываю.
Единое отличие со схемой, на моем усилке три транзистора 216Б а не как на схеме (216Г)
Таки да, посмотрел на внутрянку, конденсаторы похоже пойдут под замену, раздолбанные тумблера тоже, дорожку одну востановить на плате и т.д.
Можно смело и схему подкорректировать :)
Схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F23-08-16%2F3d1a5ec07245f4da9977ea6597cfce81.jpg&hash=5aad4e680565d1056a87618c52b3e3ab58acff7f) (http://imglink.ru/show-image.php?id=ed868e124bec6d0792a2b4f076d9458c)
-
Ахах-ха zEROID первый успел выложить :) Спасибо ;)
-
Не надо там ничего коректировать. для гитарного применения нужен просто высокоомный буфер на вход, так как у оригинала низкое входное сопротивление и всё.
Если уж очень хочется, то после буфера простейший одноручечный темброблок-качалку по вкусу, ну или в разрыв между каскадами.
-
@ smex03
Обрати внимание, что в исходной схеме микрофон привязан к шине питания, а не к земле!
В этом подключении сигнал подаётся между эмиттером и базой транзистора и в эту цепь никакие помехи не проникают.
Но внешний сигнал подаётся относительно земли - потому все помехи с шины питания оказываются приложенными последовательно с сигналом и лезут в этом усе не по-децки.
Второй криминал - избыточность усиления: тракт рассчитан на микрофонную чувствительность, а линейный вход получается путём угробленья сигнала до микрофонного (с добавлением помех).
Сам по себе тракт для нашего дела ценности не представляет - ну, если только адептов германиевого звука восторгает германиевая зуделка.
Тем не менее, это совсем на любителя - и пусть будет отдельной темой.
Нам же нужен лишь выходной каскад (разумеется, с драйвером для согласующего транса).
Потому имеет смысл отключить весь тракт и выпаяв С5, подать сигнал (через переходную ёмкость!) в одну из дырок от этого конденсатора.
В качестве тракта удачно подойдёт УниАмп: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931
Там рассмотрено много вариантов - рекомендую проработать всю тему.
Если требуется только "конец" - то можно обойтись одним полевиком (n-канальным). Схема обычная: истоковым сопротивлением устанавливается заданный ток стока, стоковый выбирается из соображения примерно 2/3 от напряжения питания (то есть, ~8 Вольт при 12-Вольтовом питании) на стоке. И из этой точки - на базу ПП4 через 10 мкФ.
Можно подрезать полосу снизу подбором этой ёмкости - это может улучшить звук, сделав его менее рваным на перегрузе.
Нужно ли шунтировать истоковое сопротивление добавленного жифета цепочкой из электролита и сопротивления? Это зависит от получившейся чувствительности "конца" - я не готов сразу сказать, что получится и потому лучше подобрать по месту. Сопротивление подбирается по общему усилению, последовательная с ним ёмкость - по срезу НЧ в первом каскаде.
Можно поставить с запасом - но я бы подобрал минимально приемлемый: удаление ненужных частот (не воспроизводимых динамиком) улучшает звук...
Регулятор громкости имеет смысл поставить перед полевиком - обычным образом (500 кОм).
Получившийся вход - линейный. Он позволяет подключать разные перегрузы.
Теперь что делать с оставшимся микрофонным трактом: его можно использовать в качестве альтернативного перегруза.
Для этого к входу точно так же имеет смысл пристроить полевик (аналогично выходному усю) - подключив его на микрофонный вход.
ХИНТ: важно то, что при таком включении сигнал для уся формируется относительно шины питания и на нём не выделяются помехи с этой шины!
Регулятор усиления микрофона можно использовать в качестве гейна в тракте перегруза...
Есно, электролиты стоит поменять - шанс, что они дохлые отличен от нуля, хотя использованные тут К50-3 всё же не армянские и потому могут быть живы.
Так, что пройтись ESR-метром с измерителём ёмкости стоит обязательно...
Насчёт тембролока - ага, там ему и место: между полевиком и ПП4.
Для петли - место между выходом старого преда и входом концевого полевика...
ХИНТ: вообще-то усиление старого тракта с полевиком на входе может оказаться избыточным - тогда займёмся отдельно рихтовкой этого тракта.
ХИНТ: там и межкаскадную коррекцию имеет смысл подогнать под гитарное применение - хотя в исходнике микрофон тоже не широкополосный, но гитара специфичней...
-
М-да...
Редактирование пропало - потому отдельным постом...
Ты прежде, чем паять, скинь нам схемку того, что собираешься лепить - что б сверить понимание...
-
Глянул чуть внимательнее на схему - там обнаружился нюансик: ООС с выхода подаётся в базу ПП4.
В связи с этим коллекторное сопротивление ПП3 - всего 220 Ом.
Потому полевик линейного входа лучше ставить перед ПП3.
А так всё остаётся в силе...
ХИНТ: а ООС можно использовать, как презенс!
Поставить тумблерочек, а то и пот...
-
С этим конструктивом не сильно разбежишься с крутилками-переключалками.
Блок питания требуется весьма мощный. Сабж в родной среде питался от автобусного аккумулятора.
-
Peratron
cпасибо за подробную инфу, буду мозговать :)
new_man
Да-а..с БП к нему прийдется под суетиться и подыскать транс на 12в(3А)
В статье по этому поводу пишут следующее: "Потребление електрической енергии от источников питания при отсутствии сигнала и напряжении 12,8v составляет 0,25А, а при номинальной выходной мощности не превышает 3А"
з.ы. у меня есть транс 15в на (1А) но похоже он не проканает...Думал и кренку впихну 12 вольтовую как обычно..да не тут то было
-
Да-а..с БП к нему прийдется под суетиться и подыскать транс на 12в(3А)
Китайские братья помогут - нет проблем найти импульсник, да с запасом: лучше взять 5А, что б держал пик.
Помех можно не бояться...
-
C трансом похоже ошибся, только что отпаял конец вторички померял микрометром, диаметр провода 0,75мм. И таких обмоток две.
В квадратах выходит около: 0,88мм квадратных
По меди до 5А должен выдержать. Что очень радует- одной проблемой меньше :)
з.ы. Померял так же только что прибором електролиты- все мертвы. И большие и малые, к сожалению все усохли.
-
з.ы. Померял так же только что прибором електролиты- все мертвы. И большие и малые, к сожалению все усохли.
Вообще-то это довольно странно - эти приборы были не то, что б военной приёмки - но всё ж не ширпотреб и потому комплектовались нормальными деталями.
Все усохнуть не должны - есть основание засомневаться и проверить более тщательно.
К примеру, емкости выпаять и померять вне схемы...
-
Peratron
я чесно говоря тоже был удивлен, тем более электролиты ВРЗ часто попадались старых годов, многие были рабочие
как выпаяю- перепроверю :)
-
Мне кажеться высокое входное сопротивление не панацея. Блэкмор использовал hornby skewes treble booster, там входное сопротивление очень низкое.
или тот же greg fryer treble booster, который нереальных денег при этом стоит. Ну и масса других примеров из того времени, когда появились транзисторы. Если убрать входной потенциметр и уменьшить входной разделительный конденсатор 5мкф на три порядка, должно звучать интересно и в исходном варианте.
-
Если убрать входной потенциметр и уменьшить входной разделительный конденсатор 5мкф на три порядка, должно звучать интересно и в исходном варианте.
Если речь только о перегрузном тракте - то это дело вкуса и конкретной гитары.
Если же делать более универсальный прибор - то надо поднимать входное сопротивление до стандартного.
А для оконечного звена - тем паче...
-
Я не знаю что подразумевается под словом "универсальный". Современные направления на таком девайсе врядли поиграешь, а для винтажных ИМХО и исходный вариант вполне. Возращаясь к примеру Блекмора, у него был вкусный и клин, и драйв.
-
Прошу прощения, активные ссылки разрешается выкладывать начиная с третьего поста.
Вот этот девайс:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi139.photobucket.com%2Falbums%2Fq312%2Fbassplayer_photo%2Fhornby_skewes_treble_booster_SI.gif&hash=d09e610b130700c11470df2d05a814f029e6b2e6)
-
Вот достал с полки свой аппарат (у меня АГУ10-4) - а питать-то его и нечем. Когда я его прикупил, питал от аккумулятора упсового, за эти годы аккумулятор, ессно, присоединился к большинству. Попробовал питать от китайского блока питания с защитой 1А - не тянет, защита отрубает при увеличении громкости. Померил ток покоя (без лампочки), намерил 250 мА.
Вообще в этот раз я посмотрел на него более пристально, критически что ли, с уже прошедшей эйфорией от приобретения. Ну и разочаровал меня аппарат. И переделывать вроде бы смысла нет...
Такие дела.
-
Сетевые пятиамперники - в широком ассортименте от узкоглазых братьев.
ХИНТ: можно даже с вольтметриком цифровым...
-
@ Peratron
Не сомневаюсь, что где-то что-то есть и можно купить. Тем более блок питания - мир набредил их уже столько...
Стоит ли овчинка выделки? Во-первых, мне не нравится блочный принцип, которому здесь поневоле приходится следовать: питание отдельно, усь отдельно, пред отдельно.
Пред отдельно, ja-ja. Его органы регулировки просто некуда разместить в этом корпусочке. И начинаются межблочные игры с кабелями. Сигнал сюда, сигнал оттуда, питание туда... да еще забыл - каждый блок потребует своего корпуса.
Все это можно было бы вытерпеть, если ради чего. Если бы усь обладал какими-то уникальными качествами. Ага. Качество трансформаторного усилителя сидит в трансформаторах, ну посмотрим, что это за Сухов трансформаторы.
Вот выходной транс. Керн 16х9, окно 22х9, обмотки: первичная 2х50, вторичная 50. Индуктивность вторичной 3,3 мГн.
Ты чуешь, что качества выше головы? Отож...
Отдельная песня про разводку платы. (Это уже так, в довесок.) В АГУ10-4 на левой боковой стенке находятся выходные транзисторы, на правой - оба трансформатора и драйверный транзистор. Между стенками естественно, плата. От вторичных обмоток согласующего транса через всю плату идут дорожки в базовые цепи выходных транзисторов, а с коллекторов обратным путем тоже через всю плату на первичную обмотку выходного трансформатора. И где-то между всеми этими антеннами сидит остальная схема, ловит наводки, млеет... Более безумной разводки я еще не встречал. Профессионалы разрабатывали, да...
Вот такой чемодан без ручки этот АГУ.
-
По мне - это начинка для комба.
Причём, очень качественного комба с очень характерным и правильным звуком.
се это можно было бы вытерпеть, если ради чего. Если бы усь обладал какими-то уникальными качествами. Ага. Качество трансформаторного усилителя сидит в трансформаторах, ну посмотрим, что это за Сухов трансформаторы.
Для гитары - именно и только трансформатор является ключевым элементом.
Бестрансформаторные усилители с непосредственной связью между каскадами сквозным заданием режима - не для гитары по определению!
В данном случае германий - в том числе в выходном каскаде - полный улёт.
По совокупности музыкальных свойств такой тракт не уступает ламповому - собственно, ламповые тракты строятся именно так - и никак иначе. За малым исключением не в пользу ламп - согласующий трансформатор гораздо кошерней бестрансформаторного возбуда оконечного пушпула.
Вот такой чемодан без ручки этот АГУ.
Брось! Не тащи!
Только обязательно скажи, где конкретно бросил...
;)